Wolna Strefa Jawa - CZ

  • Kwietnia 21, 2026, 13:52:20
  • Witamy, Gość
Zaloguj się lub zarejestruj.

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Szukanie zaawansowane  

Ankieta

Jak u Ciebie wygląda eksploatacja Soveka?

Zrobiłem ponad 1000km i wszystko działa bez zarzutu
- 10 (28.6%)
Pojeździłem trochę i się zepsuł tzn iskry brak
- 6 (17.1%)
Pojeździłem trochę i uklad gubi mapy zapłonowe, przerywa itp
- 2 (5.7%)
Nie mam Soveka i sprawdzam wyniki
- 17 (48.6%)

Głosów w sumie: 34


Autor Wątek: Awarie w soveku  (Przeczytany 39784 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Dragon on the Blue Sky

  • Tańczący z dwusuwami
  • Jawer Weteran
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 1063
    • www.Greg92.pl
Odp: Awarie w soveku
« Odpowiedź #75 dnia: Marca 19, 2015, 20:39:36 »

Nie mam problemów z ładowaniem na luzie. Muszą obroty spaść poniżej 700,aby zaczęła dioda świecić.

Laszlo miał to na cewkach butelkowych?
Zapisane
Poszukuje przyczepki Pav oraz zamka siedzenia do Velorexa 562
"Klasyk jest jak pies... Kiedyś zdechnie" J. Clarkson
Żyję w epoce, w której młodzi pytają mnie o znaczenie dyskietki podczas zapisu dokumentów 0.o

Jawolotmen

  • Człowiek Depresja
  • Jawer Weteran
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 587
  • CZ 472.6/GSX400F
Odp: Awarie w soveku
« Odpowiedź #76 dnia: Marca 20, 2015, 13:34:16 »

Na początku jak kupił ten zapłon. Potem miał cewkę z poloneza do momentu jak drugi raz ukradli mu Jawę.
Zapisane
"Można mieć depresje i siedzieć w domu. Można też mieć depresję i jeździć cezetą"

Yabaman

  • Jawer Weteran
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 1103
  • 362 Californian; ETZ251 SW x 3
Odp: Awarie w soveku
« Odpowiedź #77 dnia: Marca 22, 2015, 00:56:53 »

Co do zapłonu - nie wiem czemu,ale lewy gar pięknie załapuje TYLKO na świeczce irydowej:/
Nie ma znaczenia czy wkręcę zwykłą,nową świecę,beknie od czasu do czasu i tyle. A na irydówce chodzi równo jak prawy gar. Stuków nie słyszę. Jak złoże napęd zobaczę,jak podczas jazdy się sprawuje. Wiem,że iryfowe szybciej kończą żywot,ale większą iskrę dają. Wychodzi na to,że zdmuchuje w lewym garze iskrę.
Można jeździć z jedną irydową i drugą zwykłą świecą o tej samej ciepłocie?
Swiece irydowe nie maja krotszego zywota. Wrecz przeciwnie, pozwalaja uzyskiwac duze przebiegi bez potrzeby ich obslugi.
Czy piszac o zmienianych kompletach kabli WN ma Kolega na mysli takze fajki? Poprowadzenie tych kabli tez moze miec znaczenie : powinny byc mozliwie najkrotsze i nie powinny stykac sie z innymi elementami motocykla.
A wracajac do swiec, czy ta dobrze sprawujaca sie swieca irydowa nie ma moze wbudowanego oporu? Albo inne zastosowane bez powodzenia swiece taki opor maja (lub nie maja) i to wlasnie rozni je od tej irydowej. Mysle ze warto byloby podac ich symbole to moze cos uradzimy.
Nie ma czegos takiego jak "zdmuchiwanie iskry". Iskra przeskakuje miedzy elektrodami swiecy jesli jest miedzy nimi odpowiednio wysoka roznica potencjalu. Jesli jest ona za mala (np. ze wzgledu na obecnosc przewodzacych osadow na swiecy lub inne niedomagania ukladu zaplonowego) to do wyladowania iskrowego moze nie dochodzic.

