Wolna Strefa Jawa - CZ

  • Kwietnia 19, 2026, 23:38:50
  • Witamy, Gość
Zaloguj się lub zarejestruj.

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Szukanie zaawansowane  

Autor Wątek: Pierwsze 40km sukces Ale prawy gar bardziej sie poci?  (Przeczytany 7510 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

kamil199402

  • Świeżak
  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 23
  • Jawa 350 TS/ CZ 350
Pierwsze 40km sukces Ale prawy gar bardziej sie poci?
« dnia: Kwietnia 20, 2021, 21:00:58 »

Takie mam pytanie  tylko :

Ale zacznę tak .. pali jeździ pracuje pięknie chodzi równiutko wszystko cacy

Zapłon elektroniczny ale muszę opóźnić jest zbyt wczesny mino ze ustawiany zegarowym na 2.7 bo na pare odpalen potrafił się kręcić w droga stronę  8)

Gaźnik iglica jak najwyżej śruba odkręcona na półobrotu chociaż na 1 obrót lepiej to jechało .

No i do sedna np po 5 km mam bardziej brudna prawa końcówkę wydechu czarna mazią a dokładnie najbardziej łączenie kolanka z tłumikiem tam wywala „fest” wytrę szmatka i jest Ok ale po kolejnych 5 km jest to samo .

Przy składniu używałem „olejku” który raczej się zbytnio spała i może go akurat wyrzuca ale uważam ze nie było go na tyle żeby wyrzucało przez 40 km i z jednej strony

Narazie poprawie zapłon i będę docierał dalej i obserwował ale może ktoś
Ma jakieś sugestie . Hm może świeca nie domaga trochę było odpalania/ gaszenia No ale pali od pierwszego na pół kopa .
Zapisane
Jawa 350 TS 87r.

Bison

  • Jawer Weteran
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 1025
Odp: Pierwsze 40km sukces Ale prawy gar bardziej sie poci?
« Odpowiedź #1 dnia: Kwietnia 20, 2021, 21:10:10 »

To co wywala, to taki środek konserwujący typu 2T, normalka że wydechy są uświnione. A tak na poważnie, popraw szczelność na połączeniach i przegoń go troszkę by temperatury złapał odpowiedniej, po kilku kilometrach, to normalne że gluty z wydechu kapią. Ważna też jest proporcja mieszanki i typ oleju do paliwa. Ja stosuję Motul 510 2T, troszkę mniej dymi przy spalaniu. Moja 472.5 też dymi bardziej z jednego komina a 472.6 i Jawa, raczej po równo.
« Ostatnia zmiana: Kwietnia 20, 2021, 21:12:29 wysłana przez Bison »
Zapisane
Jawa 350 OHC - 2025
Jawa 638 & Velorex 562 - 1987
IŻ 350 Planeta 5 - 1991    
Ford Orion 1,6 D - 1985
VW Golf 1,3 CL - 1991
Peugeot 405 1,6 GL - 1993
Yamaha FZ6 Fazer - 2007

kamil199402

  • Świeżak
  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 23
  • Jawa 350 TS/ CZ 350
Odp: Pierwsze 40km sukces Ale prawy gar bardziej sie poci?
« Odpowiedź #2 dnia: Kwietnia 20, 2021, 21:15:42 »

No kręcę go do masz 2800 obrotów i prędkość 60 zębatka 18 a ten motor aż chce sam jechać aż muszę popuszczać gaz hehe

Robiłem przerwy po paru kilometrach właśnie żeby go nie gotować (wieczorami przejażdżki ) w moim mniemaniu teraz  robię trasy po 10 km

1:30 castrol 2t

Szczelność poprawie bo nienukrywam ze lewy lepiej mi się spasował po przy prawym trochę się nagimnastykowalem i jest właśnie lekki przekos i jest szparka . Poprawie to ale nie zmienia faktu ze więcej tam się mazi
Zbiera na prawym.

Przejeźdze pierwsze 100km i zobaczymy ;)
Zapisane
Jawa 350 TS 87r.

