Wolna Strefa Jawa - CZ

  • Marca 29, 2024, 10:39:48
  • Witamy, Gość
Zaloguj się lub zarejestruj.

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Szukanie zaawansowane  

Autor Wątek: Dziura w tłoku:(  (Przeczytany 1974 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

zagier

  • Młodszy Jawer
  • **
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 63
  • Jawa 638
Dziura w tłoku:(
« dnia: Czerwca 11, 2022, 15:03:57 »

Witam.
 W trakcie jazdy mój Iż stracił moc i zgasł na wolnych obrotach. Na szczęście cudem udało mi się go odpalić na pych i dotoczyć się 35 km do domu. Szybka rozbiórka i przyczyna okazała się dziura w tłoku:(


Zastanawiam się czy przyczyna leżała w za wczesnym zapłonie czy też w składzie mieszanki? Czy też może to wada materiałowa tłoka? Raz miałem też sytuację, że rozbiegał mi się silnik w trakcie ustawiania gaźnika i tak sobię myślę, że może wtedy tłok się wstępnie uszkodził a dopiero teraz puścił całkowicie? Wcześniej testowałem też inne gaźniki i nie zawsze mieszanka była optymalna. Od około 200 km gaźnik był już nie ruszany i świeca wygląda tak



Wiec wydaje mi się, że mieszanka jest raczej Ok. Zastanawiam się teraz czy po prostu wymienić tłok na nowy i jeździć czy też szukać przyczyny w obecnych ustawieniach zapłonu i gaźnika.
Zapisane

Jacek64

  • Jawer Weteran
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 752
  • Jawa TS 350 CZ 175/487.0 Jawa 50 typ 23 Mustang
Odp: Dziura w tłoku:(
« Odpowiedź #1 dnia: Czerwca 11, 2022, 15:18:18 »

Stawiam na za wczesny zapłon a skład mieszanki jak na IŻ-a też bym minimalnie wzbogacił , raczej wada materiałowa nie wchodzi w grę , dziura jest centralnie wypalona pod świecą , więc stawiam na za wczesny zapłon . Wymienić tłoka i jeździć tylko jak wcześniej pisałem wyprzedzenie zmniejszyć trzeba .Jest jeszcze jedna ewentualność za głęboko ktoś na kiełkował tłoka i była bardzo cienka ścianka a i za wczesny zapłon do tego się też przyczynił że szybciej wytopiło właśnie w tym miejscu dziurę w tłoku. Kolor świecy z spalaniem mieszanki z dziurawym tłokiem nic nie powie bo mieszanka tańczy po całej komorze korbowej i ciśnienie sprężania mieszanki w komorze spalania jest mizerne , trzeba wymienić tłok ustawić zapłon jak się pierścienie dotrą zmierzyć ciśnienie w komorze spalania i wtedy sprawdzić kolor świecy .
« Ostatnia zmiana: Czerwca 11, 2022, 15:39:28 wysłana przez Jacek64 »
Zapisane

muczacz

  • Jawer Weteran
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 1466
  • gazu gazu na wirazu
Odp: Dziura w tłoku:(
« Odpowiedź #2 dnia: Czerwca 11, 2022, 15:33:22 »

stawiam na to co Jacek plus wada materiałowa , za cienkie denko tłoka w tym miejscu , dodatkowo pewnie jeszcze w tym miejscu wypada pozostałość po nakiełku
Zapisane
Jawa TS 350 638-1 z wozem
traktorek Sam z silnikiem cz 175 rok budowy nieznany
cz 175 typ 450 rok budowy 1961 kolor wiśniowy stan zabytkowy

zagier

  • Młodszy Jawer
  • **
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 63
  • Jawa 638
Odp: Dziura w tłoku:(
« Odpowiedź #3 dnia: Czerwca 11, 2022, 16:16:06 »

Nie wiem czy to ma to znaczenie ale w moim silniku świeca jest wkręcana od boku. To Planeta 2. Zapłon mam ustawiony na 5 mm. Tłok taki jak na zdjęciu który wrzucił muczacz ze śladem po nakiełku. Zdjęcie świecy jeszcze z przed dziury chociaż obecnie wyglada bardzo podobnie. Jak mu się dokładnie przyjrzeć to wokół dziurki jest delikatnie zagłębione całe denko. Czyli zgodnie z radą Jacek64 zmniejszę wyprzedzenie i wzbogacę mieszankę. Tylko zastanawiam się czy kupić tłok tego samego producenta czy szukać innego? Dziękuje za pomoc i szybki odzew.
Zapisane