Dragon on the Blue Sky

  • Tańczący z dwusuwami
  • Jawer Weteran
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 1063
    • www.Greg92.pl
Odp: Awarie w soveku
« Odpowiedź #78 dnia: Marca 22, 2015, 10:43:47 »

Kable zapłonowe miałem zawsze z fajkami. Rodzaj poprowadzenia kabli nie ma znaczenia - zawsze to samo. Jak wrócę z garażu opiszę dokładniej tą irydówkę
Zapisane
Poszukuje przyczepki Pav oraz zamka siedzenia do Velorexa 562
"Klasyk jest jak pies... Kiedyś zdechnie" J. Clarkson
Żyję w epoce, w której młodzi pytają mnie o znaczenie dyskietki podczas zapisu dokumentów 0.o

Dragon on the Blue Sky

  • Tańczący z dwusuwami
  • Jawer Weteran
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 1063
    • www.Greg92.pl
Odp: Awarie w soveku
« Odpowiedź #79 dnia: Marca 22, 2015, 18:58:23 »

Świeca Irydowa to B8ER NGK
Zapisane
Poszukuje przyczepki Pav oraz zamka siedzenia do Velorexa 562
"Klasyk jest jak pies... Kiedyś zdechnie" J. Clarkson
Żyję w epoce, w której młodzi pytają mnie o znaczenie dyskietki podczas zapisu dokumentów 0.o

Karolek

  • Jawer Weteran
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 709
  • Jawa 638/1 1989
Odp: Awarie w soveku
« Odpowiedź #80 dnia: Marca 22, 2015, 19:24:57 »

Chyba raczej BR8HIX, ta świeca ma wbudowany opornik.. ;)
« Ostatnia zmiana: Marca 22, 2015, 19:30:22 wysłana przez Karolek »
Zapisane

Yabaman

  • Jawer Weteran
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 1103
  • 362 Californian; ETZ251 SW x 3
Odp: Awarie w soveku
« Odpowiedź #81 dnia: Marca 22, 2015, 22:33:34 »

Swiecy B8ER nie ma w katalogach NGK. Jesli ma naprawde taki napis to jest to chyba jakas podróba majaca udawac NGK.

Dragon on the Blue Sky

  • Tańczący z dwusuwami
  • Jawer Weteran
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 1063
    • www.Greg92.pl
Odp: Awarie w soveku
« Odpowiedź #82 dnia: Marca 23, 2015, 10:51:19 »

Poprawka - NGK B8ES:P

I nie irydowa(nie wiem,czemu tak zapamiętałem)a z miedzianą elektrodą środkową oraz z dłuższym gwintem(wiem,że nie powinny tam być z dłuższym gwintem świeczki,to tylko na czas testów):P
Zapisane
Poszukuje przyczepki Pav oraz zamka siedzenia do Velorexa 562
"Klasyk jest jak pies... Kiedyś zdechnie" J. Clarkson
Żyję w epoce, w której młodzi pytają mnie o znaczenie dyskietki podczas zapisu dokumentów 0.o

second

  • Jawer Weteran
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 777
Odp: Awarie w soveku
« Odpowiedź #83 dnia: Marca 23, 2015, 11:09:22 »

Poprawka - NGK B8ES:P
I nie irydowa(nie wiem,czemu tak zapamiętałem)a z miedzianą elektrodą środkową oraz z dłuższym gwintem(wiem,że nie powinny tam być z dłuższym gwintem świeczki,to tylko na czas testów) :P

Nie twierdzę, że powinny być z dłuższym gwintem (podobno dziura w tłoku pewna) ale kupując swoje pierwsze moto w Polmozbycie (1985 r) miałem do wyboru tylko Iskry FE 95P od Poloneza. Musiałem je zastosować gdyż na fabrycznych świeczkach moto nie chciało odpalić. Te świece pracowały później bardzo długo i oczywiście nic złego z tego powodu się nie stało. Tyle na temat świec z dłuższym gwintem.

