Wolna Strefa Jawa - CZ
Sprawy Techniczne => Elektryka => Wątek zaczęty przez: YACCO1 w Stycznia 24, 2009, 07:10:44
-
witam wszystkich
chciałbym przesiąść się w cz 350 z instalacji 6v na 12v.
co trzeba wymienić?
czy wogóle da się to zrobić?
czy instalacja wytrzyma?
-
Jeżeli chcesz zmienić instalacje z 6v na 12v to musisz wymienić wał od cz350 12v bo od 6v nie pasuje, musisz kupić kartery do tego bo mocowanie stojanu jest na 4 śrubach nie na 2. Kupić wirnik ze stojanem, cewki,akumulator.
-
ale chcesz tez zmienic z pradnicy na alternator?? bo alternator ma inne zaczepy srobek i to nieda rady zmienic bez polowek innych,chyba ze ktos juz ma na to patent <lol>
-
YACCO poszukaj sobie na forum wątku kolegi Piszczałki. On zakładał oto coś takiego: http://jawaczesci.pl/441,pradnica-elektroniczna-12v-a69.html
Z tego co pamiętam był bardzo zadowolony. Wymiana jest bardzo prosta. Wszystko pasuje w miejsce starej prądnicy Wymieniasz tylko żarówki i akumulator. Cena na pewno na początku boli ale myślę że warto tyle wydać...
-
Cytuje Naczelnego :)
"Trzeba ztoczyć tulejkę przejściówkę wał/alternator.
Trzeba splanować stojana alternatora -kilka mm
Trzeba wspawać nakrętki w karter (no to bedzie najtrudnejsze)
Trzeba powiekszyć wnętrze dekla...
No i jeszcze pewnie kika innych dziwactw ..."
Możesz się pobawić kolego w takie coś :D:D
-
Agent 634-7 cytujesz Naczelnego, ale zauważ że on nigdy takiej przeróbki nie zrobił. Bo pomyślał logicznie i...
Wymienił po prostu kartery na 12V i pojechał zdobywać świat... <thumbup>
-
Ja wiem że nigdy tego nie robił ale zacytowałem go po to aby kolega YACCO1 wiedział ile trzeba i co trzeba zrobić aby z 6v zrobic 12v bez zmiany wału i karterów :D
-
wiedział ile trzeba i co trzeba zrobić aby z 6v zrobic 12v bez zmiany wału i karterów biggrin
Wystarczy wsadzić tą prądnice 12V. Na prawdę się opłaca, i moim zdaniem większe ma zalety niż altek od TS.
-
Zgadzam się z Lejkiem w 100%.
A taka przekładka nie wyjdzie cię o wiele taniej. Kartery,wał,wirnik,stojan,układ prostowniczy,regulator,akumulator. Przeliczając to wcale nie jest droga ta prądnica elektroniczna. Ja sobie chwale i polecam.
-
Zabawę w przerabianie karterów i wału z 6 na 12 V odradzam, bo:
- nikt tego jeszcze nie zrobił
- nie wiadomo jak takie coś będzie działać jeśli się uda
- i najważniejsze jakie będą tego koszta w ostateczności, a wiadomo że nikt z nas nie śpi na nich.
- może się to nie udać i siłą rzeczy zostaniemy zmuszeni do zmiany silnika.
Mam Vapa tak jak tu koledzy pisali, zabolało mnie jak kupowałem, ale nie żałuje, jawa bez akumulatora pali i jedzie, założyłem żarówkę H4 na przód i pięknie w nocy drogę widać,
Jawa stała od września i zapaliła teraz bez aku bez problemu,
jak dla mnie jest to bardzo mądre rozwiązanie, proste i skuteczne, łatwe w montażu i bez obsługowe <thumbup>
-
Jak kupiłem MZ TS tak samo mówiono. A przeróbka w sumie wyszła mnie 150zł.
-
dzięki za odpowiedzi.
ale dzisiaj jednak kupiłem cz350 12v :-)
jeszcze raz dzięki i pozdrawiam
-
I ok masz problem z głowy.
