Drukuj

Zaloguj się lub zarejestruj.
1 Godzina 1 Dzień 1 Tydzień 1 Miesiąc Zawsze
Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

[Shimi]

Jakiś czas temu trafiła w moje ręce bardzo stara ksiażka o wzmacnianiu silników. Napotkałem tam na dość ciekawy wynalazek który był tam nazwany tłumikiem drgañ ładumku. Podane były dwa przykłady zastosowania jeden na silniku od syreny 105 a drugi na SHL 175. Było to nic innego jak blaszana puszka podobna kształtem do zbiorników na farbe w pistoletakch do malowania wkręcona w kruciec ssacy. Dla silnika SHL jego pojemność miała wynosić około pół litra. Zbiornik ten był czymś w rodzaju bufora. Gdy mieszanka sie cofa trafia tam zamiast zostać wyrzucona przez gaznik, a gdy silnik nagle potrzebuje duzej ilości mieszanki zostaje ona wzięta z tego pojemnika przez co miało to eliminowac zjawisko chwilowego duszenia przy nagłym dodaniu gazu. z tego co pamiętam zastosowanie tego powodowało nieznaczny spadek mocy silnika ale za to jego elastyczność miała sie poprawić a i zużycie paliwa spaść. Nigdy wczesniej ani puzniej w żadnych innych opracowaniach o rasowaniu silników dwusuwowych nie spotkałem sie z niczym podobnym. Książka była z połowy lat 60tych i niestety gdzieś sie zapodziała dlatego pisze co zapamietałem. Były tam rysunki i schematy jak to montować i jak obliczać pojemność tego zbiornika dla konkretnego silnika. Jak uda mi sie odzyskac jakoś te książke napisze o tym wiecej lub zeskanuje i wrzuce cały dział. Myśle że zastosowanie tego w jawie byłoby dość trudne z uwagi na praktycznie brak krucca ssącego a pozatym obecnie podobne zadanie spełniają zawory płytkowe nie mniej chciałym usłyszec wasze opinie o tym wynalazku a może też ktoś o tym słyszał...

[MarcinS]

Yamaha miała chyba kiedyś podobny patent. Pisze o tym chyba w "Silnikach dwusuwowych pojazdów" Rychtera.

[jawol RIP]

Dzisiaj to to się nazywa Gas Box?
http://www.wrzuta.pl/obraz/bNGBjL11kM/gas_box_-_instrukcja

edit.
Bez problemu można coś takiego zainstalować w Jawie podłączając w tym samym miejscu króćca w którym czesi instalowali wtryskiwacz Oilmastera.
Wystarczy nawiercić otwór  nagwintować go i gotowe podłączenie.
Tylko czy sprawdzi się to przy dwóch cylindrach zasilanych jednym ga¼nikiem?  <blink>

[Shimi]

myślę że sprawdziło by sie w przypadku silnika zasilanego jednym ga¼nikiem dwóch cylindrów ponieważ w książce tej był tez podany jako przykład silnik syreny 105 a jest to 3cylindrowy silnik zasilany jednym ga¼nikiem

[zagierr]

A czy to nie wpłynie na objętość układu dolotowego a przez to na przesunięcie się obrotów mocy maksymalnej?

[florek18]

witam,
mój znajomy przerobił malucha na tzw. ruraka i przy tym bawil si z silnikiem, zauwazylem ze przy gazniku zalozyl tajemnicza puszeczke, zapytalem go co to jest, a on mi wytlumaczyl ze ma to poprawic elastycznosc silnika, teraz wiem ze to wlasnie ten tłumik drgañ ładunku, także można go stosować też do czterosuwów i naprawde pomaga, nie za wiele ale cos

[HubertBaran]

W latach 60 drganie fali uwazono za efekt uboczny i niepozadany w latach 70 Niemcy w MZ zrobili 1,5metra dolotu z pierwsza histori zaprojektowana pucha filtra o dużej pojemności;] Potem japsi zaczeli robić swoje airboxy;) i wyszli z ery angielskich błednie obliczonych dolotów.


