Drukuj

Zaloguj się lub zarejestruj.
1 Godzina 1 Dzień 1 Tydzień 1 Miesiąc Zawsze
Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

[lyyy]

akurat tym bym się wcale nie sugerował.przecież położenie nieruchomej części przerywacza reguluje się podczas ustawiania przerwy(w zależności np od zużycia platynek, może być wszędzie.

[KOREK]

Osobiście nie rozumiem tych wywodów... Jeśli zabiera się za ustawianie zapłonu trzeba mieć jakieś pojęcie o tym... a z resztą co ja gadam... Przecierz to na logike trzeba - załóżmy że masz cały zapłon w rozsypce... to płytke ustawiasz (na oko) na środku po to by mieć możliwoś opó¼nienia jak i przyspieszenia zapłonu !!
Jeśli ustawisz dobrze zapłon kiedy płytka będzie np. na max w lewo, to masz coś nie tak z krzywką lub płytką. Teoretycznie już po dobrym ustawieniu zapłonu płytka powinna być ustawiona tak żeby była możliwość przesunięcia i w lewo i w prawo płytki. A po co to chyba wiadomo. To trzeba wiedzieć i nie musi to być wcale zawarte w serwisówce. I tyle na ten temat !
A jak gryzie Cię to, że czasem platynki mają za duże wachanie skoku i obawiasz się że po czasie osłabnie blaszka sprężynująca przerywacza to Cię nie rozumiem... taki już urok tego zapłonu, to nie jest wieczne.
A zaleceniem jest nawet zmienianie całej płytki z przerywaczami raz na sezon, no może dwa. w ten sposób zmniejszymy ryzyko przykrej niespodzianki (...)

pzdr.

[lyyy]

no to fajowo.tak właśnie porobiłem.a co powiecie może o takim ustawieniu jak u Naczelnego czy Qtr-a?jest gdzieś w połowie wątku.


pzdr

[AndrewS]

jak dobrze pamietam to u mnie po przejsciu przez gmp przerwa sie jeszcze zwieksza
ale wazne jest aby w GMP przerwa wynosila  od 0,3 do 0,4mm
i wazne jest aby po cofnieciu walu o 2,7 do 3mm styki przerywaczy sie polaczyly !!
jesli tak nie jest, wtedy krecimy odpowiednia plytka
potem sprawdzamy jeszcze raz przerwe w GMP

[carlos]

A zaleceniem jest nawet zmienianie całej płytki z przerywaczami raz na sezon, no może dwa. w ten sposób zmniejszymy ryzyko przykrej niespodzianki (...)

pzdr.

Korek wybacz że głupio pytam, ale czy tobie chodzi o cały układ co montujesz na altku, bo jeśli tak to ciekawe czemu tylko w naszych knedlach to zalecają   <scared> , a gdzie reszta motocykli i puszek  <mur> , fiat 125p czy poldek nawet wojtki mają jedną platynkę na cztery gary i mogą je¼dzić nontoper co najwyżej zmieniasz platynki ale nie cztery razy w roku  <hammer> (biorąc proporcje z twojego postu) byłoby to bez sensu

dodam że platynki to 5-7goli za komplet natomiast całość to 35-40 goli

sorry  <offtopic> , ale to nie ma sensu co piszesz chyba że ja coś ¼le przeczytałem, a pisze mając na uwadze kolegów co dopiero zaczynają zabawę żeby bez sensu kasy nie ładowali

[KOREK]

Tak chodziło mi o cały układ, ale pisałem to w odniesieniu do wątpliwości kolegi Iyyy. Tak troche przesadnie przyznam, ale te płytki są robione z miękkiego materiału i lubią się odkształcać.
No i chodziło mi że (do Iyyy) można zmienić raz na sezon lub na dwa sezony, czyli raz w roku albo na dwa lata !! A nie cztery razy w roku ! <scared>
A czasem trzeba kase władować..., niestety nie ma lekko.
No i zauważ że w takich pojazdach jak napisałeś nie reguluje się aż tak często zapłonu jak w Jawach... Wnioski sam wyciągnij.

pzdr.

