Drukuj

Zaloguj się lub zarejestruj.
1 Godzina 1 Dzień 1 Tydzień 1 Miesiąc Zawsze
Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

[von_Majzel]

Sworzni do dwucylindrowych Jaw spotyka się dwa rodzaje : zaślepiane z jednej strony i przelotowe (bez pionowej ścianki) .


Do sliników typu 634 (żeliwniaki - typ silnika "z CeZetki") potrzeba sworznie ZAŚLEPIONE z jednej strony . Proponuję ślepą ściankę dać na zewnątrz (do okna wydechowego). W tym typie silnika sworzeń przechodzi przez okno wydechowe cylindra gdy tłok przesuwa się w górę i w dół . Gdyby ścianki nie było , to gorące spaliny rezonując w wydechu wpadałyby do środka sworznia , dodatkowo dogrzewając sworzeń , tłok i łożysko sworznia (górne łożysko korbowodu) . Taki nie zaślepiony sworzeń może być przyczyną dużo szybszego zużycia tych łożysk oraz niekiedy zatarcia tłoków od nadmiernej temperatury . Ponadto niezaślepiony sworzeń będzie częściowo łączyć kanał wydechowy z wewnętrznym przelotowym i to też nie ma dobrego wpływu na pracę silnika - albo doprowadza spaliny z powrotem do cylindra , albo mieszanka (i ciśnienie) z pod tłoka ucieknie w wydech .


Do silników 638 (TS) i nowszych (639-640) dajemy sworznie PRZELOTOWE (bez pionowej ścianki) . Tam sworznie nie przechodzą przez gorący kanał wydechowy , a przelotowe sworznie są lżejsze . Jednak założenie zaślepionego sworznia do takiego silnika nie powinno mieć żadnych dodatkowych złych skutków . Pomyłka w żeliwniaku może mieć dużo gorsze skutki .




PS. - Jeśli ktoś wie jakie sworznie są stosowane do starszych typów silników (2-cylindrowe panelki , peraki , oraz CZ 250 - 2 cylindrówka nie crossowa) to bardzo proszę dopisanie , bo ja nie miałem takich silników .

[Krycha]

Wg tego schematu, sworzeń dajemy do wewnątrz.  Jak to w końcu jest?


 

[PPRush]

Po przeczytaniu wszystkich za i przeciw bo każdy ma inną teorie ja zresztą też ale musicie
pamiętać o wiedzy "serii".Pamiętajcie że wiedza to też produkcja dziesiątków tysięcy silników,ich
serwisowanie, kilkadziesiąt lat produkcji motocykli...Instrukcja serwisowa wyrażnie mówi o zaślepieniu do wewnątrz tłoków.Silnik 634 musi mieć zaślepiony sworzeń bo inaczej sworzeń przelotowy łączy kanał ssący z wydechowym.

[daniel89_lb]

Składam właśnie silnik w cezecie 350 i chcę się upewnić czy napewno dobrze go złoże. Sworzeń tłoka zakładam zaślepieniem na zewnątrz czy do środka?Założony był na zewnątrz ale jak to wiadomo wiejscy mechanicy robią różne głupoty więc wolę się upewnić 

[GROM]

Zdecydowanie zaślepieniem do środka, robiłem testy i praca silnika jest o wiele "lepsza" przy takiej konfiguracji. Mniej dymu z kominów po przekroczeniu 100km/h jak i silnik chętniej wkręca się na wyższe obroty. A poza tym tak podaje katalog producenta.

[jawol RIP]

Był bardzo ciekawy temat o zakładaniu zaślepionych sworzni ale został dziwnie zamorderowany a potem niefortunnym trafem wylądował w koszu.
 A szkoda bo naprawdę ciekawych rzeczy można się było z niego dowiedzieć o zaślepianianych sworzniach i zasadach ich zakładania.
Tu poczytasz to co jeszcze z niego, z tego tematu oczywiście, zostało:
http://www.jawacz.pl/kosz/t16711/

[GROM]

Hmm... temat ciekawy ale teoria o dociążaniu tłoka z jednej strony jest jakaś naciągana.
Przecież tłok porusza się raz w dół raz w górę i wtedy siła bezwładności tego sworznia (strony zaślepionej teoretycznie cięższej) raz by ten tłok dociskała  do cylindra a raz by go odciągała.
Teoria ze spalinami i ogrzewaniu łożyska główki bardzo możliwa ale jeśli spaliny tam się dostają to i przy skierowaniu zaślepienia w stronę wydechu dostanie się i świeża mieszanka czyli stracimy trochę ciśnienia z pod tłoka i nad tłok mieszanki dostanie się mniej pod mniejszym ciśnieniem. A przecież wielu z was walczy o zmniejszenie pojemności szkodliwej skrzyni korbowej poprzez np zaślepianie otworów  w przeciwagach.