Bison

  • Jawer Weteran
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 1025
Odp: Pierwsze 40km sukces Ale prawy gar bardziej sie poci?
« Odpowiedź #3 dnia: Kwietnia 20, 2021, 21:17:24 »

Uszczelnij wydech, docieraj i obserwuj  :)
Zapisane
Jawa 350 OHC - 2025
Jawa 638 & Velorex 562 - 1987
IŻ 350 Planeta 5 - 1991    
Ford Orion 1,6 D - 1985
VW Golf 1,3 CL - 1991
Peugeot 405 1,6 GL - 1993
Yamaha FZ6 Fazer - 2007

Jacek64

  • Jawer Weteran
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 779
  • Jawa TS 350 CZ 175/487.0 Jawa 50 typ 23 Mustang
Odp: Pierwsze 40km sukces Ale prawy gar bardziej sie poci?
« Odpowiedź #4 dnia: Kwietnia 20, 2021, 21:31:54 »

Na tak krótkich odcinkach świece nie będą miały długiego żywota  ;D i nie będziesz w stanie ocenić składu mieszanki po kolorze świecy  ;D żeby świeca dała miarodajną odpowiedź te odcinki powinny co najmniej wynosić 25-30 km żeby świeca zdążyła się samo oczyścić czyli dostać odpowiedniej temperatury przez określony czas i wypalić pozostałości po okresie bogatej mieszanki w trakcie uruchomienia ssania , życzę owocnego docierania  ;D
Zapisane

DZIUK

  • Starszy Jawer
  • ****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 283
  • Jawa 638-X, Jawa 638-7
Odp: Pierwsze 40km sukces Ale prawy gar bardziej sie poci?
« Odpowiedź #5 dnia: Kwietnia 20, 2021, 21:34:01 »

Zamulisz go takim docieraniem. Jeździj normalnie tylko bez pałowania. Silnik powinien się wygrzać szczególnie podczas pierwszej jazdy. Śmigasz cały czas na zimnym silniku a to nie poprawia prawidłowego spalania mieszanki więc cieknie więcej z niego i świece nie zdąża się oczyścić. Przy wiosennych temperaturach ciężko byłoby ci go zatrzeć z powodu temperatury więc nie pękaj przejechać 50 km lub więcej.. Zębatka nie powinna być 17?
Zapisane

kamil199402

  • Świeżak
  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 23
  • Jawa 350 TS/ CZ 350
Odp: Pierwsze 40km sukces Ale prawy gar bardziej sie poci?
« Odpowiedź #6 dnia: Kwietnia 20, 2021, 22:06:46 »

No to czas zrobić większa trasę ;) No myśle ze te 3 tysiące zielone pole to optymalne będą obrotki . Trochę nie ukrywam pierwsze kilometry się szczypalem bo cylindry dostawały takiej temperatury ze ciężko dłużej przytrzymać na nich rękę ;)

Dobra docieramy dalej zobaczymy co to będzie ;)
Zapisane
Jawa 350 TS 87r.

4motor

  • Świeżak
  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 34
  • Jawa 638, Jawa 634, CZ 350 472, Jawa Perak 250
Odp: Pierwsze 40km sukces Ale prawy gar bardziej sie poci?
« Odpowiedź #7 dnia: Kwietnia 20, 2021, 22:58:31 »

Najlepiej jest po prostu normalnie jeździć.
Zapisane

Bimberpołudnie

  • Jawer Weteran
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 791
Odp: Pierwsze 40km sukces Ale prawy gar bardziej sie poci?
« Odpowiedź #8 dnia: Kwietnia 20, 2021, 23:28:49 »

To, że cylindry były na tyle ciepłe, że ciężko było dłużej na nich rękę trzymać, to znaczy, że silnik był ZIMNY. Organizm ludzki tak odbiera temperaturę, że gdy włożysz palec do cieczy o temperaturze 60 stopni  to czym prędzej go zabierzesz krzycząc o k***a.
Silnik tego typu będący na dotarciu można studzić kiedy po splunięciu na cylindry ślina się na nich gotuje.
Czego nie polecam, bo śmierdzi dość specyficznie.
Uszczelnij ten wydech, i zrób nie 10 a 20-25 km bez studzienia jadąc normalnie tzn 60-65 km/h
Zapisane

muczacz

  • Jawer Weteran
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 1537
  • gazu gazu na wirazu
Odp: Pierwsze 40km sukces Ale prawy gar bardziej sie poci?
« Odpowiedź #9 dnia: Kwietnia 21, 2021, 05:55:14 »

