Drukuj

Zaloguj się lub zarejestruj.
1 Godzina 1 Dzień 1 Tydzień 1 Miesiąc Zawsze
Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

[grześ350]

Czesi nie mogli zrozumieć dlaczego w Polsce ciągle były problemy z wałami,aż doszli do wniosku ze przyczyną tego stanu rzeczy były kiepskie oleje odkładające zbyt dużo nagaru

Jednak Czesi byli w błędzie.
Oni ze swoją mentalnością nigdy nie zrozumieją i doświadczą co to "ułańska fantazja"
A owa "ułańska fantazja" plus wiejski serwis i tjuning to główni zabójcy wałów.

i to jest własnie to ta nasza fantazja    ja jestem 2 właścicielem jawy z 1990 i mam przejechane te 27 tyś i ten slilnik się niezle czyma a nie było w nim nic robione

[holger RIP]

Czesi nie mogli zrozumieć dlaczego w Polsce ciągle były problemy z wałami,aż doszli do wniosku ze przyczyną tego stanu rzeczy były kiepskie oleje odkładające zbyt dużo nagaru

Jednak Czesi byli w błędzie.
Oni ze swoją mentalnością nigdy nie zrozumieją i doświadczą co to "ułańska fantazja"
A owa "ułańska fantazja" plus wiejski serwis i tjuning to główni zabójcy wałów.

i to jest własnie to ta nasza fantazja    ja jestem 2 właścicielem jawy z 1990 i mam przejechane te 27 tyś i ten slilnik się niezle czyma a nie było w nim nic robione

Nie wszystko jest regułą,czego przykładem jest także jawa Jawola- ponad 60 tys km 

[Filip Ts 350]

Mam,API -TC SAE 30-40 czyli jaki to olej???

[holger RIP]

TC klasa jakości,SAE  klasa lepkości.

Tu ciekawy artykuł na temat olei 2T:
http://www.vespaclub.org.pl/porady-techniczne/305-olej-2t-wg-eksperta

[Markoltent10]

JAWOL!  ja niczego takiego nie zakładam na temat Forumowiczów ,broń  Boże!
Co do Twojego Komara to przepraszam zasugerowałem sie postem jednego z kolegów ,że Komara trafiło po wlaniu syntetyku. Mea culpa. 
Znasz takie nazwiska jak Marszałek ,Synoradzki ,Mieloch . To jedne ze źródeł mojej wiedzy. Robiłem a dla niektórych nadal robię silniki czytaj wały a Marek Mostowy cylindry.  Owi Panowie używają silników dwusuwowych i różne rzeczy testują.To na podstawie doświadczeń z nimi przeprowadzanych tworzyliśmy różne mieszanki z różnymi olejami. Głowa może rozboleć od wyników i nie jedno może człowieka zdziwić.
 Kiedyś w latach 80tych były to stare typy silników zaburtowych w przypadku Jurka Mielocha maszyn crosowych  a teraz skuterów tych takich śmiesznych pierdzidełek
Inne źródła ?Myślę ,że jak dobrze poszukasz to znajdziesz ,mi wystarczy to co wiem a co do jakości oleii obecnie sprzedawanych to proponuje przeryć  chociażby You Tube np: http://www.youtube.com/watch?v=7mWJTSQh2yM
Co do fantazji ,to tej nam oczywiście jako Polakom nie brakuje


Super link Kolego Holger a tu dosyć istotny jego fragment:
Jak Twoim zdaniem lepsze właściwości smarne współczesnych olejów mają się do zaleceń producentów silników sprzed kilkudziesięciu lat? Np. skoro Innocenti zalecał mieszankę 4% do seryjnej Lambretty to czy można stosować mniej oleju jeśli jest to nowoczesny syntetyk?
Nie bardzo. Jeśli cofnąć się jeszcze bardziej w czasie, w dwusuwach stosowana była mieszanka 16:1. Trzeba przy tym pamiętać że olej 2T nie tylko smaruje ale działa też jak dodatkowy pierścień tłoka. W latach 80-tych praktykowane było zmniejszanie proporcji z niektórymi typami olejów ale często kończyło się tak, iż mieszanka przechodziłą przez pierścienie co skutkowało utratą mocy. Tak więc odradzam zmniejszanie zawartości oleju, w szczególności w starszych silnikach chłodzonych powietrzem, bo one potrzebują oleju także jako uszczelniacza. Generalnie przy dobrym oleju proporcja nie powinna przekraczać 3%. Zmieniając proporcję oleju w mieszance  trzeba pamiętać o tym, że wpłynie to na lepkość paliwa i przez to na prędkość przepływu mieszanki przez gaźnik gdyż benzyna zmieszana z olejem jest gęstsza niż czyste paliwo. Tak więc zwiększenie ilości oleju w paliwie nie tylko obniża zawartość paliwa w mieszance ale powoduje też że paliwo wolniej przepływa przez dysze w gaźniku. Co za tym idzie zmniejszenie ilości oleju w paliwie może spowodować że mieszanka będzie zbyt bogata i konieczne będzie wymiana dysz na mniejsze.

