Drukuj

Zaloguj się lub zarejestruj.
1 Godzina 1 Dzień 1 Tydzień 1 Miesiąc Zawsze
Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

[cyborg78]

Witam!
Pierwszy raz robie silnik w Jawie TS i mam pytanie-jak to jest z tym uszczelnieniem miedzy polowkami walu korbowego? Czy tam sie wymienia ten labirynt na nowy czy lepiej przerobic na uszczelniacz? jaki jest koszt labiryntu i gdzie go kupic?A moze wymiana nie jest konieczna-czy trzeba to robic za kazdym razem? Prosze o porady praktykow

[Brein]

Poszukaj na forum bo było o tym wiele razy

[cyborg78]

Szukalem ale nic konkretnego nie znalazlem. Nie moze mi po prostu podpowiedziec ktos kto ma w tym praktyke..?

[jawol RIP]

Jeżeli wymieniasz łożyska środkowe to wymieniasz też uszczelniacz.
Też się kiedyś zastanawiałem nad zastosowaniem simeringu ale dałem sobie spokój bo jeśli konstruktorzy "wsadzili" tam taki uszczelniacz to na pewno poparte to było długoletnim doświadczeniem.
Może ktoś próbował zakładać simering, ale nie znam takiego przypadku - Ty możesz być pierwszy?
Labirynt możesz kupić np. w sklepach internetowych - adresy w menu głównym.

[adik204]

Witam. Wybaczcie, że odkopuje trochę, ale chyba lepiej niż zakładać temat kolejny.

Kupiłem jawę 350TS w częsciach, łącznie z rozebranym silnikiem. Spalony wodzik, pęknięta prowadnica i oczywiście padnięte uszczelnienie labiryntowe z łożyskami. I tak myślę czy by nie wstawić tam zwykłego simmeringa, albo dwóch cienkich przeciwnie skierowanych co by z każdej strony dobrze trzymały. Myślałem też nad tym, żeby zastosować tam łożyska zamknięte z jednej strony - od strony przeciwwag wału, a od strony uszczelniaczy otwarte coby miały smarowanie przez klocek czoła. Wtedy już same łożyska powinny pełnić rolę uszczelniającą oby dwie komory korbowe. Jakoś nie jestem przekonany do tego labiryntowego uszczelnienia. I nawet nie wiem czy u siebie w sklepie takie dostane.
Zwracam się do mechaników z dużym doświadczeniem, aby się odnieśli do moich teorii.

[HubertBaran]

simmering odpada, nie ma na to tam miejsca. Uszczelnienie labiryntowe nie jest takie złe i wydaje mi sie ze to jedyne słuszne rozwiazanie w tej kwestji.

[jawol RIP]

simmering odpada, nie ma na to tam miejsca

Miejsce jest.
Kto rozbierał lub chociaż widział "na własne oczy" wał to wie  ;]
Jeśli usuniemy uszczelniacz labiryntowy to nawet dwa cienkie simeringi wejdą.
Więc metoda proponowana przez kolegę adik204 jest jak najbardziej na miejscu.
Tylko czy są produkowane simmery w pasujących rozmiarach?  <blink>
Na 99% powinny być dostępne bo "na wymiar" łożysk są najczęściej produkowane.  <book>

[HubertBaran]

na wymiar bedą, tyle ze nie widze tam uszczelniacza i miejsca na niego. Chyba ze do granic materiału ale to chyba kiepski pomysł. Generalnie nigdy jakos uwagi nie zwracałem.

[adik204]

Hubercie przyjrzyj się, że ten uszczelniacz jest prawie takiej szerokości jak jedno z łożysk http://www.allegro.pl/item507894007_wal_korbowy_jawa_350_ts_po_regeneracji_na_wymiane.html

więc spokojnie wejdzie tam jeden simmering.

Ponawiam jednak pytanie, czy dobrym pomysłem będzie zastosowanie łożysk zamkniętych z jednej strony (od strony przeciwwagi wału)?. Smarowanie by było przez czoło do części otwartej łozysk, a część zamknięta pełniła by odrazu rolę uszczleniającą te dwie komory korbowe.
Nie wiem czy dobrze myślę i jak to się ma w praktyce, zwracam się z pomocą do was.