Gas box dziła na innej zasadzie on dziła przy hamowaniu i przyspieszaniu, tzn. napełnia sie przy hamowaniu silnikiem i oddaje zgromadzona mieszanke przy przyspieszaniu, ten tłumik drgañ ładunku ma na celu zduszenie zjawiska falowego. O ile montowanie GasBoxa popieram o tyle tłumik drgañ ładunku wydaje mi sie złym pomysłem, jawa ma całkiem nie¼le rozwiazany dolot.

[jawol RIP]

DIY  gasbox:
http://www.skuterczwaklub.fora.pl/kacik-majsterkowania,21/gas-box,2217.html
 :>

Jak tylko stopnieją śniegi zabieram się za ten gasbox  ;]
Miejsce do podłączenia już mam - zostało po "starych pomysłach"...  ;]

[von_Majzel]

Hmmm , to ja nie bede zostawal z tylu za Jawolem i tez musze cos takiego zacząć kombinowac . Otwor po "starych pomyslach" tez mam , prawie w tym samym miejscu =D

Widze ze szczegoly motóra mowią duzo o wlascicielu hyhyh  <cheers>

[HubertBaran]

Gasbox musi miec okresliona wielkosc której wyliczyć nie potrafie. Wam zostaje pewnie metoda prób i błedów.

[BoNes]

A króciec od oilmastera dobry by był ? tez ma taki dupcympel. tylko ze chyba w środku jest jakaś dysza.

[Shimi]

W latach 60 drganie fali uwazono za efekt uboczny i niepozadany w latach 70 Niemcy w MZ zrobili 1,5metra dolotu z pierwsza histori zaprojektowana pucha filtra o dużej pojemności;] Potem japsi zaczeli robić swoje airboxy;) i wyszli z ery angielskich błednie obliczonych dolotów.

To by wyjaśniało dlaczego nie spotkałem się z tym rozwiązaniem w nowszych opracowaniach. Poprostu w latach pó¼niejszych zaczęto zjawisko rezonansu fali wykorzystywać, konstruować takie układy dolotowe które wpływały korzystnie na prace silnika.
A co do pojemności tego "zbiornika", uważam ze jego objętość powinna się zawierać w granicach od 0.5 do 1 litra, ponieważ tak jak wspomniałem wcześniej dla silnika SHL poj. miała wynosić 0.5 litra, a był to silnik o pojemności 175 ccm czyli jak pół silnika jawy

Xargo1: Poprawiłem cytowanie

[jawol RIP]

objętość (tego zbiornika) powinna się zawierać w granicach od 0.5 do 1 litra

Spora pucha 
Ale rzeczywiście skoro do pierdzików puszka ma wielkość puszki po CokaColi to w przypadku 350 ccm 1litr wydaje się być w porządku.
Ciekaw jestem czy średnica dolotu (do puszki) musi spełniać jakieś konkretne parametry? Tzn Fi i odległość.
U mnie mam otwór M8 to chyba będzie za mało 
Bo gdy sie wkręci tam jakiś "dynks" na wężyk to pozostanie fi max 6mm
Muszę pokombinować tak aby wężyk był co najmniej 8mm.
Rozwiercić na 10mm niestety  będzie problem  <sadwalk>

[madras30]

zatem jest cieñ szansy  <book> na choć częściową eliminację efektu boooo   <blink> , wybitnie słyszalnego w TS-kach

[HubertBaran]

Jawol w pierdziawkach ten zbiotrniczek jest plastikowy i ma pojemność nieduża za to dosc gruba scianke. Otwór Fi 8 nada sie aż za dość. Gasbox spokojnie zdazy sie naładowac bardzo szybko.

[Shimi]

z tego co pamiętam z obrazków w książce otwór w króćcu ssącym był taki że dało się tam wkręcić śrubę 10tke lub ósemkę a sama puszka była zamontowana bardzo blisko. a jeśli chodzi o skutery to uważam ze nie wiele to dało bo ich silniki mają w dolocie zawór płytkowy który mocno ogranicza cofanie się mieszanki. pojemność puszki jednego litra to trochę za dużo, taka była podana dla silnika syreny a tam pojemność silnika wynosi 850ccm. ale myślę że warto poeksperymentować. warto dodać ze był tez patent łączenia dwóch takich puszek kanałem ale to tylko dla tych silników dużej pojemności .