[Mathini]

Dobra lekturka Holger wniosek? Wg mnie nie warto przepłacać.

[holger RIP]

Super link Kolego Holger a tu dosyć istotny jego fragment:

Tylko że nie piszą a szkodliwym wpływie oleju synt na pracę silnika,zalecają stosowanie dobrych olei bez zmiany proporcji do paliwa,z tekstu wynika że nie polecają tanich smarowideł 

[Markoltent10]

Super link Kolego Holger a tu dosyć istotny jego fragment:

Tylko że nie piszą a szkodliwym wpływie oleju synt na pracę silnika,zalecają stosowanie dobrych olei bez zmiany proporcji do paliwa,z tekstu wynika że nie polecają tanich smarowideł 

Ja pierdziele  ! tanich mineralnych ,to wynika z kontekstu   a może nie? może się mylę ,ja już sie gubię ,chyba za stary jestem . Sorki ,zmieniam temat zainteresowań.
Jak minęła sobota? U mnie niestety deszcz ,czyli po staremu

[Strażak]

Próba Castrola http://www.youtube.com/watch?v=sfjywumBpzQ

[holger RIP]

Nie potrzebnie się irytujesz,napisałem wyraźnie TANICH SMAROWIDEŁ, .Ponawiam pytanie na które wcześniej nie odpowiedziałeś,dlaczego uważasz że pół lub syntetyki są szkodliwe dla silnika jawy? Ja napisałem dlaczego jestem za tymi olejami,25 tys km to może i nie dużo,jednak jako taki obraz mam,nikogo  jednak nie namawiam do ich stosowania,natomiast Ty uważasz że tylko mineralne są dobre wiec uzasadnij proszę Swoja tezę a być może mnie przekonasz do ich stosowania,choć prawdę mówiąc kupiłem kiedyś dwie butelki mineralnego i poprawy pracy silnika nie zauważyłem,po powrocie na pół syntetyk przez jakiś czas bardziej mi kopciła.

[Filip Ts 350]

Z wypowiedzi markoltenta wywnioskowałem
 Cichsza praca, mniejsze zużycie paliwa, większa szczelność i grubszy film olejowy = większe sprężanie?, inny zakres temperatur jak na pełny syntetyk...

[Markoltent10]

Holger! błagam ,nie męcz mnie już ,oki? W tym artykule jest napisane dlaczego. Nie szkodliwe! a niewłaściwe! Oleje mineralne mają większą lepkość ? jego cząsteczki lepiej przywierają do ścianek cylindra. Są czymś w rodzaju dodatkowego pierścienia Mniejsza utrata mocy na wskutek przedmuchów? Widziałeś jakie wąskie sa pierścienie i rowki na tłokach silników dwusuwowych nowej generacji ? Jak nie to porównaj przy okazji z Jawą ,WSK lub czymkolwiek z epoki silnik o podobnej pojemności z lat współczesnych.One pracują w o wiele wyższych temperaturach spalania. Porównaj taki nicasil z żeliwem a zrozumiesz o czym mówię. Na nicasilu jest jeden pierścień i olej 1:70! a obroty 12 a czasami 16tys.
Jawa nie jest takiej konstrukcji i na tym moje tłumaczenie sie kończy. jeżeli nadal nie jesteś przekonany to rób jak robisz. Ja nie twierdze ,że robisz ,żle tylko niewłaściwie z mojego punktu widzenia a to różnica:)

Filip Ts 350,brawo! wnioski właściwie ,piątka!