[zed]

Widzę adik204, że napaliłeś się na usprawnienie tego uszczelnienia. Przerabiałem ten temat w praktyce. Jeżeli dasz łożyska zamknięte od strony przeciwwag, to nic to nie da, ponieważ mieszanka będzie przepychana poprzez otwory smarujące w czole wału. Otwory te są skierowane na wewnętrzną stronę łożysk, tak gdzie masz labirynt. Ja zastosowałem łożyska zamknięte od strony labiryntu. Zaślepiłem też otwory smarujące, i zrobiłem nacięcia (rowki) na czole wału (żeby polepszyć smarowanie od strony przeciwwag). Dodatkowo miałem korki w otworach wału i podkowy. Niestety, po takiej przeróbce pozostałe elementy wyra¼nie nie nadążały za ciut większą mocą silnika. I jeszcze coś. £ożyska nie były zamknięte blaszką (zetki), tylko były typu RS.

[adik204]

"Widzę adik204, że napaliłeś się na usprawnienie tego uszczelnienia."

Poprostu chcę być spokojny, że mi się nie rozszczelnią komory korbowe po paru kilometrach przez głupie uszczelnienie, a nie uśmiecha mi się w kółko rozbierać silnik i oddawać wał na prasę

Nie za bardzo rozumiem jak mieszanka miała by być przepychana przez otwory smarujące w czole, przy łozyskach zamkniętych od strony przeciwwag. Hmm o czymś pewnie tu nie wiem. Jak możesz to wyjaśnij.

Przy Twojej przeróbce czym zaślepiłeś otwory smarujące? i w których miejscach dokładnie zrobiłeś te rowki smarujące?

[zed]

Jeżeli nie chcesz się bawić w przeróbki, to kup po prostu kompletny labirynt, czyli aluminiowy pierścieñ i metalową tulejkę (ta między łożyskami). Dobrym rozwiązaniem będzie też pełne czoło wału. Pamiętaj o dokładnym wycentrowaniu wału. Będziesz mieć spokój do czasu, aż Jawa Ci się znudzi.

http://www.jawaczesci.pl/120,labirynt.html
http://www.jawaczesci.pl/209,tuleja-labiryntu.html
http://www.jawaczesci.pl/512,czolo-walu.html

[adik204]

"Jeżeli nie chcesz się bawić w przeróbki"

Gdybym nie chciał to bym tu nie pisał o tym

Jeżeli mam rozebrany silnik i i tak musze coś z tym zrobić, to jest okazja żeby to ulepszyć. Prosiłbym więc jednak abyś odpowiedział mi na poprzednie pytania. Chcę wiedzieć jakie mam możliwości i wtedy zobaczę czy jest sens to usprawniać/przerabiać.

[AndrewS]

hmm w/g mnie zastosowanie w miejscu labiryntu zwyklego uszczelniacza, nie zda egzaminu,
poniewaz sa tam za ciezkie warunki pracy, bo z jednej i z drugiej strony uszczelniacz bedzie pracowal, i nie jest on taki sztywny jak labirynt, moze sie lekko przesunac i to polacznie sie rozszczelni

druga sprawa to to, dlaczego fabryka nie zastosowala takiego uszczelniacza, albo nawet dwoch, tylko labirynt ??
 

