Drukuj

Zaloguj się lub zarejestruj.
1 Godzina 1 Dzień 1 Tydzień 1 Miesiąc Zawsze
Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

[Dragon on the Blue Sky]

Ahoj!
Ostatnio zastanawiam się sporo nad typem łożyskowania sworznia w silniku 638. Z fabryki wyjeżdżała na igiełkach. Sam jednak nie jestem przekonany do igiełek.
Łożyska z koszyczkiem obecnie są montowane w silnikach 2T od zwykłych "cichopierdów" z chin(małe silnik o małej mocy) po wysilone jednostki kręcące ponad 15 tys obr/min. Zarówno w wyczynowych crossach po ściagcze 125.
Do Jawy najczęściej spotykanym koszyczkiem jest chinol z 7 zł(na którym najechałem 2 tys km i nie grymasi). Osobiście pokusiłbym się na jakieś łożysko z koszyczkiem porządnej firmy
I tu proszę o opinię ludzi,którzy jeździli zarówno na koszyczkach jaki na igiełkach - w co lepiej zainwestować?

[mostasz]

Dlatego w jawie są igiełki a mz koszyczek bo w jawie na sworznie działa dużo większa siła z racji pracy dwucylindrowca i igiełki są w stanie przyjąć 3 x większą siłę w stosunku do koszyczka.

[muczos]

Koszyczki są stosowane po to żeby pan Henio z serwisu Rometa nie musiał się denerwować i rzucać narzędziami przy próbie ułożenia igiełek, tylko włożył całe łożysko na swoje miejsce i z głowy

[czeron]

Dragon poszukaj na forum bo już o tym było. Jak nie znajdziesz to skontaktuj się z Markolent.
On jest wtajemniczony

[Bimberpołudnie]

Mostasz - możesz rozwinąć swoją myśl o większych siłach w silnikach dwucylindrowych?

[Markoltent10]

No właśnie ,możesz to zrobić Kolego Mostasz?


Dragon..... ja się na tym nie znam ,bo nie mam motóra chociaż trochę takowym jeździłem z tym ,że nie swoim ,domyślam się a nawet wiem to na 100%  ,że  lepsze są igiełki ułożone jedna przy drugiej.Tak wiem ,trudniej sie je montuje ,ale ma ono swoje zalety.Takie łożysko ma większa nośność(prawie bezawaryjne) i...ciszej pracuje. Istnieje niewielka groźba pęknięcia koszyka , ot chociażby dlatego ,że go tam nie ma

[muczos]

A na stopie korbowodu są też same igiełki?

[Markoltent10]

Nie ,ale mogą być. Obowiązuje odpowiednia zasada dla takich złożeń . Z reguły sa to średnice ułamkowe tzn. np. czop 22,18 mm. Kłopotliwe i mało wygodne pasowanie    Łożysko w stopie wykonuje pełen obrót dookoła osi  a w główce nie wykonuje pełnego obrotu podczas jednego suwu . Tam w zasadzie tylko występuje punktowy nacisk góra-dół .Tak obrazowo to coś w rodzaju ruchu wahadłowego (nie brać tego dosłownie)  z tąd lepiej jak jest rolka przy rolce .
We współczesnych motocyklach tych najmocniej obciążonych i Quadach nie stosuje się w główkach żadnych łożysk! Pracuje metal na metalu z odpowiednim pasowaniem  ,ot to taka ciekawostka. Np. na obecnym Dakarze Sonik jedzie na wale Yamahy Raptor z takim właśnie rozwiązaniem stosowanym obecnie praktycznie w 99% takowych sprzętów.

[Dragon on the Blue Sky]

"We współczesnych motocyklach tych najmocniej obciążonych i Quadach nie stosuje się w główkach żadnych łożysk!" - domyślam się,że mowa tutaj o silnikach 4T,bo Yamaha YZ wciąż w 2T stosuje koszyczki(chyba,że o czymś nie wiem:P)

Owszem,igiełki mogą więcej "przeżyć",jednak silnik Jawy do sportowych nie należy - nie kręci wysokich obrotów i mało mocy ma z litra pojemności.
Z

[Markoltent10]

Oczywista oczywistość ,że 4T  . W 2T ten sposób raczej nie przejdzie
Koszyki w głowkach stosują nie dlatego że silniki sa wysokoobrotowe tylko głownie dlatego ,że jak już któryś kolegów wspomniał chodzi raz o serwis  ,łatwy montaż (Pan Henio)  a drugie o to ,że trzeba dbać o nabijanie kasy . Firmy motoryzacyjne główna kasę trzepią na częściach zamiennych ,ale o tym to chyba wszyscy wiemy ?
Coś co sie nie psuje jest mówiąc krótko do d...y.
Zaraz pewnie usłyszę ,że główki w jawach bez koszyków w główce tez padają . Owszem tak ,ale głównie z przyczyn złej eksploatacji.  Myślę ,że wiadomo dlaczego ? Jeżeli nie to mogę wytłumaczyć  tylko ,że ja już to gdzieś tam na forum tłumaczyłem  
I nie chodzi tez o moc z litra  ,to ma z tym niewiele wspólnego   

[muczos]

A da się założyć same igiełki bez koszyka na stopy korbowodów w Jawie i czy to faktycznie wydłuży żywotność? Bo wymieniałem już korbowody w kilku wałach i w niektórych widziałem że na dolnym czopie są powycierane bruzdy od koszyka.

