Wolna Strefa Jawa - CZ

  • Kwietnia 28, 2024, 10:18:23
  • Witamy, Gość
Zaloguj się lub zarejestruj.

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Szukanie zaawansowane  

Autor Wątek: Maksymalna różnica masy tłoków  (Przeczytany 8528 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Koder

  • Po polsku: jeżdżę moto Jawa i autem Honda
  • Świeżak
  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 41
  • Jawa TS-350
Maksymalna różnica masy tłoków
« dnia: Listopada 21, 2012, 16:52:03 »

Pytanie jak w temacie.
Jaka jest maksymalna, dopuszczalna różnica masy tłoków?
Szukałem w różnych źródłach, ale niestety nic nie udało mi się znaleźć.
Pytam, ponieważ kupiłem "komplet" tłoków do TS, jednak już wizualnie różniły się od siebie odcieniem (jeden był ciemniejszy). Domyślam się więc, że materiały z których zostały zrobione (skład mieszanki) były różne. Zamontowałem je, jednak silnik drży. Nie zawsze, tylko w pewnych zakresach obrotów czuć dość silne "mrówki biegające" po rękach. W tym samym czasie rozbierałem sprzęgło i wymieniałem tarcze.
No i tu mam dylemat odnośnie powodu pojawienia się drgań - tłoki, czy sprzęgło?

Zapisane
Były:
Komar "sztywniak", MZ 250 "jaskółka", MZ 250 Trophy, CZ 350 z "salonu", Trabant Kombi, FSO 125p.
Są:
Jawa TS-350 po kapitalce
Honda Prelude 2.0 III-gen
Wypowiedź mogła zawierać "lokowanie produktu"... ale idiotyzm :-)))

Jws

  • Gość
Odp: Maksymalna różnica masy tłoków
« Odpowiedź #1 dnia: Listopada 21, 2012, 16:56:49 »

Ale mamy zgadywać? Trudna sprawa tak na odległość.
Zapisane

Koder

  • Po polsku: jeżdżę moto Jawa i autem Honda
  • Świeżak
  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 41
  • Jawa TS-350
Odp: Maksymalna różnica masy tłoków
« Odpowiedź #2 dnia: Listopada 21, 2012, 17:02:06 »

Hehe :-)
Wiem, że to troszkę jak w tym żarcie z babą u weterynarza: "Panie doktorze, moja krowa nic nie je, co jej jest?"
Ale co mam zrobić? Pytam i proszę o sugestie.
Gdyby np. udało się zdobyć dane dotyczące max dopuszczalnej różnicy masy tłoków, sprawa byłaby jasna. Wymontowuję, ważę kompletne zestawy i już wiem czy tłoki, czy sprzęgło.
Zapisane
Były:
Komar "sztywniak", MZ 250 "jaskółka", MZ 250 Trophy, CZ 350 z "salonu", Trabant Kombi, FSO 125p.
Są:
Jawa TS-350 po kapitalce
Honda Prelude 2.0 III-gen
Wypowiedź mogła zawierać "lokowanie produktu"... ale idiotyzm :-)))

Jws

  • Gość
Odp: Maksymalna różnica masy tłoków
« Odpowiedź #3 dnia: Listopada 21, 2012, 17:06:59 »

Mi się wydaje,że raczej sprzęgło.
Zapisane

von_Majzel

  • Gość
Odp: Maksymalna różnica masy tłoków
« Odpowiedź #4 dnia: Listopada 21, 2012, 17:21:00 »

Moje tłoki z pierścieniami mają mniej niż 5g różnicy , ale sam sobie je "ulżejszałem" .
Zapisane

Koder

  • Po polsku: jeżdżę moto Jawa i autem Honda
  • Świeżak
  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 41
  • Jawa TS-350
Odp: Maksymalna różnica masy tłoków
« Odpowiedź #5 dnia: Listopada 21, 2012, 17:36:10 »

Zastanawiam się teraz od czego zacząć. Bo prościej jest dostać się do sprzęgła, ale niestety trudniej sprawdzić jego wyważenie. Sprawdzenie wagi zestawów tłokowych (tłok + pierścienie + sworzeń + tulejki + igiełki) jest prostsze, jednak dobrać się do tego...
Myślę jednak, że zdecyduję się na tę 2-gą opcję. Pracy trochę więcej, ale kontrola dużo prostsza.
Jasne jest, że różnica w wadze im mniejsza tym lepiej...

von_Majzel; gdyby okazało się, że ciężar tłoków bardzo się różni, w którym miejscu radziłbyś wybrać materiał z tego cięższego?
« Ostatnia zmiana: Listopada 21, 2012, 17:44:29 wysłana przez Koder »
Zapisane
Były:
Komar "sztywniak", MZ 250 "jaskółka", MZ 250 Trophy, CZ 350 z "salonu", Trabant Kombi, FSO 125p.
Są:
Jawa TS-350 po kapitalce
Honda Prelude 2.0 III-gen
Wypowiedź mogła zawierać "lokowanie produktu"... ale idiotyzm :-)))

Rozztocz

  • vice President JAWA-ČEZET KLUB POLSKA
  • Global Moderator
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 3508
  • Smoczyciel
Odp: Maksymalna różnica masy tłoków
« Odpowiedź #6 dnia: Listopada 21, 2012, 19:24:31 »

A ile to roboty wyjąć tłoki lub sprzęgło?

