Drukuj

Zaloguj się lub zarejestruj.
1 Godzina 1 Dzień 1 Tydzień 1 Miesiąc Zawsze
Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

[korczi]

Jeżdżę na almotach i nie przeplacilbym za żadne inne. A to czy robione w czechach, polsce, chinach czy tajwanie nic nie zmienia. Tak samo słabe tłoki mogą robić w czechach jak i w korei, to samo z dobrymi. Nie ważne gdzie robiony, ważne żeby był dobry.

[czeron]

Jak widzisz nie napisałem, że Czeskie tłoki mam założone. Napisałem, że dobre tłoki. Nie chcę też mówić, że wszystkie almoty to gówno, tylko, że 95% ich produkcji.

[korczi]

Ale ja nie do Ciebie personalnie pisałem tylko ogólnie do tematu

[Jacek64]

Ja jestem na etapie kupna tłoka do cz175/487 wysłałem zapytanie do Almota z jakiego stopu mają jeśli z AK20 to zamawiam i basta szlifa robię na miejscu sprawdzony gość robił szlify jak miałem jeszcze mleko pod wąsem i jeżdziłem na komarku do kórego też robił mi szlifa w latach 70tych  gość ma ponad 30 letnią wiedzę w temacie jest dokładny.

[azbescik2]

Czego panowie mówicie tylko rozszerzalności stopu aluminium krzem ( z tego co pamiętam nazywało sie to siluminium) porozmawiajmy o innych interesujących własciwościach fizycznych owego stopu bardo ważnych dla naszego tytułowego tloczka ja od siebie żóce dwa na początek:
-udarność  czy stop większą zawartością krzemu czy z mnieiszą  jest bardziej odporny
-odporności na nagłe zmiany temperatury (podpowiem starsze modele bmw i ich wspaniałe głowice które pekały notorycznie)
no i mam jeszcze taką małą dygresje że im więcej krzemu tym stop sie łatwiej odlewa stop ak 12 przy bardziej skomplikowanych krztautach trzeba lać ciśnieniowo a to czy tłok sie błyszczy dużo zależy czym jest prowadzona obróbka i czy odróbka jest prowadzona na ciepło czy na zimno ( owalizacja )

Wg mnie:
- im więcej krzemu tym tłok bardziej "twardy" i mniej puchnie;
- im więcej krzemu tym GORZEJ się odlewa, dlatego też tłoki AK20 są droższe. Przy czym powyżej pewnego % krzemu (30?) nie da się już nic odlać.
Idąc Twoim tokiem rozumowania, czy starożytni mieli wtryskarki ciśnieniowe czy po prostu topili w tygielku rudę aluminium? Albo inaczej, skoro im więcej krzemu tym lepiej się leje, to w takim razie weźmy taki piasek, czyli kwarc SiO2, jakoś nie wyobrażam sobie żeby można było łatwo odlać coś z niego.

panie kapitanie żbiku proszę nie szeżyć herezi i prosze sobie poczytać na temat odlewania stopów aluminium tutaj taki kruciutki bit wiedzy
http://www.metale.pl/o_metalach.php?id=stopy&?w=289&name=Stopy+aluminium
dodam że pierwsze aluminiowe głowice samochodowe były lane z dodatkiem granicznym 31-32% si  a w tym momęcie honda leje ciśnieniowo jeden odlew głowica razem z blokiem po czym odcinana jest głowica i robią to z dodatkiem nie większym niż 20 % si z tego co pamiętam . Poprostu kiedys jak im nie chciał wyjść odlew to metodycznie dodawany był większy procent si  a korpusy gaźników to juz wogle kosmos i przesycanie stopu krzemem

[Jacek64]

azbeścik2 co prawda nie do mnie się to tyczyło ale przeczytałem artykuł fachowo napisany dzięki za link wiedzy nigdy za dużo .

[Matii-x]

Ja jestem na etapie kupna tłoka do cz175/487 wysłałem zapytanie do Almota z jakiego stopu mają jeśli z AK20 to zamawiam i basta szlifa robię na miejscu sprawdzony gość robił szlify jak miałem jeszcze mleko pod wąsem i jeżdziłem na komarku do kórego też robił mi szlifa w latach 70tych  gość ma ponad 30 letnią wiedzę w temacie jest dokładny.

Ja już o tym temacie pisałem  ale napiszę drugi raz . Na stronie almotu posiadają takie tłoki ale ich nie wytwarzają bo nie mam zainteresowanych ich zakupem  .  Aby zacząć ich produkcje muszą mieć  dość dużą zainteresowanie lub zamówienie na 200sztuk .
Dziwnę dla mnie jest że tłoki z almotu są chropowate a czeskie są  gładkie . Jak zdjąłem cylinder w romecie to tłok po prostu był gładki gdzie najbardziej się stykał z cylindrem . a pomiędzy pierścieniami nadal był chropowaty .
.