Najlepiej jest po prostu normalnie jeździć.


sedno sprawy  :D
Zapisane
Jawa TS 350 638-1 z wozem
traktorek Sam z silnikiem cz 175 rok budowy nieznany
cz 175 typ 450 rok budowy 1961 kolor wiśniowy stan zabytkowy CZ 75 B Omega

azbescik2

  • Klubowicz
  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 1284
  • w moich rękach od 99 r
Odp: Pierwsze 40km sukces Ale prawy gar bardziej sie poci?
« Odpowiedź #10 dnia: Kwietnia 21, 2021, 07:02:07 »

Tak nie żebym się czepiał może gdzieś nie doczytałem ale chodzi o amelinium czy żeliwo generalnie zgadzam się z przedmowcami normalna jazda i najlepiej nie krótkie trasy tylko dłuższe z tą zębatka to amelinium powinno miec zdawcza 17 a żeliwo 18 tak paradoksalnie ale pewnie większość z nas ma i tak w żeliwie 17 silnik ma sporo lżej na ostatnim biegu a kręci się nieznacznie szybciej jest zapas do jakiegoś wyprzedzania itp
Zapisane
    Status GG

kamil199402

  • Świeżak
  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 23
  • Jawa 350 TS/ CZ 350
Odp: Pierwsze 40km sukces Ale prawy gar bardziej sie poci?
« Odpowiedź #11 dnia: Kwietnia 21, 2021, 09:49:30 »

Kiedyś jeździłem na 17 jakim 18 ale porównując to co jest po kapitalce to pozostaje przy 18 . Moto aż samo chce jechać siły nie brakuje .. brakuje to 5 biegu ;)

Aluminium

Ogarnę kolanko i docieramy dalej ;)

Oby do pierwszego tysiąca hehe
Zapisane
Jawa 350 TS 87r.

holger RIP

  • Jawer Weteran
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 2416
  • Jawa 639/634
Odp: Pierwsze 40km sukces Ale prawy gar bardziej sie poci?
« Odpowiedź #12 dnia: Kwietnia 21, 2021, 14:11:53 »

634,638.0,638.5- oryginalnie montowane były zębatki 18z,z wałkiem pośrednim 12z,od modelu 638.1 montowane były zębatki 17z i wałek pośredni 13 z,wg mnie jest to lepsze rozwiązanie ponieważ przełożenia na poszczególnych biegach są równiejsze,przy wałku pośrednim 12 z występuje duży spadek obrotów po zmianie z trójki na czwórkę,na trójce trzeba bardziej silnik kręcić.

Generalnie polecam zębatkę 17z, szczególnie jej zaleta odczuwalna jest przy wyższych prędkościach,na 18 często ciężko przekroczyć 120 km/h .
Oczywiście rozmiar tylnej opony oryginalny, 3,5.

Co do docierania to tak jak koledzy pisali, jeździj normalnie tylko dłuższe traski,na różnych biegach. Nie pałuj,ale także staraj się nie jeździć poniżej 2 tys obrotów.

kamil199402

  • Świeżak
  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 23
  • Jawa 350 TS/ CZ 350
Odp: Pierwsze 40km sukces Ale prawy gar bardziej sie poci?
« Odpowiedź #13 dnia: Kwietnia 21, 2021, 14:25:32 »

Ja mam 638.0 wiec
Mam wszystko jak oryginał

Po dotarciu sprawdzę jak wyglada sytuacja z prędkością ;)
Zapisane
Jawa 350 TS 87r.