W sumie jakbym miał dwa różniące się wyglądem tłoki, to zastanawiałbym się poważnie nad ich założeniem. Jeśli już, to wrzucam na wagę i sprawdzam ile waży zestaw na lewej ile na prawej stronie...
Jak waga byłaby zróżnicowana o te kilka (powiedzmy do 5) gramów to bym zostawił tak jak jest i zakładał.

Co do sprzęgła to sprawdź tuleję ustalającą. A konkretnie czy kosz nie ma luzu...

Jedna i druga operacja nie powinna zaabsorbować więcej niż 2 godziny w garażu (licząc, że w moim pół godziny rozpalałbym w piecyku...)
Zapisane
Kilka Jaw, Čezetek i Velorex 562 :)

dr_ED

  • Be the Best, or Die Trying !!!
  • Jawer
  • ***
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 111
  • Buciorem w leb! :D
Odp: Maksymalna różnica masy tłoków
« Odpowiedź #7 dnia: Listopada 21, 2012, 19:30:48 »

różnica w masie tłoków ze wzgledu na charaktrystyke pracy silnika będzie bardziej odczuwalna np jako drżenie w pewnym zakresie obrotów niż różnica, a właściwie niewyważenie sprzęgła. Jest to związane z faktem ze na jedna polowe walu oddziaływając inna silą niż na druga polowe walu. Ruch obrotowy takiego walu z dwoma tlokami roznej masy powoduje wystapienie drgan.
Gdyby to byla wina sprzegla mial bys (co jest watpliwe ze wzgledy na mala mase sprzegla) te drgania mial bys caly czas.

Bulo

  • Towarzysz partyjny pierwszego sortu
  • Jawer Weteran
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 829
  • Bo żyje się raz...
Odp: Maksymalna różnica masy tłoków
« Odpowiedź #8 dnia: Listopada 21, 2012, 19:54:38 »

A może wał krzywy?
Zapisane
Leję miksa, hipola i jestem z tego dumny...
Miętka Faja z jajkami nie tuckami

Koder

  • Po polsku: jeżdżę moto Jawa i autem Honda
  • Świeżak
  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 41
  • Jawa TS-350
Odp: Maksymalna różnica masy tłoków
« Odpowiedź #9 dnia: Listopada 21, 2012, 20:03:06 »

W sumie jakbym miał dwa różniące się wyglądem tłoki, to zastanawiałbym się poważnie nad ich założeniem. Jeśli już, to wrzucam na wagę i sprawdzam ile waży zestaw na lewej ile na prawej stronie...
Jak pisałem, tłoki wyglądały "podejrzanie" ze względu na odcień, niestety zlekceważyłem to i nie zważyłem ich.

różnica w masie tłoków ze wzgledu na charaktrystyke pracy silnika będzie bardziej odczuwalna np jako drżenie w pewnym zakresie obrotów niż różnica, a właściwie niewyważenie sprzęgła. Jest to związane z faktem ze na jedna polowe walu oddziaływając inna silą niż na druga polowe walu. Ruch obrotowy takiego walu z dwoma tlokami roznej masy powoduje wystapienie drgan.[...]
Więc jednak tłoki.
Czyli od nich zacznę.
Dziękuję za rady i wskazówki :-)
Zapisane
Były:
Komar "sztywniak", MZ 250 "jaskółka", MZ 250 Trophy, CZ 350 z "salonu", Trabant Kombi, FSO 125p.
Są:
Jawa TS-350 po kapitalce
Honda Prelude 2.0 III-gen
Wypowiedź mogła zawierać "lokowanie produktu"... ale idiotyzm :-)))

dr_ED

  • Be the Best, or Die Trying !!!
  • Jawer
  • ***
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 111
  • Buciorem w leb! :D
Odp: Maksymalna różnica masy tłoków
« Odpowiedź #10 dnia: Listopada 21, 2012, 20:03:31 »

A może wał krzywy?


tez jest taka szansa ze to wina wału

Koder

  • Po polsku: jeżdżę moto Jawa i autem Honda
  • Świeżak
  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 41
  • Jawa TS-350
Odp: Maksymalna różnica masy tłoków
« Odpowiedź #11 dnia: Listopada 21, 2012, 20:07:26 »

Qrde, nie wiem. Tę opcję zostawię sobie jednak na koniec, kiedy wszystkie inne zawiodą ;-)
Ale z drugiej strony, przed manewrami z tłokami i sprzęgłem nie było problemu z drganiami.

