Drukuj

Zaloguj się lub zarejestruj.
1 Godzina 1 Dzień 1 Tydzień 1 Miesiąc Zawsze
Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

[michal350]

Chciałbym usłyszeć od was parę opini na temat tych sprzętów.
Wiem że z takim problemem powinienem udać sie do forum MZ,ale tam wszyscy mi powiedzą że MZ jest super i wogule.
A tu mam nadzieje na bardziej subiektywne opinie

[Jawsim]

Wal na gg bo miałem kilka mz i coś powiedziec mogę 5437318

Hehe,temat stary jak rodowody oby motocykli.

Osobiście uważam MZ ETZ 250/1 za odrobinę lepszy motocykl niż Jawa 350 ts.
Rozważania oprę na dwóch zdrowych i pełnosprawnych maszynach.
Wady:
-mniejsza sztywność ramy
-większy promieñ zawracania
-251- różne koła- nie chodzi mi o estetykę- bo jednym to pasi innym nie, ale o konieczność wożenia dwóch różnych dętek na trasy w zapasie. Bo nie każdy lub łatankę.
-mniej stabilna
-wadliwe uszczelnienie pompy ham.
Zalety:
-młodziej wygląda od TS ( moim zdaniem )
-piękne spawy ramy- niemcy pokazali klasę a nie obsmarkane spoiny knedli
-bardziej idioodporna w kwestii regulacji i mniej kapryśna pod względem odpalania.
-fabryczna tarczówka
-5 biegów
-normalne wysprzęglanie i ludzki skok d¼wigni zm. biegów

Dobra Jawa TS burczy,popierduje,warczy itp ale nigdy,ale to nigdy nie zagwiżdże tak jak zdrowa MZ. To są moje opinie na ten temat i nie mam zamiaru się z nich tłumaczyć.

[Krycha]

Witam!
założyłem podobny wątek na Mz Forum i wcale nie było wychwalania że Mz to cudo i malina. Przyznam znale¼li się i tacy ale ich wypowiedzi nie mają sensu...Starsi wyjadacze profesjonalnie podchodzili do sprawy i znalazły się wady Mz jak i zalety Jaw! Jak forum zacznie działać zapodam linka. Post Jawsima-nic dodać nic ująć.
Jawsim to skoro tak sądzisz dlaczego inwestujesz w remonty Jawy?

[Jawsim]

A nie zwróciłeś uwagi,że to nie są Jawy TS? Kivacka to całkiem inna puszka tawotu. To motocykle o zacnym wyglądzie, ich linia jest o wiele bardziej wyrazista i dopracowana niż TS. Już kiedyś powiedziałem poolo'wi - o ile kivacka ma urok czeskiej babcinki przyrządzającej knedliczki- sympatyczna i na swój sposób z klasą. TS-ka ma urok ... niemieckiej olimpijki z lat70-tych.

[jawol RIP]

Dobra Jawa TS burczy,popierduje,warczy itp ale nigdy,ale to nigdy nie zagwiżdże tak jak zdrowa MZ

Dobra Jawa  nie pierdzi i nie gwiżdże ale mruczy ew warrczy i właśnie między innymi dlatego kiedyś ją wybrałem.
Nie podoba mi sie gwizd, pierdzenie, właśnie pierdzenie i podpierdywanie  MZ (może to kwestia słuchu?)

Oprócz tego zalety Jawy ( IMHO)
- wysokość motocykla i wygodniejsze, większe siedzenie
- dobra mocna konstrukcja do podróży z bagażem i pasażerem (spawy nie w każdej są tragiczne)
- lepsze właściwości trakcyjne - i twardsze zawieszenie
- łatwiejsze mocowanie tankbaga
- ładniejsze zegary i cały osprzęt el. kontrolki,  kierunki, lampy itd...
- solidniejsza instalacja elektryczna (alternator, prostownik, regulator itd)
- możliwość kontynuowania jazdy z zerwaną linką sprzęgła (tylko dlaczego ma się zrywać?)
- cena zakupu i części zamiennych

Wady?:
- skok d¼wigni zmiany biegów (chyba sie przyzwyczaiłem bo już mi nie przeszkadza)
- za słaby łañcuch (konieczność naciągania w ciężkich dalekich trasach)
- brak hamulca tarczowego (jakoś nie narzekam na skuteczność bębna z przodu) niektóre nowsze modele mają tarczę...
- brak H4 (ale od czego są H5?)  nowsze modele mają H4...
- mniejszy wybór części zapasowych....