[Markoltent10]

A da się ,oczywiście ,że się da tylko po co? Bardzo to kłopotliwe ze wzgledu na tzw.uszczelnienie biegających obok siebie rolek. Pisałem wyżej ,że na dole korbowodu  lepiej spisują sie koszyki . Stopa wykonuje ruch obrotowy wokół czopu. Rolki luzem sa dobre ,ale istnieje groźba ,że ''skantują" tzn zahacza o podkładkę-musi być twarda . Takie rozwiązanie ma Jawa 250 . Tam sa dwa rzędy rolek fi 4x6mm Działa to bezawaryjnie pod warunkiem ,że...zostanie poprawiona fabryka
Coby nie było bezawaryjne konstruktorzy w oryginale nie zaprojektowali na boki korbowodu stalowych -twardych podkładek przez co po pewnym czasie rolki wypracowywały sobie rowek w boku segmentu i....skutek wiadomy.
Tak wiec na dół korbowodu zalecam raczej złożenie igiełkowe w koszyku. Można kupić droższe tzn.w tym przypadku z pewnością lepsze ,ale wiąże się to z niemałym kosztem. Sa to koszyki srebrzone ,trzymane całą powierzchnią na korbowodzie  Koszt jednego w detalu to coś ok.120PLN
 
Jeżeli kolega jest zainteresowany to zapraszam

[muczos]

Na razie mój silnik jeszcze nie wymaga remontu, ale w przyszłości kto wie?

[Dragon on the Blue Sky]

Super,że Markoltent10 wszystko prosto i jasno wytłumaczył. Możne któryś z adminów pokusi się o przypięcie tematu do bazy wiedzy?




Dobry pomysł - v_Mzl

[Marcin29844]

Ja od siebie polecam koszyk i podkładki na boki i jest też solidnie;)

[Dragon on the Blue Sky]

Przekonaliście mnie do igiełek(zwłaszcza,że Jawa będzie dłuższe trasy nabijać).
I tu moje pytanko - gdzie dostanę igiełki,które przeżyją trochę w silniku?
I jak z tolerancją? Znalazłem w schematach aż 3 tolerancje tych igiełek....

[von_Majzel]

Najprosciej o igielki napisz do p. Marka . W sklepach i w necie tez sa , ale wlasnie - pasowania =)

[Dragon on the Blue Sky]

Ja oprócz igiełek potrzebuje jeszcze "wkładek dystansowych"(tak to jest opisane w schemacie)....

[Strażak]

Ja oprócz igiełek potrzebuje jeszcze "wkładek dystansowych"(tak to jest opisane w schemacie)....

jw. pisz do p.Marka . ewentualnie takie tulejki są na jawaczesci, ale po co się rozdwajać ?

[kamil.op]

A czy igiełki które zakłada sie luzem maja ten sam rozmiar co igiełki w koszyczku czy koszyczek ma krótsze?

[Markoltent10]

koszyczek ma dłuższe

[azbescik2]

z tego co pamiętam igiełki o długości 13.8mm 2mm średnicy i dystanse po 3 mm szerokości od siebie dodam że pokusiłem sie w poniedziałek założyć same idiełki zamiast koszyków przy okazji wymiany tłoków na orginał i jakiesz było moje rozczarowanie żadnej różnicy nie widzę i nie słyszę w związku z tym a na dobrych koszykach zrobiłem do tej pory 20 tys i nic z nimi sie nie działo nie stukały nie brzęczały nie szumiały tak jak silnik chodził tak chodzi

[Bimberpołudnie]

Swojego czasu na dobrych koszyczkach zrobiłem jakieś 40 tyś i nic się nie działo

[Markoltent10]

Chciało by sie powiedzieć.......Noo ,to tak działa ,że jedni są bogaci a inni biedni Nikt nam nie mówił i nie obiecał ,że będzie równo i sprawiedliwie 

[azbescik2]

moim skromnym zdzniem następnym razem zakładam koszyki i nie koniecznie orginalne czechosłowackie z lat 80 tłoki bo wydałem kupe kasy i nic z tego nie wynikło na almocie chodził podobnie ten silnik może troszke głośniej chociaż miał już na jarmotach trochę nalatane

Jawa 356_smarowanie łożyska sworznia tłoka.

Zaczęty przez Lopez Mechanika

Łożysko igiełkowe tłoka sworznia

Zaczęty przez deadamf Szybka interwencja

Warto lepsze opony

Zaczęty przez Kurzyn Eksploatacja

szerokość tulejki dystansowej sworznia

Zaczęty przez azbescik2 Mechanika

Wymiana sworznia wahacza [CZ 175 Typ 450 1962R]

Zaczęty przez Drogbov Szybka interwencja