EDIT:

[...]von_Majzel; gdyby okazało się, że ciężar tłoków bardzo się różni, w którym miejscu radziłbyś wybrać materiał z tego cięższego?
von_Majzel; Czy otrzymam odpowiedź na to pytanie?


NIE PISZ POSTA POD POSTEM!!! - Rozztocz
« Ostatnia zmiana: Listopada 23, 2012, 23:25:17 wysłana przez Rozztocz »
Zapisane
Były:
Komar "sztywniak", MZ 250 "jaskółka", MZ 250 Trophy, CZ 350 z "salonu", Trabant Kombi, FSO 125p.
Są:
Jawa TS-350 po kapitalce
Honda Prelude 2.0 III-gen
Wypowiedź mogła zawierać "lokowanie produktu"... ale idiotyzm :-)))

von_Majzel

  • Gość
Odp: Maksymalna różnica masy tłoków
« Odpowiedź #12 dnia: Listopada 23, 2012, 18:54:01 »

Oooo sorry , temat mi uciekł .
Ja wybierałem frezem na dremelu ze środka tłoka . Ze ścianek bocznych najwięcej , tam gdzie są niedokładności odlewnicze i wszelkie inne "wady" produkcyjne . Ścianki można pocienić nawet poniżej 2mm . Im niżej tym cieńsze mogą być . Potem z zewnątrz gniazd sworzni też można troszkę zdjąć (ale nie poszerzać ich , tak żeby łożysko przypadkiem nie wypadało) .


Polecam zasięgnąć do literatury , poszukać zdjęć (najlepiej przekrojów) współczesnych tłoków do 2T itd . Bardzo dobre są artykuły p Sałka , było też gdzieś w necie opisane jak robić Jawkę 50 na 4,5 KM , tam tłok jest bardzo dobrze pokazany .
Zapisane

Koder

  • Po polsku: jeżdżę moto Jawa i autem Honda
  • Świeżak
  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 41
  • Jawa TS-350
Odp: Maksymalna różnica masy tłoków
« Odpowiedź #13 dnia: Listopada 24, 2012, 13:49:18 »

Oooo sorry , temat mi uciekł .
Ja wybierałem frezem na dremelu ze środka tłoka . Ze ścianek bocznych najwięcej , tam gdzie są niedokładności odlewnicze i wszelkie inne "wady" produkcyjne . Ścianki można pocienić nawet poniżej 2mm . Im niżej tym cieńsze mogą być . Potem z zewnątrz gniazd sworzni też można troszkę zdjąć (ale nie poszerzać ich , tak żeby łożysko przypadkiem nie wypadało) .
Czyli - jeśli dobrze rozumiem - najlepiej poniżej sworznia.
Dzięki :-)

Rozztocz: Sorry, moja wina, nie zwróciłem uwagi ;-)
Ale teraz, z Twoim info, to wygląda extra :-)
Zapisane
Były:
Komar "sztywniak", MZ 250 "jaskółka", MZ 250 Trophy, CZ 350 z "salonu", Trabant Kombi, FSO 125p.
Są:
Jawa TS-350 po kapitalce
Honda Prelude 2.0 III-gen
Wypowiedź mogła zawierać "lokowanie produktu"... ale idiotyzm :-)))
 


Podobne Tematy

  Temat / Zaczęty przez Odpowiedzi Ostatnia wiadomość
[all 350] Prędkość maksymalna

Zaczęty przez cezet175 « 1 2 » Mechanika

47 Odpowiedzi
13968 Wyświetleń
Ostatnia wiadomość Stycznia 13, 2007, 00:13:34
wysłana przez nerlst
9 Odpowiedzi
5352 Wyświetleń
Ostatnia wiadomość Maja 12, 2012, 15:45:02
wysłana przez kichau
Punkty masy

Zaczęty przez Kurzyn « 1 2 » Elektryka

48 Odpowiedzi
17237 Wyświetleń
Ostatnia wiadomość Czerwca 22, 2013, 15:17:12
wysłana przez Mathini
19 Odpowiedzi
9568 Wyświetleń
Ostatnia wiadomość Września 30, 2014, 08:34:16
wysłana przez muczos
14 Odpowiedzi
4603 Wyświetleń
Ostatnia wiadomość Października 17, 2018, 13:39:45
wysłana przez Dragon on the Blue Sky