[Hubertus]

Do zalet MZ warto dopisać bezobsługowy układ zapłonowy w standardzie.
Kwestia d¼więku lub wyglądu to rzecz gustu, dlatego wypowiadać się nie będę.

[zagierr]

Dla mnie Mz ETZ ma tylko dwie lepsze rzeczy od Jawy.
Jest to hamulec tarczowy i normalna zmiana biegów. Odnośnie odpalania to ga¼niki ze ssaniem nie są tak kapryśne w kwestii odpalania jak te dawniejsze z przelewaniem. Odnośnie wyglądu to po prostu kwestia gustu i to nie jest argument za ani przeciw. Największa wada Mz to wiotkość ramy i brak stabilności przy przyspieszaniu. Osobiście nie lubię również sposobu prazy sprzęgła w Mz które bierze dużo mniej miękko niż to w Jawie. A odnośnie wydechu to ja wolę wrrum wrrum Jawy niż gwizdanie Mz. No, i na wolnych obrotach zdrowa Ts pięknie robi bum bum a Mz tylko popierduje. Elektroniczny układ zapłonowy był montowany tylko w Mz 251.

[HubertBaran]

wybaczcie koledzy ze skomentuje ale jak ktos mówi ze kontrolki w Jawie TS sa ładniejsze od ETZ to juz naprawde jest chyba pozbawiony wzroku. Mz nie pierdzi;] jedyne co wydaje podczas jazdy to własnie gwizd. Zreszta klamki nawet sa wygodniejsze inna technologia panowie.

[zagierr]

Na wolnych obrotach wydaje d¼więk typu dzę dzę i to mi się nie podoba.

[Jawsim]

Elektroniczny zapłon montowano fabrycznie w 125 150 250 i 251,301 z tym,że wszystkie 251 i 301 miały go w standardzie, natomiast 125/150 tylko po 1989 roku a 250 w ostatnim roku produkcji,równoległym do 251. Wygląd- oczywiście-rzecz gustu. ja nie twierdzę,że jawa miała słabe tylko nieestetyczne spoiny. Co do kaprysów to przelewane gazie nie były takie złe.
dalej.... co znaczy to śmieszne imho bo jakoś zapamiętać nie mogę  
Wysokość... niekoniecznie jest zaletą- na niższym motocyklu pewniej czują się niewysocy ludzie,zwłaszcza ruch miejski.
Zawieszenie? Zdecydowanie lepsze w Jawie, na dodatek ETZ- Einzylinder Telegabel Zentralrahme- ten "telegebels" nieszczęsny - na wolnych obrotach tak trzepie motocyklem,że jeśli faktycznie zmniejsza on wibracje to strach pomyśleć co by było gdyby silnik był sztywny  <scared>
Co do wydechu.... etka ma ślepy wydech a w Jawie można pogmerać.... ma to plusy i minusy- można pogmerać więc mozna wyc zyścić,ale i może sam się wyczyścić wylatując komuś w ryjek ( jadącemu za jawą  <lol> ), jawowskie tłumiki fajnie czasem ćwierkają- koñcówki sobie lekko drgają co dodaje specyficznego uroku. Hehe, co do onomatopei to zależy co komu leży.
co do uroku kierunków jawy i mz... żadne nie są zbyt eleganckie.
Kwestia H4- i w jednych i w drugich bywała lub nie.
przełączniki? Plastyk kontra alu... wyjściem pozostaje montaz tych z Cz- wypolerowane mają wygląd <thumbup>
Cena zakupu? A są aż takie różnice? Dobre okazy i tego i tamtego stoją pomiędzy 1400 a 2500. Koszty utrzymania są zbliżone a remontów działają na korzyśc MZ- uno garnko,tłokko itp.
Solidniejsza instalacja? ETZ też ma alternator,prostownik i regulator.... bez sensu- tu kwestia polega na dbałości o jej stan przez użytkownika. Ale... zajebiaszczym minusem instalacji w ETZ jest fakt,że żeby zdjąć całkiem lampę przednią, np do malowania, trzeba rozpiąć dwie multikostki- co warto rozrysować bo potem bywa...ojjjć
Suma summarum- wybór należy do kupującego. Miałem ETZ 150,250,251 x2
miałem też dwie TS i jedną CZ 350 12V i jedną 6V.... żadnej z nich nie chciałbym w zamian za moją 353 250  <punk> wszystkie te sprzęty mogą jej nadmuchać oponkę w tylnym kole :>