[von_Majzel]

Uszczelnienie labiryntowe nie jest szczelne w 100% , tam zawsze jest mala szczelina (zamkniete lozyska tez nie sa calkiem szczelne ale cos dadza tylko trzeba popracowac zeby im nie pogorszyc smarowania - tak jak robil Zed ) . Zalozenie zimerringow zlikwiduje ta szczeline i poprawi sprezanie w komorze pod tlokiem . Tylko tam jest goraco (bo tam jest chyba najgorsze chlodzenie , w samym srodku silnika) i obawialbym sie o to ze guma nie wytrzyma bardzo dlugo i wyrobi sie duzo szybciej niz aluminiowy pierscien labiryntu . Natomiast na chwile pozytywny efekt powinien byc odczuwalny . Nie znam nikogo kto zakladal tam zimmerinig(i) , ale chcialbym uslyszec taka relacje . Nie mam niestety drugiego silnika i maszyn/kasy zeby z tym eksperymentowac =\

[EDIT]
Z drugiej strony - guma jest sprezysta - nawet jak lozyska beda mialy luz pionowy to zimmering powinien byc szczelniejszy niz wyrobiony labirynt ... ?

[BoNes]

Wsadzili tam labirynt dlatego ze więcej wytrzyma niż simmering a chyba w fabryce najważniejsze jest to żeby moto jak najdłużej służyło właścicielowi. Komu by się chciało oddawać wał do warsztatu co 10kkm i płacić nie wiadomo jakie sumy.

[von_Majzel]

"Wiecej wytrzyma" - tak ale dlaczego ?! Co rozwali ten zimerring ? temperatura ? wibracje ? zetrze sie ?
Ja obstawialbym ze jesli sie rozpadnie to duzo szybciej niz 10kkm .
Silniki TS nie robia tak duzych przebiegow jak CZ ktore potafia i 50kkm przeturlac . 10kkm to znaczy mniej wiecej remont co kazdy sezon , w zasadzie nie mialbym nic przeciwko jesli silnik pracowalby znaczaco lepiej .

[HubertBaran]

pierscien uszczelniajacy jest Simmera
http://pl.wikipedia.org/wiki/Simmering

Moim zdaniem to lepsze uszczelninie niż simmeringiem, wynika to z charakteru pracy uszczelnienia.

[zielarz]

o! bonnie napisał coś mądrego

sprawa prosta-simmering może się uszkodzić, wielokrotnie zdarza się że taka uszczelka sie psuje powodując ucieczkę kompresji czy ciągnąc lewe wiatry, jednak gdy jest to simmering zewnętrzny, to wystarczy zdjąć zapłon/zebatke sprzęgłową i poprostu go wymienić, a gdyby taki simmering się uszkodził pomiędzy połówkami walu?  <eek>rozbijać wal po to tylko by wymienić uszczelkę? co jest skuteczniejsze-widać w konstrukcji silników, gdyby uszczelnienia labiryntowe zapewniały większą szczelność to i w singlach byly by stosowane do uszczelnienia skrzyni korbowej pod zapłonem czy sprzęgłem...

[BoNes]

Oto mnie się rozchodzi właśnie  :>

[HubertBaran]

Tu raczej chodzi o to ze uszczenienie labirynotowe uszczelnia tylko w jedna strone;) w 2 strone moze sobie olej wendrować.

[jawol RIP]

uszczenienie labirynotowe uszczelnia tylko w jedna strone

No ciekawe, ciekawe... czy widziałeś kiedyś taki uszczelniacz?
Jak to możliwe żeby uszczelniał w jedną stronę - normalnie jakaś kosmiczna technologia  <lol> <lol> <lol>?

A tak na poważnie...
Był już kiedyś podobny temat tu na forum i pisałem w nim że jedynym realnym powodem montowania uszczelniacza labiryntowego była jego duża żywotność.
W/g konstruktorów szczelność zeszła na drugi plan - bo taki uszczelniacz labiryntowy uszczelnia bardzo mizernie.

Jako ciekawostkę podam fakt że fabrycznie montowano uszczelniacz labiryntowy (na wale) pomiędzy skrzynią korbową a "komorą sprzęgła" w CZ 175/450.
Ciekawe czy to tylko przypadek?
Czy może w tamtych latach montowano w tym miejscu takie uszczelnienie też w innych modelach Jawy i CZ?

Hej Kivaczkowcy i Palelowcy  jaki uszczelniacz (w w/w miejscu)  był fabrycznie  w tych motocyklach.

Zerknąłem w "minulost" Jawa 250 typ 353/3,4 i już wiem -  też jest labirynt.