Jerry

  • Jawer Weteran
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 605
Odp: Pierwsze 40km sukces Ale prawy gar bardziej sie poci?
« Odpowiedź #14 dnia: Kwietnia 21, 2021, 16:22:59 »

... bez studzienia jadąc normalnie tzn 60-65 km/h
jeśli na 3 biegu to się zgodzę na 4 to zabójstwo dla silnika.
Ja tam wielu książek na ten temat nie czytałem ale wiem, że na dotarciu nie należy silnika obciążać (np przyspieszając na wysokim biegu z niskich obrotów), u mnie pierwsze 20 - 50 km robię sobie na 1 biegu, później jest lepiej bo sobie na 2 latam po mieście te 50 km/h przez kolejne 100km, później na 3 biegu latam 70 km/h a i czasem te 90km/h dokręcę (wiadomo czasami a później jadę spokojnie aby schłodzić silnik) na końcu zaczynam 4 wbijać jadąc po prostym. I tak mija mi te 600-800km :).Podczas docierania warto wsłuchiwać się w odgłos silnika żeby zareagować na pierwsze objawy zacierania (charakterystycznie podzwania)

 
Zapisane
JAWA TS 350 89r
BMW K 1200 GT 03r

killler

  • Klubowicz
  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 1060
  • :)
Odp: Pierwsze 40km sukces Ale prawy gar bardziej sie poci?
« Odpowiedź #15 dnia: Kwietnia 21, 2021, 16:44:33 »

Kamil normalna jazda a nie jakies docieranie 80-90 spokojnie mozesz cisnac, co 50km zrob przerwe na papierosa lub kawę, twoje 10km trasa bym nawet nie nazwał nie ma sensu robic takich odcinków tymbardziej na dotarciu. Jak jest wszystko ok to bedzie dobrze jak bedzie miało złapać to i po 2-3 tysiacach ci złapie. Jacek z Gorlic na dotarciu walnał trase z Gorlic do Szczecina wyszło ok 1800km i nic złego sie nie wydarzyło a dodam ze wracalismy w 40stopniowym upale pod po jajkach kapał ;)  ludzie sie za duzo naczytali ksiazek i internetów na temat docierania a potem rozne kwiatki wychodzą :)
Zapisane
    Status GG
Jawa TS 350 638.0 89r.:)
Jawa 350 634.7 Tęczówka + Velorex 562 83r.:)
Cz 350 472.6 86r.:)

azbescik2

  • Klubowicz
  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 1284
  • w moich rękach od 99 r
Odp: Pierwsze 40km sukces Ale prawy gar bardziej sie poci?
« Odpowiedź #16 dnia: Kwietnia 21, 2021, 18:13:01 »

634,638.0,638.5- oryginalnie montowane były zębatki 18z,z wałkiem pośrednim 12z,od modelu 638.1 montowane były zębatki 17z i wałek pośredni 13 z,wg mnie jest to lepsze rozwiązanie ponieważ przełożenia na poszczególnych biegach są równiejsze,przy wałku pośrednim 12 z występuje duży spadek obrotów po zmianie z trójki na czwórkę,na trójce trzeba bardziej silnik kręcić.

Generalnie polecam zębatkę 17z, szczególnie jej zaleta odczuwalna jest przy wyższych prędkościach,na 18 często ciężko przekroczyć 120 km/h .
Oczywiście rozmiar tylnej opony oryginalny, 3,5.

Co do docierania to tak jak koledzy pisali, jeździj normalnie tylko dłuższe traski,na różnych biegach. Nie pałuj,ale także staraj się nie jeździć poniżej 2 tys obrotów.
w 638.0 płaski wydech ,napisy chromowane  na zbiorniku 3 ostatnie sztuki które robiłem nieniatkniete miały  zdawcza z17 pośredni w skrzyni biegów z12 i napędem prędkościomierza z13 
Zapisane
    Status GG

holger RIP

  • Jawer Weteran
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 2416
  • Jawa 639/634
Odp: Pierwsze 40km sukces Ale prawy gar bardziej sie poci?
« Odpowiedź #17 dnia: Kwietnia 21, 2021, 18:29:31 »

634,638.0,638.5- oryginalnie montowane były zębatki 18z,z wałkiem pośrednim 12z,od modelu 638.1 montowane były zębatki 17z i wałek pośredni 13 z,wg mnie jest to lepsze rozwiązanie ponieważ przełożenia na poszczególnych biegach są równiejsze,przy wałku pośrednim 12 z występuje duży spadek obrotów po zmianie z trójki na czwórkę,na trójce trzeba bardziej silnik kręcić.