Hubert a jakbyś widział taką przeróbkę w jawie, tak ze strony technicznej jak i finansowej?
-
Witam. Planuje przerobić Cześke z 6v na 12v, ale nie wiem czy te ustrojstwo będzie pasować:
http://jawaczesci.pl/441,pradnica-elektroniczna-12v-a69.html (http://jawaczesci.pl/441,pradnica-elektroniczna-12v-a69.html)
z góry dzięki za odpowiedz:)
-
Jeśli mnie pamięć nie myli to są podobne zestawy na 6V i 12V
Przy zakupie należy zwrócić na to uwagę.
Ty potrzebujesz 12V i o taki pytaj sprzedawcę.
-
Przeróbka z 6v na "więcejwatowe" 6v jest bez sensu, ale podobno jest taki zestaw.
To co podałeś, renegade88, zrobi Ci ładne 12v, pasuje bez problemu. Wielu ludzi na forum to ma.
-
Pierwsze słysze żeby vape były 6v do jaw :o
przy zakupie podajesz jedynie model motocykla i ile ma cylindrów, czy jeden czy 2 i to cała tajemnica.
zakładasz, kopiesz i jedziesz, niczego nie regulujesz oprócz odległości w świecy, i gaźnika inne obroty.
mam ten zestaw w swoich 2 jawach jak dotychczas to nie było żadnego problemu z tym. ;)
-
Pierwsze słysze żeby vape były 6v do jaw :o
mi się tam coś o uszy na tym forum obiło. Są nawet dowody na stronie VAPE:
http://www.vape.cz/e-shop/alternatory/statory/A-A69S-2/
http://www.vape.cz/e-shop/alternatory/rotory/A-A69R-1/
no ale nieważne, sorry za ot
-
Deejf napisałeś:
"przy zakupie podajesz jedynie model motocykla i ile ma cylindrów, czy jeden czy 2 i to cała tajemnica.
zakładasz, kopiesz i jedziesz, niczego nie regulujesz oprócz odległości w świecy, i gaźnika inne obroty.
mam ten zestaw w swoich 2 jawach jak dotychczas to nie było żadnego problemu z tym."
A mam pytanie czy oprócz aku i żarówek coś jeszcze wymieniamy?? i czy do montażu jest jakaś instrukcja schemat?? W jakich jawach to masz?? mógłbyś przesłać jakieś fotki tego ustrojstwa??
marcinbogdanski@wp.pl
z góry dzięki wszystkim Jawerom
-
U mnie kręci się to tak: http://www.jawacz.pl/elektryka/konkretne-pytanie-na-temat-zamiany-pradnicy-na-alternator/msg92513/#msg92513 (http://www.jawacz.pl/elektryka/konkretne-pytanie-na-temat-zamiany-pradnicy-na-alternator/msg92513/#msg92513)
Nie wyjmowałem silnika z ramy. :) http://imageshack.us/g/33/img1568ll.jpg/ (http://imageshack.us/g/33/img1568ll.jpg/)
-
No dobra, ale mógłby ktoś mi odpisać czy trzeba coś wymieniać poza aku i żarówkami, może przerywacz kierunków?? A czy kable wytrzymają?? Fajnie jak by ktoś wrzucił instrukcje montażu lub sam napisał co trzeba zrobić.
Wypiszcie co trzeba wymienić i co trzeba zrobić abym miał 12v bez żadnych problemów, jestem laikiem co do elektryki ale czas to zmienić i mam nadzieje że pomożecie mi w tym:)
z góry dzięki
-
A czy kable wytrzymają??
Kolego to że jesteś laikiem nie znaczy że możesz wyłączyć myślenie.
W kablach jak piszesz popłynie około 2x mniejszy prunt ;D .
Z elementów elektrycznych wymieniasz wszystkie odbiorniki, możesz zostawić sygnał dźwiękowy będzie ładnie piszczał. Przeróbka taka wiąże się z wymianą prądnicy 1-fazowej prądu komutowanego stałego na 3-rój fazową prądu zmiennego a to pociąga za sobą dorzucenie układu prostującego. No i przyda się regulator najlepiej na tranzystorze a nie jak w oryginale ze śmiesznym przekaźnikiem.