[madras30]

po trosze rozumiem o co chodzi Iyyy też maiałem i mam ten problem i nie raz się z tym spotykałem przy regulacji zapłonu. Otóż:

zróbmy pewnien eksperyment myślowy a raczej prześled¼my  wznios krzywki = ruch przerywacza  w "funkcji" obrotu wału (krzywki).
Powiedzmy, że zaczynamy obserwować przerywacz od momentu kiedy tłok znajduje się w punkcie GMP. Załóżmy, że przerywacz ma wtedy te nnieszczesne 0.35-0.4 mm wał obraca się dalej, tlok  porusza się w kierunku DMP a przerywacz ciągle sie wznosi i  Tu najwazniejsze: w jakimś dalszym nieistotnym połozeniu tłoka-wału nasz przerywacz osiąga maksymalną przerwę-rozwarcie około :różnie i 3,5 mm się spotkałem! (u mnie jest to  niecałe 3 mm). Przerywacz wali w kowadełko za chwilę  jak cholera a przy wiekszych obrotach nie nadaża "odbijać" nie wspominam o trwałosci czy parametrach zwarcia i rozwarcia i innych wspomnianych przez kolegów wyżej.
Dalej: cofam wał by osiągnąć zwarcie styków w 2.6 -3.2 mm przed GMP spełzaja naniczym bo  brak regulacji by  tak ustawić płytki aby osiągnoąć rozwarcie styków-przeskoku iskry w zakładanym wymiarze.
Sprawdzalem krzywkę i silnik- moto było i jest w bdb stanie a kupiłem go jak miła przebieg 3300 km i "serwisowany"był jeszcze w dawnym Tomaszowskim oddziale WSK.
nie wiem dlaczego tak jest.
Ustawiam zatem przerwę w 0.3-0.4  w maksymalnym rozwarciu styków(tlok daleko za GMP) a potem cyrkluję płytkami i wałem by osiągnąć rozwarcie styków w  2.6-3.2 mm przed GMP- zgodnie z serwisówką.
Nie wiem dlaczego tak jest ale tak ustawiam bo nie da sie inaczej. Moto chodzi z 3 lata już od ostataniej regulacji . Pali z pierwszego w zasadzie i jak posiadam Jawe już 10 lat nigdy, nigdy! jej na pych nie zapalałem. sanie, 3+ 4 razy kopam  jak zimna i chodzi. Ciepła 1-2 zależy od stanu wychłodzenia.
Podczas  regulacji zapłonu jesli zachodzi koniecznośc obrotu płytek jak wszyscy wiemy szlag trafia ustawioną przerwę albo przynjamniej poważnie zmienia sie jej ustawiona wartość. Nie pozostaje nic innego mi jak podregulowac przerywaczami nieco tak by osiągnąć te 2.6-3.2 przed GMP a maksymalne rozwarcie( jeszcze raz przypominam- gdzieś w 0.3-0.5 drogi miedzy GMP a DMP)  nie przekraczało 0.4.

Jestem pewien, że nie jedne z nas próbując regulowac zapłon wg danych i krok po kroku sposobem z serwisówki po godzienie czy dwóch ustawił po swojemu z zachowaniem wartości wyprzedzenia

Regulacja zapłonu, regulacja poziomu paliwa i sprzegło w TS to dalej ląd nieodkryty i dający duże pole manewru a ja widać już po istnieniu dwóch " szkół" tylko regulacji poziomu paliwa i nieścisłosci czy niezgodności nie tylko tej dziedzinie JAWA sama w sobie jest niezłą zagdaką . I chyba za to ja lubię  :]

[mechanik32]

a wejd¼ tutaj to rozwiąże twoje problemy
http://www.allegro.pl/item165363971_modul_zaplonowy_elektroniczny_jawa_350_mz_wsk.html

[madras30]

dzieki za link Adrian R,
cena przstepna ale *2 nie zapominajmy.
Co zatem z zapłonami po 200-300 zł? czesi sie wsciekną 

pozostane narazie z przerywaczani. chodzi bezawaryjnie isuperodoprne na przepiecia

[lyyy]

dokładnie o to mi chodziło.Madras 30 wielkie dzięki za zrozumienie tematu.wydaje mi się że te problemy z zapłonami są spowodowane niejednakowymi ustawieniami krzywek na różnych wałach(chodzi o ustawienie kątowe względem wału).dlatego pewnie nie ma reguły jednej dla różnych silników.ja jednak skłaniałbym się  do rozpoczęcia ustawienia od ustawienia przerwy przy maks. wychyleniu krzywki tj.0,4mm,a póżniej rozwarcie 2,6 3,0 mm przed GMP bez względu na przerwę w GMP.czyli tak jak napisałeś,a ja prubowałem sugerować cały wątek,a Naczelny ustawia tak od zawsze,i moto mu chula,i fajnie jest. i bez względu na niedokładność ustawienia krzywki każdy silnik chodzić musi , no bo wyjścia nie ma


pozdr

[madras30]