[jawol RIP]

Pojemność puszki dobierze się doświadczalnie.
Patent z pojemnikiem po sprayu jest niezły    A rozmiarów sprayów jest  bez liku. Więc jest w czym przebierać.
Ciekawe tylko czy podciśnienie nie spowoduje "wklęśnięcia" się puszki?

Tak się jeszcze  zastanawiam czy mieszanka nie będzie się w owym zbiorniku wykraplać  <blink>  I jakie by były skutki takiego zjawiska.

[HubertBaran]

http://jednoslad.pl/zdjecia/testy/gazbox_dopler.jpg

Mebrana nie zapobiega cofaniu miesznaki tylko steruje otwarciem okna ssacego i zjawisko cofania tez wystepuje bo zawór sie kiedys zamyka.

[zagierr]

Z tego co ja wiem to zawór membranowy jest sterowany podciśnieniem z komory korbowej. Kiedy silnik zasysa mieszankę przez ga¼nik zawór otwiera się, a kiedy mieszanka chcę się cofnąć zawór jest zamknięty. Nie wiem czy wyjaśniłem to dość jasno w każdym razie zawór membranowy w dolocie jest otwarty tylko wtedy kiedy mieszanka przepływa przez ga¼nik w stronę silnika. To nie jest zawór w rozumieniu silnika czterosuwowego który jest sterowany mechanicznie, to po prostu elastyczna płytka która może się otwierać tylko w jednym kierunku.

http://moto.allegro.pl/item494644113_membrana_zawor_membranowy_skuter_keeway_focus.html
tu dobrze widać taki zawór

[HubertBaran]

Ale jak sie zamknieto wywoła fale wsteczna zebyś niewiem co robił;]

[zagierr]

Tak, ale jest ona dużo mniejsza ponieważ zawór zamyka się proporcjonalnie do spadku podciśnienia w kanale. Utrzymuje on również część mieszanki między tłokiem a zaworem, czyli działa podobnie do gazboxsa. Do ga¼nika odbija się tylko ta część mieszanki która została tam po zamknięciu zaworu a więc dużo mniejsza niż normalnie i w tym wypadku stosowanie gazboxsa wydaje się bez celowe.

[HubertBaran]

no super wszystko fajne podcisnienie zanika w skrzyni korbowej a nie w dolocie. Podczas zamkniecia tworzy sie fala stojaca i mamy dokłądnie to samo co w przypadku sterowania tłokiem.

[zagierr]

No nie do koñca. Zawór membranowy stosuje się po to aby zapobiec cofaniu się mieszanki ze skrzyni korbowej. W sterowaniu tłokiem mieszanka wpada do skrzyni korbowej i wraca z tamtąd zanim tłok zdąży  zamknąć okno. Dzieje się to szczególnie na niskich obrotach. Przy wyższych efekt ten jest niwelowany przez odpowiedni dobór długości układu dolotowego. Efekt cofania się mieszanki występuje głównie w momencie przyspieszania i zawór ma za zadanie przeciw działać właśnie temu i dlatego stosowanie gazboxa wydaje mi się tu bezcelowe.

A tu ciekawy wynalazek
http://motocykle.svasti.org/index.html?strona=http://motocykle.svasti.org/romet_pulsacyjny_zawor_magnetyczny.htm

W sumie to coś takiego jak membrana.

[HubertBaran]

Kolego z całym szacunkiem ale nie masz racji, mebrana niczemu takiem nie zapobiega. Zamyka sie kiedy podcisnienie jeszcze wystepuje dzieki sprezystosci listków. Odpal jakis skuterek zdejm filtr powietrrza i zobaczysz jak nam pieknie wszystko faluje.

[zagierr]

Masz rację ale dotyczy to tylko mieszanki która znajduje się przed zaworem. W przypadku jego braku mieszanka wraca również ze skrzyni korbowej i właśnie temu zapobiega zawór. Przynajmniej ja tak to rozumiem ale mogę się mylić.

cz 175 tłumik

Zaczęty przez hubertoxxx Poprawki fabryki

4t sztrzela w tłumik

Zaczęty przez Pbartek94 Mechanika

Tłumik cz

Zaczęty przez misiek1493 Szybka interwencja

Cz 175 tłumik 2 pytania

Zaczęty przez wavi Szybka interwencja

Jawa 555-tłumik

Zaczęty przez komarzysta Szybka interwencja