Drukuj

Zaloguj się lub zarejestruj.
1 Godzina 1 Dzień 1 Tydzień 1 Miesiąc Zawsze
Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

[zeglarz28]

Witam,

   Nurtuje mnie pytanie analizujac zasade dzialania silnika 2T czy takowy silnik majac nieszczelnosc pod glowica ,powiedzmy uszczelki , zassie do cylindra lewe powietrze?
  Wg. Mnie nie. Problem bedzie mial przy sprezaniu w utrzymaniu cisnienia. Ale chodzi mi o zassanie powietrza w momencie gdy zostaje napelniany swieza mieszanka dolotem ze skrzyni korbowej. Jak ktos wie to bede wdzieczny o wyjasnienie dlaczego tak lub nie?
   

[kuba.g6]

hmm lewe powietrze nie, przynajmniej nie w sensie w jakim normalnie rozumie się lewe powietrze czyli nieszczelność w układzie dolotowym powodująca zmianę składu mieszkanki paliwowo powietrznej. Jako że głowica to już nie układ dolotowy to skład mieszanki się nie zmieni. Więc jedynym efektem będzie mniejsze sprężanie i co za tym idzie mniejsza sprawność silnika, a przy dużej nieszczelności również głośna praca spowodowana wydostaniem się eksplozji na zewnątrz. O ile w ogóle moto zapali .

[Karolek]

Nie będzie zaciągał lewego powietrza przez uszczelkę  głowicy,  bo się wytwarza podciśnienie i przysysa głowicę.

[zeglarz28]

Podcisnienie powstaje , ale to ,ze dociska glowice do mnie nie trafia . Pozatym czy jest ono nizsze od atmosferycznego? Bo jesli nie jest to wlasnie dlatego nie zassie

[azbescik2]

W silniku 2t podciśnienie w komorze spalania występuje tylko podczas hamowania silnikiem w czasie normalnej jazdy panuje tam tylko nadciśnienie podcisnienie wytwarzanejest w skrzyni korbowej i z niej wtłaczana jest zassana mieszanka do komory spalania więc samo przez się że nie morze byc zasysane lewe powietrze po przez uszczelkę pod głowicą co innego w silniku 4t

[zeglarz28]

No dobre...a w momencie wybuchu mieszanki i ruchu tloka w dol, czy nie tworzy sie podcisnisnienie ,wtedy rozumiem nadcisnienie w skrzyni korbowej i efekt zassania mieszanki? Czy zle mysle?
  Czy poprostu w momencie gdy tlok idzie w dol ,nad tlokiem sa spalone gazy i one powoduja stale nadcisnienie?

[muczacz]

No dobre...a w momencie wybuchu mieszanki i ruchu tloka w dol, czy nie tworzy sie podcisnisnienie ,wtedy rozumiem nadcisnienie w skrzyni korbowej i efekt zassania mieszanki? Czy zle mysle?
  Czy poprostu w momencie gdy tlok idzie w dol ,nad tlokiem sa spalone gazy i one powoduja stale nadcisnienie?

ostatnie zdanie jest dobre ale ciśnienie nad tłokiem nie jest stałe, podciśnienie w cylindrze 2T nad tłokiem może się wytworzyć tylko wtedy gdy zamkniesz przepustnicę

[Dragon on the Blue Sky]

w 2T nie ma jak zassać lewego spod głowicy. Będzie delikatna pulsacja ciśnień, czyli mało(w zasadzie znikoma wartość) zassie podczas podciśnienia z DMP do GMP, następnie podczas sprężania zacznie "wywalać" na zewnątrz sprężany ładunek mieszaniny palnej. Fajnie to widać w 2T chłodzonym cieczą - potrafi wywalać ciecz na obrotach pomiędzy łączeniem głowica-tuleja. Natomiast podciśnienie o niewielkiej(w porównaniu do sprężania) wartości będzie wytwarzane tak, jak muczacz pisze.

Swoją drogą aluminiowe głowice wraz ze wzrostem temperatury zwiększają szczelność w przeciwieństwie do żeliwnych - dlatego alu nie dokręcamy na ciepłym silniku ale żeliwne po 100 km od demontażu zaleca się dokręcać. Generalnie na takie pytania znajdziesz odpowiedzi w książkach typu "abc silnika dwusuwowego", warto poczytać - wszystko opisane bez całek:)

[zeglarz28]

Ok. To ma sens. A nawet jak powstanie podcisnienie i w tym momencie zassie spod glowicy przez nieszczelnosc to i tak sie nic nie stanie bo w silniku wtedy nic "ciekawego" sie nie dzieje pozatym ,ze kreci sie na sucho

[Dragon on the Blue Sky]