[Lopez]

Dodam coś od siebie.'
Od remontu silnika lałem poziomkę z orlena(pół syntetyk) przez jakieś 4tys. km. Kiedy rozebrałem silnik zobaczyłem kupe nagaru na denkach tłoków, na głowicach i zakleszczające się pierścienie w rowkach. Mieszanka 1:50, przy docieraniu więcej.
Ostatnio lałem Mobil Racing 2T(full syntetyk) i silnik inaczej pracował. Przede wszystkim ciszej i stał się bardziej dynamiczny i żywy i uwierzcie nie jest to efekt placebo. Teraz będę lał Mobil Extra 2T(pół syntetyk) przede wszystkim dlatego, że dostałem go w dobrej cenie 20zł/l


I jeszcze jedno. Na mobil racing 2T były całkiem czyste.

[holger RIP]

Holger! błagam ,nie męcz mnie już ,oki? W tym artykule jest napisane dlaczego. Nie szkodliwe! a niewłaściwe! Oleje mineralne mają większą lepkość ? jego cząsteczki lepiej przywierają do ścianek cylindra. Są czymś w rodzaju dodatkowego pierścienia Mniejsza utrata mocy na wskutek przedmuchów? Widziałeś jakie wąskie sa pierścienie i rowki na tłokach silników dwusuwowych nowej generacji ? Jak nie to porównaj przy okazji z Jawą ,WSK lub czymkolwiek z epoki silnik o podobnej pojemności z lat współczesnych.One pracują w o wiele wyższych temperaturach spalania. Porównaj taki nicasil z żeliwem a zrozumiesz o czym mówię. Na nicasilu jest jeden pierścień i olej 1:70! a obroty 12 a czasami 16tys.
Jawa nie jest takiej konstrukcji i na tym moje tłumaczenie sie kończy. jeżeli nadal nie jesteś przekonany to rób jak robisz. Ja nie twierdze ,że robisz ,żle tylko niewłaściwie z mojego punktu widzenia a to różnica:)

Filip Ts 350,brawo! wnioski właściwie ,piątka!

A widziałeś mój silnik od środka? słyszałeś jak pracuje?jechałeś moją jawą? Nie,więc jeśli twierdzisz że syntetyk jest nie właściwy to udowodnij to,bo ja po przejechaniu 25 tys km uważam że jest bardzo właściwy,jak pisałem wcześniej próbowałem też dobrego mineralnego oleju i niestety praca silnika nie poprawiła się,nie zrobił się cichszy,nie nabrał mocy-bardziej tylko kopcił.

Filip Ts 350,brawo! wnioski właściwie ,piątka!

Brawo Filip, bo ze względu na straszenie uszkodzonym wałem poparł Twoje tezy?

Holger! błagam ,nie męcz mnie już ,oki?

A do mnie, "nie męcz mnie"- bo mam inne zdanie ?
to jakieś jaja 

W myśl zasady,Kto nie ze mną ten przeciwko mnie?

Nie przekonałeś mnie do słuszności Twojej tezy,nie jestem taki tępy jak myślisz i wiem jaka jest różnica między olejem mineralnym a syntetykiem,jednak jeśli próbujesz mieszać ludziom w głowach to poprzyj to konkretami,nie pisz dlaczego mineralny jest właściwy,napisz dlaczego syntetyk się nie nadaje,wtedy być może i ja zasłużę  na "Holger,brawo! wnioski właściwie ,piątka!"

[czeron]

Poczytałem trochę i mój wniosek z całej batalii jest taki. Owszem silniki jawoskie były liczone na smarowidła lat 80'tych, jednak w przypadku Holgera i jego stylowi jazdy olej syntetyczny dobrze tu pasuje. Z tego co wiem to Paweł ( Holger ) ostro kręci swój silnik i ma bardzo wysoką prędkość przelotową. jeździ zupełnie inaczej niż kiedyś się jeździło. Marku jego silnik po tych 25 k. km. brzmi jak nowy, albo lepiej, jest silny cichy. Jak samo życie pokazuje Czesi liczyli wały na około 30 tyś. Km. a silnik Pawła prawdopodobnie bez remontu pyknie 2 razy tyle. Więc Sam musisz przyznać, że olej syntetyczny nie jest złym olejem dla takiego silnika. A na plus dla tego typu oleju jest to, że nie pozostawia po sobie nagaru, i stosując taki olej od początku mamy cały czas czysty i nasmarowany wszędzie silnik. I na pewno nie możemy mówić, że jest to jakkolwiek nie właściwy olej do jawy. Taki jest mój wniosek z waszej dyskusji. 