* Jedynym negatywnym aspektem stosowania świec z dłuższym gwintem jaki zaobserwowałem, było utrudnione ich wykręcanie z głowic po dłuższym przebiegu. Zapewne na końcu gwintu zgromadził się nagar, który był sprawcą utrudnienia. Jednak negatywnego wpływu na pracę silnika nie zauważyłem - tłoki są całe, bez wypalonych dziur do dzisiaj.
« Ostatnia zmiana: Marca 23, 2015, 11:23:09 wysłana przez second »
Zapisane
To ma być taka fikcja żeby wszyscy uwierzyli a fikcja musi być prawdopodobna żeby stała się prawdą...

Yabaman

  • Jawer Weteran
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 1103
  • 362 Californian; ETZ251 SW x 3
Odp: Awarie w soveku
« Odpowiedź #84 dnia: Marca 23, 2015, 11:26:17 »

Dziekuje za wyjasnienie : B8ES to czesto spotykana swieca NGK z dlugim gwintem.
I moze wlasnie "wystawanie" elektrod swiecy na dlugim gwincie do wnetrza komory spalania sprawia, ze ta swieca dobrze odpala szwankujacy garnek? Czy moze lewa glowica Jawy Kolegi ma wstawiona tuleje gwintu swiecy? Czasem bywa tak, ze dedykowana swieca z krotkim gwintem i niewystajacymi elektrodami nie sprawia sie najlepiej bo iskrzy wewnatrz zakamarka komory spalania nienajlepiej przewiewanego przez gazy przez nia przeplywajace. Moze dlatego starzy japonscy motocyklisci, przynajmniej ci ktorych znam, twierdza ze do dwusuwu najlepsze sa swiece z wystajacymi elektrodami. Dlugi gwint swiecy to namiastka wystajacych elektrod ale przy zanieczyszczeniu nagarem moze zniszczyc gwint w glowicy.
Dlatego proponuje uzywac swiec BP(numer)HS. P na drugiej pozycji oznacza w swiecach NGK wystajace elektrody.

Dragon on the Blue Sky

  • Tańczący z dwusuwami
  • Jawer Weteran
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 1063
    • www.Greg92.pl
Odp: Awarie w soveku
« Odpowiedź #85 dnia: Marca 23, 2015, 12:37:44 »

Second - najprawdopodobniej to właśnie ten długi gwint pwowduje,że pali na ten gar:) Znam przypadłość,gdy na owym gwincie zbierze się nagar.

I żaden z garów nie posiada tulejek na gwincie świecy. Wszystko w oryginale

Yabaman - dzięki za podpowiedź z oznaczeniem świec,zamówię takie u zobaczymy,czy na tej samej świecy tylko z krótkim gwintem zagada:)
Zapisane
Poszukuje przyczepki Pav oraz zamka siedzenia do Velorexa 562
"Klasyk jest jak pies... Kiedyś zdechnie" J. Clarkson
Żyję w epoce, w której młodzi pytają mnie o znaczenie dyskietki podczas zapisu dokumentów 0.o

Dragon on the Blue Sky

  • Tańczący z dwusuwami
  • Jawer Weteran
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 1063
    • www.Greg92.pl
Odp: Awarie w soveku
« Odpowiedź #86 dnia: Marca 24, 2015, 20:29:00 »

Kupiłem świeczkę. Wkręciłem,"wypaliłem",trochę pojeździłem. Zapłon zgrałem. I teraz tak:
- odpala od pierwszego kopa,
- podczas pracy na luzie odpada lewy gar,
- podczas jazdy silnik pracuje bardzo gładko na obu garach,ma moc i przyspieszenie,
- silnik ma "dziurę" w obrotach - z powodu niepracującego gara na luzie po dodaniu gazu trzeba poczekać sekundę,dwie i dopiero rosną obroty. I tak poniżej 1500 obr/min.