[Jacek64]

Mati-x pierścienie są sprężyste i utrzymują tłok centralnie w w cylindrze tym samym nie dopuszczają w tym miejscu które opisujesz do styku tłoka z gładzią cylindra.

[Matii-x]

Mati-x pierścienie są sprężyste i utrzymują tłok centralnie w w cylindrze tym smym nie dopuszczają w tym miejscu które opisujesz do styku tłoka z gładzią cylindra.

To dlaczego teraz nadal nie mam chropowatego tłoka ?

[Jacek64]

Napisałeś że między pirścieniami tłok nie jest gładki odpowiedziałem na to pytanie na dalszą częś odpowiadam jeśli jest gładki między pierścieniami to pierścienie są już zużyte albo za dużą miałeś szczelinę na zamkach albo kiepskie pierścienie.

[Matii-x]

luz jest odpowiedni bo po 300km by się nie wytarły , zostaje opcja kiepskie pierścienie ale to też odpada bo takich pierścieniach jeździłem w cz i było ok 

[Jacek64]

No to pozostaje opcjia żle zrobionego szlifu a pierścienie zmierz ja miałem raz takie że nowe miały 1mm szczeliny na zamku a trafiłem na takie 0.01mm szczeliną trzeba,je dopasować zwłaszcza na zamku nie tylko po obwodzie opis jest gdzieś na forum.

[Matii-x]

Jest może jeden powód który spuchł tłok z almotu to przegrzewanie się silnika przed szlifem . Silnik jak poskładałem to odpaliłem to wciągu 20s był gorący . A przed szlifem wymieniłem tylko pierścienie bo kompresora była słaba

[Jacek64]

No to sobie sam odpowiedziałeś.

[Matii-x]

No to sobie sam odpowiedziałeś.

Pamiętam że fabrycznym tłoku z zmd słabnął czyli musiało być dość gorąco bo kiedyś pałowałem na jedynce 2km nic jemu nie było   Pamiętam że cz aby nagrzać do tej tmp musiała chodzić z 10minut w garażu przy luzie  0,75mm
Najciekawszą mam datę prodrukcji tłoka  13.08.13 czyli 13 w piątek 

[kapitan zbik]

panie kapitanie żbiku proszę nie szeżyć herezi i prosze sobie poczytać na temat odlewania stopów aluminium tutaj taki kruciutki bit wiedzy
http://www.metale.pl/o_metalach.php?id=stopy&?w=289&name=Stopy+aluminium
dodam że pierwsze aluminiowe głowice samochodowe były lane z dodatkiem granicznym 31-32% si  a w tym momęcie honda leje ciśnieniowo jeden odlew głowica razem z blokiem po czym odcinana jest głowica i robią to z dodatkiem nie większym niż 20 % si z tego co pamiętam . Poprostu kiedys jak im nie chciał wyjść odlew to metodycznie dodawany był większy procent si  a korpusy gaźników to juz wogle kosmos i przesycanie stopu krzemem

Faktycznie, po rozmowie z fachowcem w pracy wynika że temat nie jest prosty.
Muszę pogłębić wiedzę a "Herezje" na wszelki wypadek usunięte
Znalazłem ciekawe 2 linki:
http://home.agh.edu.pl/~pwojnaro/dydaktyka/mwim/students/2010_siluminy_paradowski_jaje_wozniak.pdf
http://ilot.edu.pl/KONES/2003/1-2/30.pdf
 
 

[Matii-x]

Ja dziś właśnie zakupiłem tłok aLMot i zaniosłem do fachowca , odbiór w piątek a w sobotę zakładam i testujemy . W sobotę rozrobię nowo miksturę myślę że 1-20 będzie odpowiednio bogata w olej , Jeszcze podniosę iglice o jeden ząbek w górę   




- v_Mzl

[Pawand]

Rozwiązujecie równanie z kilkoma niewiadomymi,  a dyskutujecie tylko o jednej.  Materiał tłoka ma zasadnicze znaczenie, ale jeśli szlifierz nie czuje tematu to i najlepszy tłok nie pomoże.  O montażu, luzie na zamkach i innych takich nie wspominając.
Jedyny sensowny test na Almoty byłby taki, żeby dwa silniki dać do tego samego szlifierza i jeden zrobić na Almotach,  a drugi na tłokach  z epoki. Potem testować je np. do Kamieńska i  z powrotem. Najlepiej jadąc razem tego samego dnia, w tych samych warunkach.
Jak ktoś jest chętny na Almoty to ja mogę zrobić silnik na oryginałach .  Szlif u Marka Mostowego w Poznaniu.

[Jawolotmen]

Zapewne ja almotami problemu nie mam, bo u mnie szlifierz każdy pierścień sprawdził, spasował indywidualnie. Z całej paczki tłoków zanim wziął gary to szperał, mierzył i wziął 2 sztuki. 4 dni potem gary były do założenia w motocyklu.