Jacek64

  • Jawer Weteran
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 752
  • Jawa TS 350 CZ 175/487.0 Jawa 50 typ 23 Mustang
Odp: Dziura w tłoku:(
« Odpowiedź #4 dnia: Czerwca 11, 2022, 17:12:34 »

Tłok Rosyjski jaki ja do swojego zakładałem nie miał pozostałości po nakiełku czyli był gładki na zewnętrznej stronie denka tłoka https://www.jawacz.pl/index.php?topic=34417.msg346001#msg346001 a co do zapłonu jeśli dobrze pamiętam to w starszych IŻ-ach wyprzedzenie zapłonu to max 4 mm w Planecie 5 jest inny czyli 3mm do max 3.5mm  ze względu na płytszą komorę spalania w głowicy i inny kształt komory spalania .
Zapisane

zagier

  • Młodszy Jawer
  • **
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 63
  • Jawa 638
Odp: Dziura w tłoku:(
« Odpowiedź #5 dnia: Czerwca 11, 2022, 18:45:48 »

Spróbuję poszukać takiego tłoka.
Zapisane

Jacek635

  • Świeżak
  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 41
  • jawa 250
    • prototypownia janicki blog
Odp: Dziura w tłoku:(
« Odpowiedź #6 dnia: Czerwca 11, 2022, 18:58:53 »

Albo do DKW. Tylko 200E kosztuje ;)
Zapisane
prototypownia-janicki.blogspot.com

Jawa353, MZ250, Junak,
WSK125 B3,64,Z2,2xGil,M06L,Pak,
WSK175 M21,S1,S2,
Romet760,50T1 Pegaz710,
IŻ Jupiter, SHL M11W, M06U, WFM,
Harley Davidson Road king, Sportster Ironhead,
Zaporożec, Tarpan, Wartburg, BMW E24
i inne

muczacz

  • Jawer Weteran
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 1466
  • gazu gazu na wirazu
Odp: Dziura w tłoku:(
« Odpowiedź #7 dnia: Czerwca 11, 2022, 23:10:30 »

ja bym kupił taki sam tłok i zaspawał dziurkę po nakiełku , trochę wzbogacił mieszankę i będzie gity
Zapisane
Jawa TS 350 638-1 z wozem
traktorek Sam z silnikiem cz 175 rok budowy nieznany
cz 175 typ 450 rok budowy 1961 kolor wiśniowy stan zabytkowy

PanG

  • Świeżak
  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 42
  • U siebie rób jak u siebie
Odp: Dziura w tłoku:(
« Odpowiedź #8 dnia: Czerwca 12, 2022, 10:54:30 »

Zaspawać dziurkę po nakielku... Odważnie.

Na alszrot trzeba uważać. W swoim P4 mam ruski z nowej produkcji, którego poprawianie zajęło mi pół dnia. Waga: 325g, pasowanie 9 setek

Gniotsa nie łamiotsa. Polecam

A. No i z tym 5mm to też bajońsko. 2,5-3,5 i bangla.
« Ostatnia zmiana: Czerwca 12, 2022, 10:56:32 wysłana przez PanG »
Zapisane

Jacek635

  • Świeżak
  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 41
  • jawa 250
    • prototypownia janicki blog
Odp: Dziura w tłoku:(
« Odpowiedź #9 dnia: Czerwca 12, 2022, 13:01:35 »

imo też bym to zaspawał
Zapisane
prototypownia-janicki.blogspot.com

Jawa353, MZ250, Junak,
WSK125 B3,64,Z2,2xGil,M06L,Pak,
WSK175 M21,S1,S2,
Romet760,50T1 Pegaz710,
IŻ Jupiter, SHL M11W, M06U, WFM,
Harley Davidson Road king, Sportster Ironhead,
Zaporożec, Tarpan, Wartburg, BMW E24
i inne

125AREK

  • Jawer
  • ***
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 99
  • jawa 634 i typ 23 cz 472.6 wsk m06b1 , 3x romet
Odp: Dziura w tłoku:(
« Odpowiedź #10 dnia: Czerwca 12, 2022, 18:03:44 »