Gaźnik sprawdzałem jeszcze raz. Wszystko czyste,łącznie z rozpylaczem obrotów jałowych.
Stuków nie ma. Podczas puszczania gazu i spadaniu z zielonego pola obrotomierza słychać,jakby 2-3 stuki,ale nie czuć tego po ramie ani w ogóle - dźwięk bardzo podobny do tego,jaki generuje silnik motorynki spadający z obrotów.
Jakieś pomysły?
Zapisane
Poszukuje przyczepki Pav oraz zamka siedzenia do Velorexa 562
"Klasyk jest jak pies... Kiedyś zdechnie" J. Clarkson
Żyję w epoce, w której młodzi pytają mnie o znaczenie dyskietki podczas zapisu dokumentów 0.o

muczos

  • Jawer Weteran
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 1858
  • Dyn dyn dyn buuuu...
Odp: Awarie w soveku
« Odpowiedź #87 dnia: Marca 24, 2015, 20:54:36 »

Na pewno masz idealnie szczelne głowice? Ja bym dobrze skontrolował lewą, bo kiedyś miałem podobnie.
Zapisane
Żyj tak, żebyś na stare lata mógł powiedzieć:

"Kuurła, kiedyś to było..."

Yabaman

  • Jawer Weteran
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 1103
  • 362 Californian; ETZ251 SW x 3
Odp: Awarie w soveku
« Odpowiedź #88 dnia: Marca 24, 2015, 21:24:02 »

O ile mnie pamiec nie myli to Kolega mial ten sam problem z oryginalnym zaplonem stykowym wiec chyba cos jest nie tak z lewym cylindrem i przyczyna tego nie jest zaplon.
http://www.jawacz.pl/szybka-interwencja/zaplon-prawego-cylindra-350-ts/msg219357/#msg219357

Moze tak jak pisze Kolega Muczos przyczyna jest nieszczelnosc glowicy? Warto chyba sprawdzic kompresje.  "Lewe" powietrze tez jest podejrzane.

Watkow o niegomaganiu jednego cylindra jest sporo. Podaje kilka ku kontemplacji.
http://www.jawacz.pl/mechanika/le-pracuje-na-niskich-obrotach/msg21243/#msg21243
http://www.jawacz.pl/szybka-interwencja/jawa-350-638-5-deluxe-problem/msg245812/#msg245812
http://www.jawacz.pl/mechanika/zle-dzialajaca-jawa-350-ts/msg239810/#msg239810
http://www.jawacz.pl/mechanika/czeska-nie-pali-na-lewy-cylinder/msg176239/#msg176239


Dragon on the Blue Sky

  • Tańczący z dwusuwami
  • Jawer Weteran
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 1063
    • www.Greg92.pl
Odp: Awarie w soveku
« Odpowiedź #89 dnia: Marca 24, 2015, 22:01:50 »

Muczos - wygląda na szczelne,ale jutro zdejmę głowicę i poszukam przedmuchów

Yabaman - owszem,miałem problem z odpadającym garem,zarówno z na stykowym jak i na elektronicznym przerywaczu. Tylko wówczas prawy świrował:/......
Zapisane
Poszukuje przyczepki Pav oraz zamka siedzenia do Velorexa 562
"Klasyk jest jak pies... Kiedyś zdechnie" J. Clarkson
Żyję w epoce, w której młodzi pytają mnie o znaczenie dyskietki podczas zapisu dokumentów 0.o

Yabaman

  • Jawer Weteran
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 1103
  • 362 Californian; ETZ251 SW x 3
Odp: Awarie w soveku
« Odpowiedź #90 dnia: Marca 24, 2015, 22:21:22 »

Po zdjeciu glowicy (a jeszcze lepiej obu glowic) proponuje na wszelki wypadek dociagnac kolektor ssania. Roboty z tym nie jest duzo a mozna wyeliminowac ewentualne nieszczelnosci. I dopiero pozniej zakladac i "krzyzowo" dociagac glowice.
Gdzies na forum byl watek o peknietym czy nieszczelnym kolektorze, ktorego odwrocenie przenosilo niedomaganie z jednego cylindra na drugi. Podrzucilbym ale nie moge znalezc.

Dragon on the Blue Sky

  • Tańczący z dwusuwami
  • Jawer Weteran
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 1063
    • www.Greg92.pl
Odp: Awarie w soveku
« Odpowiedź #91 dnia: Marca 25, 2015, 14:00:41 »

Przypadek z dolotem i cylami jest mi znany,czytałem to:)
Dzisiaj pod lewą  głowicą znalazłem nieszczelność. Skręciłem na nowo,przejechałem się i..... teraz zaczęła mi delikatnie poszarpywać w zielonym polu i słychać stuki,dalej odpada gar na luzie.