[MarcinS]

Ja wybrałem Jawę z sentymentu do marki (wcześniej Mustang) i dlatego, ze TS bardziej mi się podoba niż MZ. Kumpel ma 251 i namawiał mnie na MZ, że lepsza, mniej awaryjna itp. ale nie uległem.  A gdy się przejechał na mojej Jawie to i Jawa mu się spodobała.

[gringo]

Ja wybrałem Jawę z sentymentu do marki (wcześniej Mustang) i dlatego, ze TS bardziej mi się podoba niż MZ. Kumpel ma 251 i namawiał mnie na MZ, że lepsza, mniej awaryjna itp. ale nie uległem.  A gdy się przejechał na mojej Jawie to i Jawa mu się spodobała.

miałem dokładnie to samo :] potrafi nadal nażekać na knedla jak w czyms pomaga ale mysle że to tak z przekorą:P

[MarcinS]

Kumplowi jeszcze bardziej Jawa się spodobała, gdy spotkaliśmy gościa na Jawie model 640.

[jawol RIP]

jak ktos mówi ze kontrolki w Jawie TS sa ładniejsze od ETZ to juz naprawde jest chyba pozbawiony wzroku

No kolego HubertBaran toście mi polecieli z tym wzrokiem... he he 
Bo ten "ktoś" to chyba ja czyli jawol i  to chyba o moją opinie chodziło
Sami chyba wzroku nie używacie.  <argue>   Przecież wyra¼nie zaznaczyłem w mojej wypowiedzi IMHO . Może nie zauważyłeś albo  nie wiesz co oznacza skrót IMHO = In My Humble Opinion = MSZ = moim skromnym zdaniem.
A więc moim skromnym zdaniem Jawa ma ładniejsze kontrolki.
To w  MZ są w ogóle jakieś kontrolki? Chyba nie można nazwać kontrolkami tych mikrych plamek w zegarach? i do tego jeszcze ten kalafiorowaty kluczyk pomiędzy tymi "kontrolkami".... Buehe he he... rzecz gustu.

Mz nie pierdzi;] jedyne co wydaje podczas jazdy to własnie gwizd

A ja twierdzę- nadal IMHO lub jak kto woli MSZ, że jednak pierdzi, dzwoni i popierduje...

wydaje d¼więk typu dzę dzę

Jak słusznie napisał brat  zagierr

 ....no chyba że gwizdek z czajnika sie założy na koñcu tłumika...Cha cha  <lol> <lol> <lol>

klamki nawet sa wygodniejsze inna technologia panowie

To że są "polakyerowane"sic!  na czarno? wyprofilowane na palce? Rzecz gustu... Może to i lepsze ale tylko do pierwszych odrapañ.
Alusowe klamki Jawy może i trochę brudziły na początku ale po kilku przejściach wystarczyło je wypolerować i są nadal jak nowe.

znowu zacznie się wojna miedzy jawą i mz
ogólnie każdy ma inny gust i woli coś innego

Nie martw się  turbo to taka jesienno-zimowa rozgrzewka... co by nie zasnąć snem zimowym... <lol>

...i jeszcze słówko do Jawsima

Wysokość... niekoniecznie jest zaletą

Jak się ma prawie 190cm wzrostu to wysokość Jawy  staje sie zaletą....

ETZ też ma alternator,prostownik i regulator.... bez sensu

...bez sensu to jest prostownik w MZ...  :>  też oczywiście IMHO
Może nieprecyzyjnie się wyraziłem ale chodziło mi o to że alternator, prostownik i regulator w Jawie są solidniejsze - w konstrukcji i użytkowaniu - opinia elektromechanika.