Już pisałem na fb na 100% Zbyt uboga mieszanka .
Zapisane

STÓWA

  • Jawer Weteran
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 776
  • Ile to już lat ?
Odp: Dziura w tłoku:(
« Odpowiedź #11 dnia: Czerwca 12, 2022, 20:13:27 »

To dziwne że od zbyt ubogiej mieszanki nie zatarł  się np tłok tylko wypaliło dziurę . Myślę że wpływ na to miał ten otworek po nakiełku.
Zapisane

BALON

  • Młodszy Jawer
  • **
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 60
  • Czyżbym nie posiadał motocykla?
Odp: Dziura w tłoku:(
« Odpowiedź #12 dnia: Czerwca 12, 2022, 21:27:37 »

Tylko i wyłącznie gówniany tłok
Wszystkie inne rzeczy mu tylko pomogły
W iżu jak jest dobry tłok to się może przycierać ale nie dziurę wypalić
Zapisane

Bison

  • Jawer Weteran
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 926
Odp: Dziura w tłoku:(
« Odpowiedź #13 dnia: Czerwca 12, 2022, 21:52:15 »

Ile w sumie na tym tłoku zrobiłeś km ?
Zapisane
CZ 350 typ 472.5 - 1985
Ford Orion 1,6 D - 1985
IŻ 350  Planeta 5 - 1991
VW Golf 1,3 CL - 1991
Peugeot 405 1,6 GL - 1993
Hyundai Accent  1,5 GL - 1995
Honda ST 1100 - 2001
Royal Enfield Bullet 500 - 2007

zagier

  • Młodszy Jawer
  • **
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 63
  • Jawa 638
Odp: Dziura w tłoku:(
« Odpowiedź #14 dnia: Czerwca 12, 2022, 22:12:21 »

Około 600 km. Zmierzyłem też grubość denka i ma plus minus 1,5mm
Zapisane

Bison

  • Jawer Weteran
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 926
Odp: Dziura w tłoku:(
« Odpowiedź #15 dnia: Czerwca 12, 2022, 22:14:47 »

Ja planuję swojego na dniach odpalić, do jesiennego zlotu troszkę dotrzeć i oczywiście na zlot pojechać. Ciekawe jak się będzie sprawował ?
Zapisane
CZ 350 typ 472.5 - 1985
Ford Orion 1,6 D - 1985
IŻ 350  Planeta 5 - 1991
VW Golf 1,3 CL - 1991
Peugeot 405 1,6 GL - 1993
Hyundai Accent  1,5 GL - 1995
Honda ST 1100 - 2001
Royal Enfield Bullet 500 - 2007

STÓWA

  • Jawer Weteran
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 776
  • Ile to już lat ?
Odp: Dziura w tłoku:(
« Odpowiedź #16 dnia: Czerwca 12, 2022, 22:36:03 »

1,5 mm to troszkę mało. Uwzględniając jeszcze tą dziurkę po obróbce to raczej wina tłoka. Świeca oraz denko tloka też swoim wyglądem nie wskazują na zbyt ubogą mieszankę.
« Ostatnia zmiana: Czerwca 12, 2022, 22:38:49 wysłana przez STÓWA »
Zapisane

motolis

  • Świeżak
  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 47
  • CZ 175 SPORT
Odp: Dziura w tłoku:(
« Odpowiedź #17 dnia: Czerwca 12, 2022, 23:38:47 »

To na 100 % tłok . Zbyt uboga mieszanka  ,na pierwszej linii ,odwdzięczy się zatarciem sworznia . Ogólnie tłok ,to ,,  pieta Achillesowa ,, iża  . Jak nie spuchnie ,to otwory na sworzniu się wyrobią :)  . Obecnie chyba jedynie w Milanówku robią tak ,jak powinno być .
Zapisane

Jacek635

  • Świeżak
  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 41
  • jawa 250
    • prototypownia janicki blog
Odp: Dziura w tłoku:(
« Odpowiedź #18 dnia: Czerwca 13, 2022, 08:21:21 »

1,5mm straszna lipa. Z 5mm powinno być. Odlew o za cienkiej sciance. P.S. najrozsądniejsze rozwiązanie to kupić ruski tłok.
Zapisane
prototypownia-janicki.blogspot.com