[jawol RIP]

W silniku mojej Jawy 638-5 fabrycznie założono zaślepione sworznie.
Mozliwe, że tylko dlatego, że takowe mieli akurat właśnie pod reką. Tak bywało.
W kupionym pod koniec lat 80 wale 638 też były zaślepione. Hm?

Nie przyglądałem się nigdy jak sprawa wygląda w żeliwniaku. Rzeczywiście poprzez otwór w sworzniu łączą się kanał wydechowy i płuczący?

[von_Majzel]

A propos tamtego tematu , nie bardzo interesuje mnie co robiły fabryki , w tamtych czasch "klepiące" silniki na ilość , wykorzystując do tego jak najmniej wykwalifikowaną siłę roboczą , materiały i półprodukty jakie mieli wtedy pod reką , ja chciałbym wiedzieć co myślał i co chciał uzyskać konstruktor , projektant tych silników ...

[GROM]

Kanały łączą się, może nie jest to takie 100% połączenie bo kanał płuczący świeżej mieszanki myślę że w około 50% pokrywa się z otworem sworznia . Natomiast kanał wydechowy w pełni trafia w  sworzeń a oba są prawie na tej samej wysokości z tym że kanał wydechowy zaczyna się nieco wyżej (fazy rozrządu nie ma co tego rozrysowywać). W 638 sworzeń może jedynie połączyć kanały płuczące chodź nie jestem pewien czy trafiają w światło otworu sworznia.
 von_Majzel
Rozbiłem test jak zachowuje się silnik ze sworzniem do wydechu i do środka. Przy skierowaniu do wydechu zaczyna powyżej 100km/h przeokropnie dymić tak samo przy podjeździe pod byle górkę, gorzej się też wkręca na obroty. Ja mam skierowane do środka i różnicę widzę w zachowaniu silnika.
A co chciał osiągnąć kontruktor? hmm.. zapewne po pierwszych rozruchach silnika wyszło że kanały łączą się podczas pracy jednostki, no to co zrobić a no zaślepić sworzeń. Chyba, że pomyślano już o tym na etapie projektu i to wszystko.

 

[Tigras]

Grom, ja u siebie miałem sworznie zaślepieniem do środka, i wkręcał się ładnie ale na gaźniku cezetowskim. Natomiast teraz mam sworznie zaślepieniem do wydechu oraz gaźnik TS i w sumie czuć tą różnicę przy wchodzeniu na obroty, ale tylko niskie. Od 3.5 K idzie w miare ładnie już. Z  tym że jak kopcił przedtem przy 100km.h tak teraz kopci, nie widze różnicy ;]

[azbescik2]

a ja mam zaslepieniem do wydechu i wrecz odwrotnie jak tu kolega pisze po wyżej 100 o wiele mniej dymi dobrze pali na ciepło jak i zimno (dwa tygodni stania i 2 no czasem 3 kopniak) a moja żona stwierdziła ze teraz to to ma dopiero "kopyto" no ale cóż jeździ sie motocyklem z duszą i jedna drugiej nie równa i każda bedzie miała jakies tam swoje kaprysy mimo ze to ten sam motor

[GROM]

Czyli co? Nie ważne jak, ważne żeby maszyna jeździła. Za dużo tu zmiennych byśmy porównywali swoje doświadczenia. Ja zrobiłem to tak: z racji ,że zapłon jaki mam to go nie ruszałem gaźnika także nie przestawiałem. Po prostu zdjąłem cylindry obróciłem sworznie i w drogę czyli trasa jak zawsze coś około 200 km. Mniej więcej obserwowałem co się dzieje w lusterkach (zasłona dymna) itd i jak zachowuje się silnik. Potem powrót do zaślepienia do środka i zauważyłem to co opisuję, ja w swoich testach obróciłem tylko sworznie. A panowie jak dokonywali testu?