Nie do konca☺
Po prostu podcisnienie jest o wiele.nizsze w porownaniu do nadciśnienia podczas sprezania i spalania. Wiecej straci ladunku podczas spalnia niz zassie lewefo ppdczas podcisnienia. Na sucho chodzic tez nie bedzie bo nie spali wszystkiego predzej zarzuci ci swiece jak zacznie na sucho chodzic☺

[zeglarz28]

Na sucho w sensie bez smarowania. A termin podcisnienie traktuje jako cisnienie nizsze od atmosferycznego

[Dragon on the Blue Sky]

Bedze smarowany. Co więcej jako że sprawność przy nieszczelności spada a wiec potrzebujesz więcej paliwa dostarczyć aby mieć podobna moc wiec smarowanie będzie. Co do ciśnienia i podciśnienia - zauważ, ze podciśnienie wyniesie okolice max 0,8 bara. A ciśnienie podczas spalania jest spokojnie 15x większe a często i wyższe. Wiec na logikę - więcej stracisz przy spalaniu jak zyskasz lewego przy podciśnieniu. Mowie skrótowo...
Proszę muczacz

[muczacz]

Bedzie smarowany. Co wiecej jako ze sprawnosc przy nieszczelnosci spada a wiec potrzebujesz wiecej paliwa dostarczyc aby miec podobna moc wiec smarowanie bedzie. Co do cisnienia i podcisnienia - zauwaz ze podcisnienie wyniesie okolice 1 bara? A cisnienie podczas spalania jest spokojnie 10x wieksze a czesto i wyzsze od podcisnienia. Wiec na logike - wiecej stracisz przy spalaniu jak zyskasz kewego przy podcisnieniu. Mowie skrotowo...

Grzesiek popraw pisownie po polskiemu bo aż się źle czyta




dzięki Grześ 

[zeglarz28]

1 Bar a 10 Barow to dla mnie termin roznica cisnien. Tak jak napisalem wczesniej. Ksiazkowo nadcisnienie to cisnienie wyzsze od atmosferycznego a podcisnienie nizsze.

   Jak bede jechal z zamknietym gazem to bedzie smarowany??? Jak?

  Cos sie nam w kontekscie rozjechalo.

[Rozztocz]

Jak bede jechal z zamknietym gazem to bedzie smarowany??? Jak??

Z zamkniętą przepustnicą daleko nie ujedziesz. No chyba że z górki...

[zeglarz28]

W mojej okolicy bez gazu nawet spory kawalek. Beskidy....

[Dragon on the Blue Sky]

W momencie przymknięcia gazu silnik dostaje tyle paliwa i oliwy, co ma ustawione na obrotach jałowych. Dodatkowo należy pamiętać, że film olejowy od razu nie jest przerywany. Rozsądnie można przyjąć, że te 4 sekundy w tym silniku na przymkniętym gazie niczego nie zrobi. Ale musisz zjeżdżać na sprzęgle lub odpowiednio gazując zmienić bieg na luz
Chyba,że masz dozownik oleju - wówczas smarowanie masz zapewnione podczas hamowania


10 barów podczas spalania to przegięcie z mojej strony, wiadomo mi o ciśnieniach rzędu 70 barów w 4T ZI. Ile ma konkretnie 2T tego typu? Niestety tego nie wiem, zakładam,że 30 bar będzie spokojnie. Teraz czas trwania ciśnienia - około 180 stopni OWK. Czas trwania podciśnienia - może z 10 stopni? Jak sam widzisz masz różnicę prawie 170 stopni i około 40 barów. Nie masz jak zassać lewego powietrza przez głowicę. Teraz te nieszczęsne ciśnienia....
"1 Bar a 10 Barow to dla mnie termin roznica cisnien" - niestety, ale to nie do końca tak wygląda. Po pierwsze:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Podciśnienie
Po drugie - jak powiesz,że masz 1 bar CIŚNIENIA w dolocie silnik ci nie zapali, skoro przy ruchu tłoka pcha mieszankę do airboxa(pomijam fakt narażenia się na ośmieszenie przez średnio rozgarniętego mechanika). Jak masz 1 bar PODCIŚNIENIA to silnik zapali, jest to jego stan normalny zasysania mieszanki. Teraz łapiesz? Nie możesz mówić, że to tylko różnica ciśnień:)

Znowu odsyłam do abc silnika dwusuwowego....

Dla wzrokowców - polecam przejrzenie wykresu indykatorowego oraz rozwiniętej jego wersji dla 2T i 4T. Wówczas wszystko sie rozjasni dlaczego, kiedy i po co jest konkretne ciśnienie i podciśnienie

Lewe powietrze? jako przyczyna problemow z obrotami w 634

Zaczęty przez jknick Mechanika

Lewe obroty

Zaczęty przez mymateusz Mechanika

uszczelki pod glowica

Zaczęty przez Junak Szybka interwencja

Świece i glowica

Zaczęty przez Robertjawa Szybka interwencja