[HubertBaran]

W etz jest lepszy altek samowzbudny;] Diody też solidniejsze, regulator standardowo mechaniczny po tylu latach trzeba go zmienić.
Te kontrolki to bardzo wygodna sprawa bardzo jasno świecą i sa poprostu oryginalne. Te w Jawie wydarte prosto z zetora(w zetorze sa identyczne:P).

Co do MZ to ja mam akurat TS 250/1 rok 78(jawsim poszukaj zdjeć modelu ETS naprawde świetny motocykl) pod dekiel włożyłem altek. To cos własnie ala stara jawa duży garbaty bak z 2 kreconymi na srubach blachami chromowanymi. Zawias to kwestja gustu przedni zawias to konstrukcja pa-oli(firma robioca zawiasy do motocykli trialowych), po tych ładnych kilku latach trzeba zmienic sprezyny i olej i je¼dzi sie ok. Za to tył jawa ma 1000x lepszy. Silnik drga na niskich obrotach bo tak jest zamocowany i powiem ci ze spora to wygoda. nie telepocze tak kierownica jak moja Cz na 5500obr/min. Prywatnie nawet w wale MZ zmieniłem deczko wyważenie i silnik nieskacze teraz tak jak popieprzony.

Mimo tego ze nie lubie czeskich sprzetów zakupiłem CZ 6V w tym roku była okazja to kupiłem. Pierwsze spotkanie i myśl (kto kur.. wymyślił d¼wignie biegów, potem klamki ja pierdyle ale one niewygodne(zbyt bardzo odstaja od kierownicy). Dynamika tego motocykla marna, MZ nerwowo reaguje na gaz CZ trzeba troche poczekać. MZ kreci spokojnie 7 tys RPM jeczy ale wykreca. CZ mam wrazenie ze sie rozleci jak przekrocze 5 tys RPM.

Co do starszych modeli to nieraz miałem ochote na stara jawe, piekny motocykl. Starsze Mz też sa ładne ale drażnił by mnie ten wachacz pchany. Pozatym chiałbym mieć kiedys w zbiorach WSK 125B1 i WSK 175 S2 lub Dudka(te motocykle podobaja mi sie najbardziej). Jednak teraz poluje na CB 750Four to dopiero śliczny motocykl. 
 

[Mienki]

 moja opinia;
- Kontrolki w jawach bez wątpienia są czytelniejsze bo nie sa na traczy zegarów, tylko bezpośrednio przed oczyma ale czy łądniejsze to nie wnikam kwestia gustu
- Klamki, ETz ma klamki które są węższe w Cz są dosyć szerokie ale jak dla mnie dobrze wyprofilowane i lepsze od tych w Mz gdzie te durne wyrobienia pod palce kują
- wibracje sory Hubert ale w czasie jazdy u mnie przy 4 tys obrotów drgan nie ma nawet wskazówki liczników stoja idealnie równo (jesli tylko asfalt jest równy)
- dynamika jak na motocykl z tamtego okresu i tej produkcji czego chvciec wiecej wiadomo ze to nie japonia
 Z plusów Mz
- tarczówka
- zapłon elektronik
- tansze koszty utrzymania i serwisowania
- niemiecka debiloodpornosc
Minusy
- nie nadaje sie za bardzo do turystyki bo jest bardziej podatna na boczne podmuchy wiatru niz jawa/Cz
- wibracje
- jeden tłumik
Plusy Jawy/Cz
- pozycja i dosyc duza wygoda podróżowania
- lepsza do turystyki bo nie majta nia tak wiatr
- dwa tłumiki
- pólautomatyczne sprzegło
Minusy
- wysokie koszty serwisowania
- brak elektronicznego zapłonu (co przyznajmy szczerze niczym wielkim juz nie jest bo rynek oferuje przeróżne zapłony
- brak tarczy

co do wygladu to jest to kwestia dyskusyjna czy Ts czy ETz sa łądniejsze  jak dla mnie etz ma fajny bak a Ts jets ogolnirj bardziej wyjsciowa (przez zadupek)
a co do awaryjnosci itp. prawda jest taka ze dobra jawa  czy etz nie zawiedzie cie w trasie ale jak kupisz padline to czy to bedzie etz czy jawa to jak zdechnie na trasie masz taki sam problem....