[azbescik2]

ja swoją kupiłem wogule złożoną na przelotówkach (tragedia ale myslałem ze ma tak byc) jak po 5 latach zajżałem do silnika od kupna odrazu był robiony remont szlif z nominału na 2 no i wał. No i tu ciekawostka bo pan który m robił szlif i dobierał tłoki ( franciszków pod Świdnikiem były pracownik wsk ) powiedział mi ze to bez znaczenia jak sie założy chodzi o to zeby nie było przelotu (nie mówił dlaczego) ale dodał ze fabrycznie było zakładane zaslepieniem do srodka. Więc założyłem jak w fabryce. Po kolejnych paru latach musiałem zmienic tłok ( denko pękło) wic kupiłem komplet (nigdy nie wymieniam pojedynki w silnikach czy to samochód ciągnik czy motocykl) odrazu ze sworzniami pan mi dał z przelotem (miejsce zakupu Chełm) po czym mu zwróciłem uwage ze nie te mi dal no i on na to ze przeprasza jego pomyłka i daje mi zaslepione gatka szmatka no i  mówi ze zaslepieniem na zewnątrz sie zaklada i tak założyłem rużnica nieznaczan ale jakas tam jest przynajmniej u mnie

[von_Majzel]

GROMie , bardzo dobrze że tak zrobiłeś , szkoda że nie miałeś hamowni do dyspozycji . Wydaje mi się  jednak ze to zaslepienie było już na etapie projektu , to nie byli robotnicy , ci którzy projektowali te silniki =)
Myslę czy przy zaslepieniu do środka , pusty sworzeń (dodatkowa pojemność , kształt tej dodatkowej , okresowej komory) nie gra jakiś roli dla zwrotnych fal ciśnienia w wydechu ...

[daniel89_lb]

Widzę że temat się rozkręcił  Cylindry już założone,sworznie do środka.Nowe pierścienie nic nie dały dalej jest luz w cylindrze  niepotrzebnie wydałem 42 zł  co lepsze jakiś ch...składał silnik na chama i przewalił młotkiem tak że nie da się włożyć uszczelniacza żeby się nie zawiną  Jutro pójdzie w ruch pilnik i trzeba będzie jakoś to wyrównać.

[von_Majzel]

Tutaj było 2 lub 3 strony dyskusji , która została zaorana . Z tego co wiem kilka osób żałuje tej straconej wiedzy więc otwieram temat .
Drugi powód jest też taki że pousuwane zostały też uzasadnienia tych teorii obu stron dyskusji , a zostały suche wnioski "ex catedra" .

[holger RIP]

Przyszły dzisiaj zamówione sworznie tłokowe, pozwoliło to na kompletne złożenie silnika. Regulacja zapłonu, wstępne ustawienie gaźnika i motor zagadał równo za 6 kopem z czego jestem bardzo dumny Ładowanie wzorowe, dochodzi na wysokich obrotach do 14,3V
Miałem dylemat z montażem sworzni tłokowych, ale po konsultacji z Blendersem, który skonfrontował moją teorię z serwisówką doszliśmy do wniosku, że zaślepiona część ma iść od wewnątrz i tak też zamontowałem. Dół silnika pracuje bezszelestnie (nie mogło być inaczej), ale na wyższych obrotach odzywa się stara góra ... pierścienie grają marsza, może w najbliższej przyszłości zdecyduję się na szlif i nowe tłoki, jak na razie będzie tak jak jest.

Hmm,co do sworzni to Ktoś siedzący w temacie knedli podpowiedział mi kiedyś,że w "żeliwniaku" brak jest  praktycznie chłodzenia miedzy cylindrami,w związku z tym ślepe sworznie montuje się na zewnątrz,aby tłok odciągnąć od wewnętrznej powierzchni cylindra,zmniejszając tarcie a tym samym temperaturę.

[Mathini]

Blenders w serwisówce znalazł zdanie, nie dosłownie, ale sens ten sam.
"Odciążona część sworznia winna być montowana od strony zewnętrznej"

Doszliśmy do wniosku, że chodzi właśnie o przelotową stronę.

[Blenders]

Przyszły dzisiaj zamówione sworznie tłokowe, pozwoliło to na kompletne złożenie silnika. Regulacja zapłonu, wstępne ustawienie gaźnika i motor zagadał równo za 6 kopem z czego jestem bardzo dumny Ładowanie wzorowe, dochodzi na wysokich obrotach do 14,3V
Miałem dylemat z montażem sworzni tłokowych, ale po konsultacji z Blendersem, który skonfrontował moją teorię z serwisówką doszliśmy do wniosku, że zaślepiona część ma iść od wewnątrz i tak też zamontowałem. Dół silnika pracuje bezszelestnie (nie mogło być inaczej), ale na wyższych obrotach odzywa się stara góra ... pierścienie grają marsza, może w najbliższej przyszłości zdecyduję się na szlif i nowe tłoki, jak na razie będzie tak jak jest.

Hmm,co do sworzni to Ktoś siedzący w temacie knedli podpowiedział mi kiedyś,że w "żeliwniaku" brak jest  praktycznie chłodzenia miedzy cylindrami,w związku z tym ślepe sworznie montuje się na zewnątrz,aby tłok odciągnąć od wewnętrznej powierzchni cylindra,zmniejszając tarcie a tym samym temperaturę.