Jawa353, MZ250, Junak,
WSK125 B3,64,Z2,2xGil,M06L,Pak,
WSK175 M21,S1,S2,
Romet760,50T1 Pegaz710,
IŻ Jupiter, SHL M11W, M06U, WFM,
Harley Davidson Road king, Sportster Ironhead,
Zaporożec, Tarpan, Wartburg, BMW E24
i inne

PanG

  • Świeżak
  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 42
  • U siebie rób jak u siebie
Odp: Dziura w tłoku:(
« Odpowiedź #19 dnia: Czerwca 13, 2022, 09:31:42 »

Ruski:



 ;D
Zapisane

Jacek635

  • Świeżak
  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 41
  • jawa 250
    • prototypownia janicki blog
Odp: Dziura w tłoku:(
« Odpowiedź #20 dnia: Czerwca 13, 2022, 11:03:40 »

Ruskie tłoki zrobione są zgodnie z zasadą "gniotsa nie łamiotsa". Ja mam do jupitera i mają grube  ścianki.

P.S. Jakby zmierzyć wysokość tłoka i głębokość wewnątrz to wtedy wyjdzie grubość denka. Ciekawe jaka jest w ruskim.
« Ostatnia zmiana: Czerwca 13, 2022, 11:05:34 wysłana przez Jacek635 »
Zapisane
prototypownia-janicki.blogspot.com

Jawa353, MZ250, Junak,
WSK125 B3,64,Z2,2xGil,M06L,Pak,
WSK175 M21,S1,S2,
Romet760,50T1 Pegaz710,
IŻ Jupiter, SHL M11W, M06U, WFM,
Harley Davidson Road king, Sportster Ironhead,
Zaporożec, Tarpan, Wartburg, BMW E24
i inne

Jacek64

  • Jawer Weteran
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 752
  • Jawa TS 350 CZ 175/487.0 Jawa 50 typ 23 Mustang
Odp: Dziura w tłoku:(
« Odpowiedź #21 dnia: Czerwca 13, 2022, 17:23:13 »

No i pomierzyłem oryginalny Epokowy tłok z swojej Planety , silnik nigdy przed moją ingerencją nie by rozbierany  ;D  grubość denka to 5 MM+ 2,5 MM piramidka jaką pokazałem na zdjęciu w centralnym miejscu denka od spodu, łącznie jest to 7,5 MM ale śladów jakiegokolwiek wypalenia na górnej części tłoka tak czy tak nie ma  ;D  . IŻ miał przejechane 16,590 km . Więc tak jak wcześniej pisałem kłania się wyprzedzenie zapłonu i skład mieszanki  ;D  . Dziurka po nakiełku  przyspieszyła wypalenie otworu na wylot ale aluminium z tłoka tak czy tak nie powinno się wytapiać przy prawidłowym składzie mieszanki paliwowej i prawidłowo ustawionym zapłonie czego przykładem jest stary tłok z mojego IŻ-a  ;D  .
« Ostatnia zmiana: Czerwca 13, 2022, 17:40:25 wysłana przez Jacek64 »
Zapisane

grześ350

  • Jawer
  • ***
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 116
  • jawa 638-1 639 640 Tramp 640 Sport
Odp: Dziura w tłoku:(
« Odpowiedź #22 dnia: Czerwca 13, 2022, 21:34:14 »

Zrób zdjęcie od spodu tłoka będzie bardzi ładnie widać czy to było wypalenie tłoka  czy za cienkie denko . I to prosto i szybko rozwiaze temat
Zapisane

zagier

  • Młodszy Jawer
  • **
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 63
  • Jawa 638
Odp: Dziura w tłoku:(
« Odpowiedź #23 dnia: Czerwca 13, 2022, 21:57:14 »



Środek jest wgięty do wewnątrz tłoka
Zapisane

grześ350

  • Jawer
  • ***
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 116
  • jawa 638-1 639 640 Tramp 640 Sport
Odp: Dziura w tłoku:(
« Odpowiedź #24 dnia: Czerwca 13, 2022, 22:01:47 »

Troszkę słaba jakość ale tu nie ma śladu wytopu w tloku  , wypelnia dziury . Tu widać że było cienkie denko pod nakielkiem i odpadło  nawet są pęknięcia od oderwania
Zapisane