[Markoltent10]

Oki   zacznę od..brawo Holger ..i nie mówię tego wcale z przekąsem ,wręcz przeciwnie. Brawo za to ,że silnik działa ,że nie masz z nim kłopotów .No i nie nie widziałem i nie słyszałem jak działa Twój silnik ,ale musisz pamiętać ,że wyjątki się zdarzają chociaż może się mylę i nie mam racji?
Może czas przyznać się do błędu? Oki ,dobra . Jeżeli to Ciebie usatysfakcjonuje to nie mam racji!
W przypadku Twojego silnika minerał nic nie zmienia a syntetyk jest oki. Musze uwierzyć na słowo i...

Dużo wyjaśnia wypowiedź Czerona-Tomka chociaż ja nadal uważam ,że w normalnym układzie zdrowszy dla silnika Jawa czy też CZ jest minerał. W przypadku Twoim ,Tomek minerał nie pomógł bo szlif był zrobiony genialnie w tokarni chyba?
Możliwe ,że jazda na  syntetyku daje lepsze efekty. Próbować każdy może .Ja będę jednak zalecał minerał ze względu na to o czym wcześniej już mówiliśmy no i ze względu na to ,że jestem starej daty i mam swoje przyzwyczajenia ?
Nie bądź na mnie zły Paweł(Holger) i uwierz mi ,że ja nie czerpie korzyści od producentów olei mineralnych a to co mówię mówię w dobrej wierze i z doświadczeń życiowych.
Jeżeli czujesz się urażony to przepraszam ,nie to było moim zamiarem. Ponownie okazuje się jednak,że dobrymi chęciami jest piekło wybrukowane ,niestety a wszystkim i tak sie nie dogodzi

[holger RIP]

Nie jestem urażony bo nie miałeś mnie czym urazić  -konstruktywna wymiana poglądów jest konieczna przy bolesnej  drodze dochodzenia do prawdy  .W tym wątku bardziej chodzi o to aby raz na zawsze wyjaśnić ( w sumie wątek można przypiąć do właściwego tematu aby nie śmiecić Filipowi) jak jest z tymi olejami-co chwilę pojawia się podobny temat,i być może to Ty masz rację jednak chciałbym znać konkretne argumenty przeciw syntetykom, teoria ( założenia konstruktora) nie zawsze pokrywa się z praktyką i wiem to dobrze na swoim przykładzie,wiem też na przykładzie komarka Jawola że u niego syntetyk się nie sprawdza,problem jest DLACZEGO,jeśli znasz odpowiedź i chcesz pomóc w wyjaśnieniu tej zagadki to będzie super

[von_Majzel]

Ja to bym się chetnie zatrudnił u p. Markoltenta , dużo bym się nauczył =) Wierzę mu , jeśli robił/uczestniczył w badaniach na te tematy , to na pewno wie co mówi i wnioski wyciąga z wyników które kiedyś pomierzono spisano , przeanalizowano i do których miał dostęp .
To co my robimy ze swoimi motocyklami to jest eksperyment . Takie doświadczenie , jednokrotne . My mamy 1 motor i go utrzymujemy w dobrym stanie technicznym . No czasami kilka , ale raczej nie stada identycznych maszyn w których jedyną różnicą jest olej w paliwie i które obserwujemy i mierzymy regularnie pod względem zużycia i innych parametrów działania . Nasze silniki też jeżdżą i to nierzadko lepiej lub/i dłużej niż fabryczne , ale to jest często zasługą włożonej w nie ilości serca , wiedzy i czasu też . Niemniej to co pisze pan Marek o olejach zgadza się z moimi obserwacjami w moim silniku . Miałem kłopot z małymi przedmuchami przez pierścienie , może zmiana na gęstszy olej pomoże je uszczelnić , choć są już chyba w okolicy połowy swojego (zu)życia (9'000 km po remoncie) .
 
Ja teraz przesiadam się na inną , tańszą markę oleju , jeszcze nie wiem jaką . 42 zł/L Huski xp mi nie odpowiada - nota bene - fullsyntetyka . Ja na tym oleju przejechałem +- 30'000 km i chyba mój silnik go lubi , a ja lubię jak na nim silnik pracuje . Ale trzeba będzie wybrać sobie jakiś inny olej z racji cięć w moim budrzecie i popróbuję z bardziej klasycznymi oliwami do 2T =]

[elkinio]

a tak się wtrącę

[Strażak]

A ja wam powiem, że zatarłem silnik olejem STIHL, w stosunku 1:40, przy jeździe w okolicy 4000 rpm

Może olej mineralny byłby lepszy do starego silnika Jawy ? tzn tego w 634 czy 472 ?
Silnik 638 ma już trochę inną konstrukcję, może dlatego syntetyk lepiej się w nim sprawdza ?