Czyli dobrze napisali, ja podrzucę cytat z serwisówki 634 str. 17

(...)Podczas montażu należy uważać, żeby otwory odciążeniowe sworznia tłokowego były skierowane na stronę zewnęwrzną. (...).

[holger RIP]

Przyszły dzisiaj zamówione sworznie tłokowe, pozwoliło to na kompletne złożenie silnika. Regulacja zapłonu, wstępne ustawienie gaźnika i motor zagadał równo za 6 kopem z czego jestem bardzo dumny Ładowanie wzorowe, dochodzi na wysokich obrotach do 14,3V
Miałem dylemat z montażem sworzni tłokowych, ale po konsultacji z Blendersem, który skonfrontował moją teorię z serwisówką doszliśmy do wniosku, że zaślepiona część ma iść od wewnątrz i tak też zamontowałem. Dół silnika pracuje bezszelestnie (nie mogło być inaczej), ale na wyższych obrotach odzywa się stara góra ... pierścienie grają marsza, może w najbliższej przyszłości zdecyduję się na szlif i nowe tłoki, jak na razie będzie tak jak jest.

Hmm,co do sworzni to Ktoś siedzący w temacie knedli podpowiedział mi kiedyś,że w "żeliwniaku" brak jest  praktycznie chłodzenia miedzy cylindrami,w związku z tym ślepe sworznie montuje się na zewnątrz,aby tłok odciągnąć od wewnętrznej powierzchni cylindra,zmniejszając tarcie a tym samym temperaturę.

Czyli dobrze napisali, ja podrzucę cytat z serwisówki 634 str. 17

(...)Podczas montażu należy uważać, żeby otwory odciążeniowe sworznia tłokowego były skierowane na stronę zewnęwrzną. (...).

Dobrze by było zobaczyć dziewiczy silnik od środka 

[Markoltent10]

Wtrącę 3grosze celem drobnego sprostowania. 
Te sworznie w Żeliwniaku dlatego są jednostronnie zamknięte drodzy Koledzy ,ze w penym momencie podróży tłoka w procesie sprężania wstepnego następował by przedmuch mieszanki na wydech i...reszty się już  domyślacie  mam nadzieje
Teorie dotyczące ciężaru sworznia i odciążanie-dociążanie  tłoka możecie raczej potraktować z przymrużeniem oka a dlaczego ma być założony tak a nie inaczej otworem tez chyba jest już teraz jasne i nie muszę tłumaczyć? dla ułatwienia powiem ,że chodzi o to by nie tracić cennej mieszanki 
Mam nadzieję ,że się na mnie nie zdenerwujecie za te herezje które głoszę  . Niedowiarków proszę o dokładne prześledzenie poszczególnych suwów  w 632 i wszystko stanie się jasne 

[Mathini]

Racja, w pewnej fazie dochodzi do połączenia kanału płuczącego z wydechowym, może nie pełny przelot, ale na pewno szczelina się pojawia i mostkuje oba kanały.

[Markoltent10]

Czego w ameliniaku nie ma i z tąd sworznie mogą , ale nie muszą być otwarte.  
OT CAŁA TAJEMNICA ZAMKNIĘTYCH SWORZNI  W ŻELIWIE

[holger RIP]

Wtrącę 3grosze celem drobnego sprostowania. 
Te sworznie w Żeliwniaku dlatego są jednostronnie zamknięte drodzy Koledzy ,ze w penym momencie podróży tłoka w procesie sprężania wstepnego następował by przedmuch mieszanki na wydech i...reszty się już  domyślacie  mam nadzieje
Teorie dotyczące ciężaru sworznia i odciążanie-dociążanie  tłoka możecie raczej potraktować z przymrużeniem oka a dlaczego ma być założony tak a nie inaczej otworem tez chyba jest już teraz jasne i nie muszę tłumaczyć? dla ułatwienia powiem ,że chodzi o to by nie tracić cennej mieszanki 
Mam nadzieję ,że się na mnie nie zdenerwujecie za te herezje które głoszę  . Niedowiarków proszę o dokładne prześledzenie poszczególnych suwów  w 632 i wszystko stanie się jasne 

To jest jakby druga strona medalu 

gdzie bezpieczniki.....?

Zaczęty przez szypowski1 Elektryka

gdzie ten kabelek

Zaczęty przez kaziu Elektryka

CZ 350 - gdzie ten prąd ?

Zaczęty przez Anarch Elektryka

Gdzie oddać wał - Wielkopolska

Zaczęty przez tormentor Mechanika

Instalacja CZ 350 6V - gdzie kupić?

Zaczęty przez gesen Eksploatacja