Generalnie polecam zębatkę 17z, szczególnie jej zaleta odczuwalna jest przy wyższych prędkościach,na 18 często ciężko przekroczyć 120 km/h .
Oczywiście rozmiar tylnej opony oryginalny, 3,5.

Co do docierania to tak jak koledzy pisali, jeździj normalnie tylko dłuższe traski,na różnych biegach. Nie pałuj,ale także staraj się nie jeździć poniżej 2 tys obrotów.
w 638.0 płaski wydech ,napisy chromowane  na zbiorniku 3 ostatnie sztuki które robiłem nieniatkniete miały  zdawcza z17 pośredni w skrzyni biegów z12 i napędem prędkościomierza z13

Jak widać są wyjątki od reguły :)

black-dimon

  • Świeżak
  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 31
Odp: Pierwsze 40km sukces Ale prawy gar bardziej sie poci?
« Odpowiedź #18 dnia: Kwietnia 21, 2021, 18:33:16 »

uszczelnić, jeździć, obserwować.
Musisz trochę więcej pojeździć, na tą chwilę nie jest to powód do zmartwień.
Zapisane
BOGA NIE MA.... 
JEST MOTÓRRR

Renowacja motocykli    www.motorew.pl

Forumowe zakupy na MOTOREN.SK

STÓWA

  • Jawer Weteran
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 785
  • Ile to już lat ?
Odp: Pierwsze 40km sukces Ale prawy gar bardziej sie poci?
« Odpowiedź #19 dnia: Kwietnia 21, 2021, 20:16:20 »

... bez studzienia jadąc normalnie tzn 60-65 km/h

Ja tam wielu książek na ten temat nie czytałem ale wiem, że na dotarciu nie należy silnika obciążać (np przyspieszając na wysokim biegu z niskich obrotów), u mnie pierwsze 20 - 50 km robię sobie na 1 biegu, później jest lepiej bo sobie na 2 latam po mieście te 50 km/h przez kolejne 100km, później na 3 biegu latam 70 km/h a i czasem te 90km/h dokręcę (wiadomo czasami a później jadę spokojnie aby schłodzić silnik) na końcu zaczynam 4 wbijać jadąc po prostym. I tak mija mi te 600-800km :).Podczas docierania warto wsłuchiwać się w odgłos silnika żeby zareagować na pierwsze objawy zacierania (charakterystycznie podzwania)
Że jak ,bo nie zrozumiałem.
Chodzi mi o te biegi i prędkości.Chodxi o km czy km/h ?
« Ostatnia zmiana: Kwietnia 21, 2021, 20:18:03 wysłana przez STÓWA »
Zapisane

kamil199402

  • Świeżak
  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 23
  • Jawa 350 TS/ CZ 350
Odp: Pierwsze 40km sukces Ale prawy gar bardziej sie poci?
« Odpowiedź #20 dnia: Kwietnia 21, 2021, 21:11:25 »

Panowie .. bo już temat galopuje .

Temat na marginesie - nie nie jeżdżę na 4 biegu pod górki przy obrotach 2tys  :D  znam zasadę działania i docierania jeśli chodzi o przegrzanie przeciążenie może złe trochę sformułowałem swoje wypowiedzi .

Co prawda pierwsze trasy były krótkie ponieważ może nazwijmy to były to trasy do testu i to co zaobserwowałem i wyszło nie pokojaco zapytałem
Się wyżej w temacie czyli o kopcenie bądź bardziej pocenie się czy tez smarkanie .

Biore mimo wszystko rady do serca i tak jak uważałem od początku a wy mnie bardziej w tym utwierdziliscie zaczynam normalna jazdę ;)

Dobra pojeździmy zobaczymy . Wrzucę fotkę z trasy ;) i osmarkanego kolanka tez  ;D
Zapisane
Jawa 350 TS 87r.