[holger RIP]

Uzupełniając Elkinia,z instrukcji 2000:

[j@wa]

Z góry zaznaczam że się wiele nie znam. 

Jawa 638,0 przebieg 30 tyś na poziomce Orlenu. Nagar jakiś tam jest,ale niema jakiejś tragedii. Stosunek 1:50. Silnik dzwoni ,ale on zaraz po złożeniu dzwonił i tak ma mieć.

CZ przebieg 18 tyś. Olej ten sam (poziomka by Orlen) Docieranie 1:30 ,teraz 1:40. Jak silnik chodzi? Czeron do odpowiedzi 

Off Top ,a co
Silnik diesla doładowany, przebieg gdzieś z 350-400 tyś. Jaki nalać olej? Nie wiadomo co było wcześniej. Pełny syntetyk? pół syntetyk? mineralny?
Jakieś spostrzeżenia oparte na praktyce?

[sibert]

Z góry zaznaczam że się wiele nie znam. 

Jawa 638,0 przebieg 30 tyś na poziomce Orlenu. Nagar jakiś tam jest,ale niema jakiejś tragedii. Stosunek 1:50. Silnik dzwoni ,ale on zaraz po złożeniu dzwonił i tak ma mieć.

CZ przebieg 18 tyś. Olej ten sam (poziomka by Orlen) Docieranie 1:30 ,teraz 1:40. Jak silnik chodzi? Czeron do odpowiedzi 

Off Top ,a co
Silnik diesla doładowany, przebieg gdzieś z 350-400 tyś. Jaki nalać olej? Nie wiadomo co było wcześniej. Pełny syntetyk? pół syntetyk? mineralny?
Jakieś spostrzeżenia oparte na praktyce?

No popatrz, mój silnik tak samo dzwoni Może dlatego że też ma 1:50???
A do diesla nalał bym czystego mazutu!!!;)

[j@wa]

No popatrz, mój silnik tak samo dzwoni Może dlatego że też ma 1:50???
A do diesla nalał bym czystego mazutu!!!;)


To byś jak murzyn dzisiaj wyglądał. 

[Markoltent10]

Z góry zaznaczam że się wiele nie znam. 

Jawa 638,0 przebieg 30 tyś na poziomce Orlenu. Nagar jakiś tam jest,ale niema jakiejś tragedii. Stosunek 1:50. Silnik dzwoni ,ale on zaraz po złożeniu dzwonił i tak ma mieć.

CZ przebieg 18 tyś. Olej ten sam (poziomka by Orlen) Docieranie 1:30 ,teraz 1:40. Jak silnik chodzi? Czeron do odpowiedzi 

Off Top ,a co
Silnik diesla doładowany, przebieg gdzieś z 350-400 tyś. Jaki nalać olej? Nie wiadomo co było wcześniej. Pełny syntetyk? pół syntetyk? mineralny?
Jakieś spostrzeżenia oparte na praktyce?

Jeżeli chodzi o tego diesla to jest raczej jedno wyjście jak nie znamy historii silnika a przebieg pokaźny. Lejemy olej mineralny i po kłopocie ,bo niczego nam nie wypłucze a trochę doszczelni układ. Wsazane przepłukanie silnika z wymiana filtra po ok.500-1000km 
Wlanie syntetyka ,albo pół.. to ryzyko tego ,że silnik ma nagar po oleju mineralnym a wlanie tego pierwszego wypłucze syf pod panewki i pierścienie


Co do tych silników Jaw i Cz  to słuszne zdaje sie twierdzenie ..jak dbasz tak masz....może być dzwonnica w przypadku TS a co do Cz to nie wiem ,bo Tomek milczy?

Gazolina zamiast benzyny.

Zaczęty przez ALHARD « 1 2 » Eksploatacja

Poziom benzyny-łopatologicznie

Zaczęty przez clarusek Na każdy temat

CZ 175 450 olej castrol actevo 4t 20w40

Zaczęty przez mayonez Mechanika

Licznik, odpalanie, wyciek benzyny.

Zaczęty przez Commonmen Mechanika

Olej na zębatce i łańcuchu CZ 175/487

Zaczęty przez bartunjaworski Szybka interwencja