dokładnie Iyyy, ja natomiast ze złości kupiłem nową krzywkę ale okzało sie to samo dalej -kowadełko wznosiło się na ok 2-5-3 mm przy maksymalnym rozwarciu (tłok za GMP). Krzywki Iyyy raczej są takie same i chyba nie mogą miec różnych punktów mocowañ bo co by z tego wyszło. Ma nacięcie, w wirniku alternatora jest ząbek, na wale jest wałeczek-klin by wirnik tez był w okreslonym położeniu i wsio. Nic tu się nie da zrobić. Piłowac krzywki tez nie ma sensu choć można kombinować. Długo nad tym siedziałem i doszedełm do wniosku, że wspomniany  przez Ciebie problem i opisana przeze mnie wyżej regulacja jest tu najodpowiedniejsza. Mimo wszystko serwisówka to sewrisówka i dalej mam dylemat co zrobić. rozwiązaniem byłyby pomiarywysokich napięć i  sprawdzenie kontów zwarcia i rozwarcia za pomocą specjalistycznych urządzeñ ale z czym to potem porównać? jak nie ma ogólnodostepnych danych. Sądzę, że jest to jednak pomyłka w tłumaczeniu albo sam nie wiem( np ten poziom paliwa czy do dzisiaj nie wyjaśniona liczba przekładek w sprzegle TS choć ja jak rozebrałem pierwszy  raz moto to była ta 5 przekładka bo na zdrowy rozum co przyciskałoby wtedy ten oring? )
W sezonie co nadchodzi mam zamiar pokombinować jak w serisówce jeszcze raz. Załatwię czujnik zegarowy i będę ustawiał jak każą. Jak sie nie dalej bedzie coś nie tak wróce do wspomnianego sposobu bo jak widać u mnie chodzi bez zarzutu ale nurtuje mnie to dalej.
Uważam, że powinna zostać wydana errata do tej serwisówki <book>. Może z czechami sie jakos spiknąć? i wyjasnic wątpliwości? tylko jak? kto zrorumie czeski? choć w koñcu  to nie czeski film  ;]
pozdrawiam
mad.

PS w autach i innych moto(sprawdze w MZ i innych czy i jak podaje producent) jak wiemy ustawia się przerwę własnie na maksymalnym wzniosie kowadełka. Sam Demonos zapewne nie raz sie zastanawiał nad wspomnianymi problemami.

[lyyy]

niejednakowe ustawienie krzywek na wałach niekoniecznie musi być spowodowane złym wycięciem w krzywce.przypuszczam że bardziej prawdopodobne było-by niedokładne osadzanie czopów w wałach (tj.z przesunięciem kątowym) co przemawia niestety na niekorzyść czeskiej jawy.natomiast na potwierdzenie "naszego sposobu ustawiania zapłonu" dodam tylko że motocykl który odremontowałem kupiłem nowiutki osobiście 21 lat temu i pamiętam doskonale że instrukcja zawierała ustawianie przerwy na maks. rozwarciu przerywaczy czego nie napisałem wcześniej żeby nie zrazić do siebie młodszych kolegów dla których serwisówka jest niedyskusyjna i nie zdradzać za bardzo swojego wieku.ale co tam.


pozdr da wszystkich

[madras30]

O!
 to by sie nawet zgadzało. dla pewnosci pokombinuję z nowa serwisówką ale jak czuję ten sposób sprzed 21 lat jak piszesz Iyyy chyba jest prawidłowy. Zapewne w nowej serwisówce jest błąd

szkoda, że nie masz wydruku czy ksiazeczki. Przynajmniej sprawa zapłonu zostałaby wyjasniona :-)

pozdrawiam

mad.
PS. wiek nie ma dla mnie ani chyba tu tez nic do rzeczy a nawet lepiej że człowiek dojrzalszy bo wyszumiał się w młodosci. Ja tez do młodzikow powoli sie nie zaliczam ale ile dokładnie mam lat to nie wiem bo to się ciągle zmienia  <scared> <lol>, natomiast co do  znów drugiej szkoły ustawiania zapłonu to jeszcze troche i ustawka  <argue> jakas jak  ktos wspomniał w jednym z tematów wyjdzie między forumowiczami  :> :> :>, napewno wyjasni sie wtedy wiele spornych spraw <lol> <lol> <lol>
ale nie, przeciez jestesmy rodziną  <thumbup>



Witam ponownie. Nie dodaje odpowiedzi tylko dopiszę: własnie znalazłem na jednej z internetowych serwisówek że cytuje(...) maksymalny odstęp styków przerywacza 0.4 (...) ale liczba przekładek sprzęgła jak napisano - już 4. C prawda jest to jak widzę ręcznie napisana kopia serwisówki w word-ie ale zawsze coś.