[michal350]

Widzę że temat cieszy się powodzeniem.Nie chciałem w żaden sposób zaczynać wojny jawy z Mz .Chodziło mi o kilka opinii na temat tego sprzętu za które dziękuje.Już nie długo stanę się pewnie posiadaczem MZ 251.Mój tata radzi mi żebym wział 250 że stabilniejsza,większa itp.
Jednak już od dawna marzy mi się 251.
Mam jeszcze pytanie czy jest coś na co trzeba zwracać szczególną uwagę przy kupnie MZ?Słyszałem że gdy jest już zjechana to słychać klekot tłoka,czy to prawda?

[gringo]

myślę że ju¯ O takie rzeczy powinieneś pytać bardziej na forum mz ja tak wtrące od siebie że zauważyłem że posiadacze mz są bardziej negatywnie nastawieni do jaw/cz nic posiadacze knedli do mz.

[Agent 634-7]

Tak jeżeli MZ jest już na wykoñczeniu to tłok klekocze. Im większy klekot tym silnik jest bardziej zajechany.
Mz jest niby dobra ale ma duży moment obrotowy zaczyna dobrze łapać powyżej 3500 tys obr/min.
MZ ETZ 251 wcale nie jest dobra, motor nie wyważony itp, silnik 250 rama od 150 i z właśnie dlatego jest bardziej wywrotna.
Tłumiki w JAWACH są rozkręcane a w MZ nie i tu jest problem jeżeli chcemy go przeczyścić, nie ma do niego dostępu do środka a w jawach mamy

[grucha591]

Ja też w przyszłosci mam zamiar zakupic etz lub trophy 250 cm3
Jawa była jest i pozostanie jawą
mz jest była i pozostanie mz
gringo jezeli chodzi o nienawiść posiadaczy mz do nas to tylko dobrze świadczy o chrzescijanskiej  naszej postawie

[michal350]

Też zauważyłem że na forum MZ nie za bardzo lubią jawy.Nie wiem z czego to wynika ale tak niestety jest.Ja swojej CZ nie sprzedam na pewno.

[Krycha]

Ej panowie dlaczego sądzicie że  posiadacze Mz są aż tacy ¼li??? Ja na przykład z każdym motocyklistą dobrzę się dogaduje bez względu czy Jawa , Mz, Japonia... Ludzie dosiadający Mz starają się utrzymać niestabilny pojazd na drodzę na machanie ręką nie maja czasu Bez obrazy dla nikogo!Najlepiej było by zorganizować wspólne spotkanie oba fora razem!Ale to dyskusja w innym temacie...
Wracając do tego wątku, mam w garażu Mz i CZ... MZ spisuję sie lepiej to fakt ale Cz tez niczego nie brakuje MSZ

[Mienki]

Też zauważyłem że na forum MZ nie za bardzo lubią jawy.Nie wiem z czego to wynika ale tak niestety jest.Ja swojej CZ nie sprzedam na pewno.

bo my mamy Jawy/CZ a oni tylko Mz..... <lol> <lol> <lol>

 tak powaznie to kazdy motocyklista to Motocyklista bez wzgledu na to czym jezdzi jak dla mnie... bo motocyklizm to szanowanie maszyny innego motocyklisty.....

[gringo]

Też zauważyłem że na forum MZ nie za bardzo lubią jawy.Nie wiem z czego to wynika ale tak niestety jest.Ja swojej CZ nie sprzedam na pewno.

bo my mamy Jawy/CZ a oni tylko Mz..... <lol> <lol> <lol>

Mienki uwaga kurs prosto na bande;) hehehe

[quote author=Mienki]
 tak powaznie to kazdy motocyklista to Motocyklista bez wzgledu na to czym jezdzi jak dla mnie... bo motocyklizm to szanowanie maszyny innego motocyklisty.....
[/quote]


co do całości waćpana wypowiedzi sie przychylam

[Mienki]

nie to co pod tyłkiem ale to co w sercu czyni motocykliste....

 Gringo kiedy pijemy?