Pierwsze wrażenie było takie, że znacznie ciężej było przekopać nawet zimny silnik, ale raczej to normalne. Co ciekawe, ponad tysiąc na tych garach i tylko koszyki dzwonią, reszta jest cicho.


Za szlify się cenią i robią je naprawdę solidnie, ale tego warsztatu nikomu bym nie polecił w celu zrobienia wału. Zapłaciłem 400zł i dostałem wał z ledwo widocznym biciem prawej strony. Dobrze, że przynajmniej czopy bez bicia zrobili i korby praktycznie na sztywno...


Niestety zmyliło mnie trochę to, że ten wał był taki czysty i błyszczący, nie wiem co z nim zrobili. Najważniejsze, że nie podiwanili mi uszczelnienia malkontenta i łożysko założyli na środek to co dałem.


Róbcie tylko u malkontenta, bo ja na własnej skórze przekonałem się, że zakład z wieloletnią renomą nie zawsze jest dobrą opcją. Szlify tak, wał nie. Mowa była o zakładzie motofull we Wrocławiu.


A mogłem wysłać, dać trochę więcej bez wibratora w podnóżkach, no ale to wyszło już po złożeniu, bo w życiu nie pomyślałem, żeby sprawdzić najpierw wał.

[Rumcajs]

Czołem,
Co do tłoków i ich materiałów, problem z zacierem następuje gdy luz pomiędzy tłokiem a cylindrem jest mniejszy niż film olejowy następuje zwiększone tarcie, coraz większy wzrost temp. i zablokowanie tłoka w cylindrze.
Koledzy gdzieście się naczytali, że pierścienie "prostują" tłok w cylindrze ?
Co do różnic pomiędzy tłokami z AK12 i AK20 to głównie polega na rozszeżalności cieplnej obu materiałów. Czyli przy tej samej temp. tłok zwiększy swoją średnicę w większym stopniu gdy będzie wykonany z AK12 niż gdyby był wykonany z AK20. Temat jest dogłębnie sprawdzony na Junaku.
Jeśli chcecie ulżyć od temperatury tłokom to polecam wysyłkę do firmy Hipeco w Rzeszowie, ich pokrycia naprawdę robią robotę.

Co do samych pierścieni .... pierścienie trzymają szczelność nie siłą swojej sprężystości a siłą z jaką gazy dociskają pierścień od tyłu od strony rowka na pierścienie.

Czy szlif był wykonany poprawnie to da się to ocenić po rozmontowaniu części po zacierze/pracy.  Krzywo obrobiony czylinder będzie powodował "kantowanie' tłoka i pracę inną częścią płaszcza niż to jest w poprawnie złożonym silniku. 
Jak powinien wyglądać prawidłowo pracujący tłok a jak wygląda po zacierze w wyniku złego montażu, złej regeneracji części (źle zrobiony szlif), złej regulacji (np. zły skład mieszanki) można podpatrzeć w książce Pana Cichowskiego pt. Naprawa motocykli.
Polecam!

Damian 

[Jawolotmen]

Mój tłok nie był przytarty w jednym miejscu. Miał przytarcia z każdej strony. Tuleja nie ucierpiała, powędrował nowy, spasowany tłok.

[Matii-x]

Mój tłok nie był przytarty w jednym miejscu. Miał przytarcia z każdej strony. Tuleja nie ucierpiała, powędrował nowy, spasowany tłok.

Wyglądał jak z mojego rometa ?


  Panowie wczoraj od godziny 16 do dziś męczyłem się z tłokiem. Na początku myślałem że igiełka dała nogę do środka bo jak włożyłem cylinder i kopnąłem to tłok stanął na samy dole . 
 Jak znów wciągnąłem cylinder i tłok zauważyłem że tłok jest o 1mm z hakiem dłuższy od starego wiedzy go skróciłem i poprawiłem troszkę tłok później założyłem . Po skróceniu tłoka ,tlok przestał blokować


Scaliłem posty- mechanik350

[Kamil350]

A odpalałes ją już?

[Matii-x]

A odpalałes ją już?

jeszcze nie bo przy zakładaniu pierścieni jeden mi ułamał , Luz montażowy pierścieni jaki powinien być ? Bo ojciec mi  mówi że ma być 0,2 a serwisówce z 350 piszę 0,4-0,8

[Pawand]

0,3 - 0,4

jak odblokowac tłok

Zaczęty przez WhitePower Mechanika

tłok i cylinder?

Zaczęty przez radzisz Mechanika

Tłok jawa 350 ts

Zaczęty przez Karolek Szybka interwencja

Tłok do CZ 175 Typ 450

Zaczęty przez Drogbov Szybka interwencja

Jaki tłok do cylindra Almot 50? Jawa 50

Zaczęty przez Chriscave Mechanika