[j@wa]

Oj panowie ,nie zgodzę się że labirynt uszczelnia bardzo mizernie. Może czeski,bo w starym poczciwym VW"Garbusie" niemcy zastosowali labirynt na wale korbowym pod kołem pasowym. Tam niema żadnego siemmeringu. W moim silniku (270,000km) dalej nic nie ciekło. Jeżeli pokazały się wycieki,kapitalka. Ciekawostka. Znam człowieka który ma tak dopracowany silnik w Garbatym że je¼dzi na Mobilu 5W40 (prawie woda) i też nie cieknie.

[HubertBaran]

jawol masz jakas wiedze techniczna konkretna czy przespałeś lekcje "czesci maszyn" ? Uszczelnienia labiryntowe i odrzutniki stosuje sie tylko tam gdzie sie da i moze po pierwsze zapewniaja uszczelnienie w kazdych warunkach po 2 własnie dlatego ze jesli wał obraca sie tylko 1 strone tak jak w jawach olej z jednej strony jest odrzucany z drugiej zaś wciagany. Zdażaja sie też naturalnie labirynty działania 2 stronego wszystko zalezy od konstrukcji. Szczelność labiryntu rośnie wraz z obrotami tworzy sie w labiryncie odpowiednie zawirowanie itp. Temat na poemat.

http://pubserv.uprp.pl/PublicationServer/generuj_dokument.php?plik=PL_000000000067251_B1_PDF

Uszczelniacze simmera charakteryzuja sie duża trwałościa tyle ze kompletnie niewidze zastosowania ich tam ;] to trzeba by było kombinowac tak jak japoñczycy;] £ożysko igiełkowe jako środkowa podpora i grawitacyjny odpływ oleju z łożyska.

[jawol RIP]

nie zgodzę się że labirynt uszczelnia bardzo mizernie. Może czeski...

No właśnie o czeskim uszczelniaczu tu mowa. Ten z Garbusa to zupełnie inna bajka. Kto go widział ten wie  ;].
HubertBaran umieścił linka do "kosmicznego wynalazku"  a niestety w knedlach jest prosty, prymitywny aluminiowy pierścieñ z rowkami i nic więcej.
 

jawol masz jakas wiedze techniczna konkretna czy przespałeś lekcje "czesci maszyn"...

"Jakąś tam" wiedzę mam  <blink>  kto mnie zna ten wie ten wie jaką ...  ;]
Tu jest mowa o uszczelnieniu w Jawie a nie o uszczelniaczach labiryntowych w ogólności.
A tak jak już napisałem to jawowskie uszczelnienie jest niestety bardzo mizerne.
Jak kto nie wierzy to niech zrobi próbę jego szczelności dmuchając powietrzem do jednej połowy skrzyni korbowej... przy odpowiednio ustawionych tłokach.
Gdyby  po środku  był simering, praktycznie żaden przedmuch by się nie pojawił.
W silnikach  knedlowskich  powietrze przechodzi jak przez otwarte okno....
  <lol> <lol>
Wiem, wiem, przy obrotach wzrasta szczelność ale i tak ma się nijak do uszczelnienia "simeringowego"sic!
A miejsca na simering jest wystarczająco dużo nawet na dwa cienkie.
I nie są potrzebne żadne przeróbki...
Kto widział silnik TSki od środka albo chociaż wał korbowy ten wie. 

HubertBaran ten uszczelniacz z twojego linku jest naprawdę niezły.

klocek walu problem

Zaczęty przez wlocznik8 Mechanika

Uszczelnienie kopnika Jawa 638

Zaczęty przez Dragon on the Blue Sky Szybka interwencja

uszczelnienie kolanek Jawa TS

Zaczęty przez mmmmarek Szybka interwencja

Uszczelnienie kolanka wydechu Jawa 50

Zaczęty przez Unitra00 Mechanika

Pasowanie czola walu do karterow Jawa 350 Ts. 638 czy tak ma być?

Zaczęty przez kamil199402 Szybka interwencja