Moc bez zmian....
Zapisane
Poszukuje przyczepki Pav oraz zamka siedzenia do Velorexa 562
"Klasyk jest jak pies... Kiedyś zdechnie" J. Clarkson
Żyję w epoce, w której młodzi pytają mnie o znaczenie dyskietki podczas zapisu dokumentów 0.o

muczos

  • Jawer Weteran
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 1858
  • Dyn dyn dyn buuuu...
Odp: Awarie w soveku
« Odpowiedź #92 dnia: Marca 25, 2015, 16:28:25 »

Kiedyś pisałem tutaj jak sprawdzić szczelność. Musisz popsikać łączenie cylinder-głowica czymś co się pieni, np. płynem do mycia okien i ruszyć kopnikiem. Jeśli jest nieszczelność to będzie widać bąbelki. Może głowica jest skrzywiona?
Zapisane
Żyj tak, żebyś na stare lata mógł powiedzieć:

"Kuurła, kiedyś to było..."

Dragon on the Blue Sky

  • Tańczący z dwusuwami
  • Jawer Weteran
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 1063
    • www.Greg92.pl
Odp: Awarie w soveku
« Odpowiedź #93 dnia: Marca 25, 2015, 20:32:25 »

Pomysł z płynem do mycia naczyń jest dobry,ale obejrzę co najwyżej z 3 stron,bo głowica zasłania:P
Spróbuje z płynem do naczyń.

Dziwi mnie,że jeden gar tak czuły na to wszystko,a drugi ani nie stuka,ani nic.....
Zapisane
Poszukuje przyczepki Pav oraz zamka siedzenia do Velorexa 562
"Klasyk jest jak pies... Kiedyś zdechnie" J. Clarkson
Żyję w epoce, w której młodzi pytają mnie o znaczenie dyskietki podczas zapisu dokumentów 0.o

Dragon on the Blue Sky

  • Tańczący z dwusuwami
  • Jawer Weteran
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 1063
    • www.Greg92.pl
Odp: Awarie w soveku
« Odpowiedź #94 dnia: Marca 30, 2015, 14:07:49 »

Sytuacja ma się tak - na zimnym silniku oba garnki pięknie łomocą na luzie. Podczas jazdy na zimnym silniku wszystko okey. Po nagrzaniu problem z dławiącym się silnikiem - jeden gar poniżej granicy 1500 obr/min hamuje drugi,przez co silnik przez moment ma "muła"

Zapłon trochę przyspieszyłem - przestał strzelać w rurę. Na gorącym silniku na luzie prawy gar chodzi bardzo dobrze,równe zapłony jak w silniku 4T,żadnego nie gubi,itp.
Lewy ma 5-6 zapłonów,cisza,po chwili znów pod rząd 5-6 zapłonów i tak w kółko.
Wyciągnąłem wkład tłumiący - żadnych zmian.

Jaką ciepłotę świecy macie przy soveku? Może źle dobrałem?

Ogólnie jest poprawa - wcześniej odpadał całkowicie na luzie,teraz coś burka.
« Ostatnia zmiana: Marca 30, 2015, 14:16:44 wysłana przez Dragon on the Blue Sky »
Zapisane
Poszukuje przyczepki Pav oraz zamka siedzenia do Velorexa 562
"Klasyk jest jak pies... Kiedyś zdechnie" J. Clarkson
Żyję w epoce, w której młodzi pytają mnie o znaczenie dyskietki podczas zapisu dokumentów 0.o

Yabaman

  • Jawer Weteran
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 1103
  • 362 Californian; ETZ251 SW x 3
Odp: Awarie w soveku
« Odpowiedź #95 dnia: Marca 30, 2015, 15:58:01 »

Jaką ciepłotę świecy macie przy soveku? Może źle dobrałem?
W mojej Jawie silnik z sovekiem przetestowalem na swiecach NGK o wartosci cieplnej 6, 7 i 8. W korkach w bardzo upalne dni na szostkach pojawiaja sie samozaplony. Osemki sa troche ciemne ale zadnych problemow z praca silnika nie ma. Siodemki maja najlepszy kolor wiec na nich jezdze.
Nie sadze aby obecne problemy z przerywajacym garem byly spowodowane nieodpowiednia wartoscia cieplna swiecy. Przedmuchy i lewe powietrze na pewno sa wyeliminowane?