Jerry

  • Jawer Weteran
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 605
Odp: Pierwsze 40km sukces Ale prawy gar bardziej sie poci?
« Odpowiedź #21 dnia: Kwietnia 21, 2021, 21:36:00 »

... bez studzienia jadąc normalnie tzn 60-65 km/h

Ja tam wielu książek na ten temat nie czytałem ale wiem, że na dotarciu nie należy silnika obciążać (np przyspieszając na wysokim biegu z niskich obrotów), u mnie pierwsze 20 - 50 km robię sobie na 1 biegu, później jest lepiej bo sobie na 2 latam po mieście te 50 km/h przez kolejne 100km, później na 3 biegu latam 70 km/h a i czasem te 90km/h dokręcę (wiadomo czasami a później jadę spokojnie aby schłodzić silnik) na końcu zaczynam 4 wbijać jadąc po prostym. I tak mija mi te 600-800km :) .Podczas docierania warto wsłuchiwać się w odgłos silnika żeby zareagować na pierwsze objawy zacierania (charakterystycznie podzwania)
Że jak ,bo nie zrozumiałem.
Chodzi mi o te biegi i prędkości.Chodxi o km czy km/h ?
tam gdzie jest "km" to chodzi o dystans a tam gdzie "km/h" to o prędkość.
Zapisane
JAWA TS 350 89r
BMW K 1200 GT 03r

Rozztocz

  • vice President JAWA-ČEZET KLUB POLSKA
  • Administrator
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 3670
  • Smoczyciel
Odp: Pierwsze 40km sukces Ale prawy gar bardziej sie poci?
« Odpowiedź #22 dnia: Kwietnia 21, 2021, 21:45:46 »

Jerry Ty tak serio? 20km tylko na pierwszym biegu?  :o
Zapisane
Kilka Jaw, Čezetek i Velorex 562 :)
www.facebook.com/motorozzy

DZIUK

  • Starszy Jawer
  • ****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 283
  • Jawa 638-X, Jawa 638-7
Odp: Pierwsze 40km sukces Ale prawy gar bardziej sie poci?
« Odpowiedź #23 dnia: Kwietnia 21, 2021, 22:16:29 »

Może go pchał i docierał na zimno...
Zapisane

Jerry

  • Jawer Weteran
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 605
Odp: Pierwsze 40km sukces Ale prawy gar bardziej sie poci?
« Odpowiedź #24 dnia: Kwietnia 21, 2021, 22:51:25 »

Jerry Ty tak serio? 20km tylko na pierwszym biegu?  :o
Tak,
na jedynce nie przegrzejesz bo jest małe obciążenie silnika, tylko nie stałe obroty trzeba zmieniać obciążenie.
I nie, że taki mądry jestem i sam to wydumałem ale podpowiedział mi ten sposób kolega, który z powodzeniem stosował ten sposób upalając 350-kę z 1956r. Właśnie z Nim tłoki wymieniałem i robiłem szlif w innych cylindrach gdy po docieraniu wg książki i jeżdżeniu 60 km/h na 4 biegu spiłowało mi tłoki a nowe pierścienie zbliżały się do wymiaru wymiany. 

Od tego czasu ja docieram jak docieram - nikogo nie namawiam, opisuję własne doświadczenia.Swoją drogą teraz tez jestem na etapie docierania silnika  :P już chyba 400km zrobiłem i nieśmiało wbijam 4 bieg  :P
« Ostatnia zmiana: Kwietnia 21, 2021, 22:53:04 wysłana przez Jerry »
Zapisane
JAWA TS 350 89r
BMW K 1200 GT 03r
 


Podobne Tematy

  Temat / Zaczęty przez Odpowiedzi Ostatnia wiadomość
14 Odpowiedzi
6420 Wyświetleń
Ostatnia wiadomość Maja 22, 2007, 23:26:32
wysłana przez Xargo1
6 Odpowiedzi
4863 Wyświetleń
Ostatnia wiadomość Marca 12, 2008, 19:40:47
wysłana przez Hubertus
2 Odpowiedzi
3162 Wyświetleń
Ostatnia wiadomość Czerwca 10, 2015, 21:17:42
wysłana przez czeron
2 Odpowiedzi
3103 Wyświetleń
Ostatnia wiadomość Marca 14, 2017, 19:39:09
wysłana przez KML
4 Odpowiedzi
2625 Wyświetleń
Ostatnia wiadomość Stycznia 09, 2021, 09:50:53
wysłana przez Człowiek ZJAWA