[toms99]

A o co chodzi u mnie ustawiam przerwę na przerywaczach w GMP 0,4mm,potem cofam tłok ustawiam wyprzedzenie na 2,7-3mm,a potem jak ustawiam tłok do GMP to przerwy nie ma albo jest minimalna!!!!!!!!!!!
Młoteczek nie dochodzi do krzywki.

[lukasz85]

Zawsze ustawia się maksymalne rozwarcie styków. Nie jest to w GMP.
Mam ogrinalna czeską książke i nic tam nie ma o ustawianiu w GMP.
Już o tym pisałem.
Aha i nie jestem jakimś wiejskim kaskaderem w sezonie robie ok 5000km i jak by było ¼le to by sie skopało szybko.

W tej książce nie ma też mowy o miksolu. Mobil 2T lub jakiś czeski.

[henryk_o]

Zgadza się - GMP to nie jest maksymalne wychylenie przerywaczy !!!
Przerywacze w GMP są minimalnie rozchylone i wraz z ruchem tłoka w dół ciągle się rozchylają aż wreszcie tłok dojdzie w okolice dolnego martwego punktu i tam jest maksymalne rozchylenie przerywaczy.

Ludzie którzy mówią że GMP = maksymalnemu rozchyleniu przerywaczy prawdopodobnie mylą lewy cylinder z prawym, ponieważ jeśli Lewy tłok jest w GMP to prawy przerywacz jest maksymalnie rozchylony.

Ja na przykład mam przerywacze ustawione na 0,6mm przy max wychyleniu - bo przy mniejszej przerwie brakuje mi regulacji na zapłonie. Jak ustawie na 0,4mm to wychodzi na to że zapłon bym miał jakieś 2 cm po GMP - wiem - dziwne - ale Jawa to dość duża indywidualność wśród motocykli

[natal007]

Ja ustawiam 0.4 w GMP. Co się dalej dzieje z młoteczkiem mam gdzieś.
Oto sposób ustawiania zapłonu z serwisówki CZ.

http://natal007.fotosik.pl/albumy/200241.html

Wyra¼nie tam pisze, o pszepraszam , jest napisane  ;] że przerwa na przerywaczu mierzona jest w GMP. Do cholery - ustawiam tak zapłon od paru lat i nie narzekam.
Jak swego czasu dawno temu próbowałem (w jawce) ustawiać tak żeby max. rozwarcie było 0.3 okazywało się to niemożliwe. Po prostu zapłon następował daleko za GMP. I to nie jakaś moja fanaberia bo w każdej następnej Jawce czy Jawie tak miałem. I z tego co widać w tym wątku nie tylko ja.

[MOTOMYSZOR]

Panowie.... owe 0,3-0,4 mm to optymalne rozwarcie maksymalne przy którym przerywacze w odpowiednim czasie się zamkną, dając czas kondensatorom na naładowanie się przy wyższych obrotach.
 Młoteczki jako część ruchoma mają swoją bezwładność i nie mogą mieć zbyt dużego rozwarcia maxymalnego. obrazowo mówiąc sprężyna nie nadąży zamknąć przerywacz w optymalnym czasie...
przy dużym rozwarciu powoduje to dynamiczne przestawianie się zapłonu i dodatkowo szybkie zbijanie platynek i dalsze zmiany zapłonu... ..

Każda jawa ma inaczej spasowane elementy, o różnej jakości wykonania i temu podobnych czynnikach. Więc u jednego uda się ustawić maksymalne rozwarcie na te 0,4 a u innych musi to być 0,6-0,7.....
GMP nie ma tu nic do ,,gadania". po kiego miało by być te 0,4 w GMP??? kiedy ważny jest tylko moment rozwarcia (iskry) i to jak przez jaką długość obrotu wału są rozwarte styki...

[toms99]

Po długich kombinacjach gdy wyprzedzenie ustawiłem około 2,7mm,przerywacze minimalnie się rozchylały przerwa wynosiła 0,15-0,10mm!!!!!!!!!!!!Mówię pewnie i tak nic z tego,ale jawa zapaliła jak nigdy,wkręcała się dobrze na obroty,tylko przy takich przerwach pewnie styki szybko padną.

[638]Czy zepsute przerywacze i kondensator mogą być przyczyną gaśnięcia silnika

Zaczęty przez Wódz Mechanika

Przerywacze kierunków padają jeden po drugim.

Zaczęty przez Kurzyn Elektryka

Wypalone przerywacze - zagadka

Zaczęty przez second Elektryka