muczos

  • Jawer Weteran
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 1858
  • Dyn dyn dyn buuuu...
Odp: Awarie w soveku
« Odpowiedź #96 dnia: Marca 30, 2015, 16:02:01 »

Zgadzam się z Yabamanem, też zakładałem różne świece i na wszystkich było ok.
Zapisane
Żyj tak, żebyś na stare lata mógł powiedzieć:

"Kuurła, kiedyś to było..."

Dragon on the Blue Sky

  • Tańczący z dwusuwami
  • Jawer Weteran
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 1063
    • www.Greg92.pl
Odp: Awarie w soveku
« Odpowiedź #97 dnia: Marca 30, 2015, 16:31:34 »

Mam NGK 8 na obu garach póki co.
Lewe powietrze - raczej go nie ma - nowa guma gaźnika(sprawdzałem,szczelna),dokręcona jeszcze obejmą na gardzieli gaźnika. Dolot - wszędzie uszczelki,wszystko dokręcone,śruby nowe.
Jedyną nieszczelnością jest połączenie cylinder - wydech. Trochę niespalonego oleju tamtędy wywala,jednak nawet na pełnej manetce spalin nie widać.
Spod świecy żadnych przedmuchów. Jeszcze trochę pojeżdżę,zanim zdejmę głowicę w poszukiwaniu kolejnego przedmuchu,ale nie sądzę,aby tam była nieszczelność - pod światło patrząc i pod dobrym kątem spokojnie widzę całą powierzchnię przylegania. Poprzednio skręcając głowicę wyczyściłem wszystko na połysk,jak do tej pory po kilku przejazdach nawet kropelki nie widzę.....

Przy okazji - mam pod głowicami metalowe pierścienie uszczelniające. Zastanawiam się nad włożeniem 2 lub całkowitym demontażem pod tym garem,gdzie mi przerywa...
Zapisane
Poszukuje przyczepki Pav oraz zamka siedzenia do Velorexa 562
"Klasyk jest jak pies... Kiedyś zdechnie" J. Clarkson
Żyję w epoce, w której młodzi pytają mnie o znaczenie dyskietki podczas zapisu dokumentów 0.o

muczos

  • Jawer Weteran
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 1858
  • Dyn dyn dyn buuuu...
Odp: Awarie w soveku
« Odpowiedź #98 dnia: Marca 30, 2015, 16:33:01 »

Wyrzuć te stalowe pierścienie i kup porządne aluminiowe uszczelki, a jeśli nie ma w sklepie to wytnij z blachy miedzianej lub alu.
Zapisane
Żyj tak, żebyś na stare lata mógł powiedzieć:

"Kuurła, kiedyś to było..."

Dragon on the Blue Sky

  • Tańczący z dwusuwami
  • Jawer Weteran
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 1063
    • www.Greg92.pl
Odp: Awarie w soveku
« Odpowiedź #99 dnia: Marca 30, 2015, 16:38:44 »

Hmmmm....Jaka różnica pomiędzy stalowymi a aluminiowymi? Zanim założyłem były idealnie okrągłe,cienkie i na alu wyglądały:P
Zapisane
Poszukuje przyczepki Pav oraz zamka siedzenia do Velorexa 562
"Klasyk jest jak pies... Kiedyś zdechnie" J. Clarkson
Żyję w epoce, w której młodzi pytają mnie o znaczenie dyskietki podczas zapisu dokumentów 0.o
 


Podobne Tematy

  Temat / Zaczęty przez Odpowiedzi Ostatnia wiadomość
6 Odpowiedzi
6598 Wyświetleń
Ostatnia wiadomość Grudnia 01, 2014, 22:56:48
wysłana przez Dragon on the Blue Sky
33 Odpowiedzi
12644 Wyświetleń
Ostatnia wiadomość Maja 24, 2016, 12:52:49
wysłana przez Dragon on the Blue Sky