Na forum znajdziesz wszystkie informacje.
-
Chyba 2 razy większy prąd, przecież chcę 6v na 12 przerobić co nie?? Dobra, ale jak wchodzę na allegro, czy jakieś sklepy internetowe to jest tam napisane że montuję VAPE i nic nie reguluję i cieszę się z jazdy, wynika że nic nie trzeba wymieniać, ale na chłopski rozum trzeba by było wymienić wszystko: aku żarówki przerywacz kierunkowskazów regulator napięcia cewki i kable (myślę że są za cienkie na 12v) o i wszystko jest przystosowane do 6v a nie 12v, ale z tego co piszą przy ogłoszeniu sprzedaży, a co przychodzi na rozum kompletnie mnie gubi. Ktoś napisał na forum tak...
Rozztocz:
"YACCO poszukaj sobie na forum wątku kolegi Piszczałki. On zakładał oto coś takiego: http://jawaczesci.pl/441,pradnica-elektroniczna-12v-a69.html (http://jawaczesci.pl/441,pradnica-elektroniczna-12v-a69.html)
Z tego co pamiętam był bardzo zadowolony. Wymiana jest bardzo prosta. Wszystko pasuje w miejsce starej prądnicy Wymieniasz tylko żarówki i akumulator. Cena na pewno na początku boli ale myślę że warto tyle wydać..."
albo...
Deejf:
Pierwsze słysze żeby vape były 6v do jaw (https://http://domin0.webd.pl/forum/smf/Smileys/SoLoSMiLeYS1/shocked.gif)
przy zakupie podajesz jedynie model motocykla i ile ma cylindrów, czy jeden czy 2 i to cała tajemnica.
zakładasz, kopiesz i jedziesz, niczego nie regulujesz oprócz odległości w świecy, i gaźnika inne obroty.
mam ten zestaw w swoich 2 jawach jak dotychczas to nie było żadnego problemu z tym.
a...
Pietras12v napisał tak...
Kolego to że jesteś laikiem nie znaczy że możesz wyłączyć myślenie.
W kablach jak piszesz popłynie około 2x mniejszy prunt (https://http://domin0.webd.pl/forum/smf/Smileys/SoLoSMiLeYS1/grin.gif) .
Z elementów elektrycznych wymieniasz wszystkie odbiorniki, możesz zostawić sygnał dźwiękowy będzie ładnie piszczał. Przeróbka taka wiąże się z wymianą prądnicy 1-fazowej prądu komutowanego stałego na 3-rój fazową prądu zmiennego a to pociąga za sobą dorzucenie układu prostującego. No i przyda się regulator najlepiej na tranzystorze a nie jak w oryginale ze śmiesznym przekaźnikiem.
Na forum znajdziesz wszystkie informacje.
Czyli na to wychodzi, że mam czarną dziurę w baniaku. Jeden piszę, że nic więcej nie kupujemy drugi, że aku i żarówki, a ktoś następny że wszystkie odbiorniki i teraz kto jest mądrzejszy, bo ja już się pogubiłem
Dlatego proszę o jakiś schemat montażu VAPE wtedy sobie zobaczę co trzeba wymienić, a co nie, co jest w zestawie, a co trzeba dokupić. Niestety nikt tego nie ma, albo nie chcę użyczyć. szukałem schematu w necie, ale nie mogę znaleźć. Jestem laikiem i to nie oznacza że wyłączyłem myślenie (jak potrafi obrazić kolega Piertas12v, ja zawszę chcę rozwijać baniak), każdy piszę co chcę, że się wymienia, że się nie wymienia i miesza mi w głowie dlatego proszę jeszcze raz o schemat!!!!!!
A po za tym chyba jesteśmy tu po to aby pomagać w sprawach w których jesteśmy lepsi, uczyć się od lepszych aby później pomagać słabszym a nie się wymądrzać.
Bo walić głupa każdy może, ale robić to nie ma komu
-
Bo jedni piszą o samym zapłonie,
(https://http://jawaczesci.pl/files/100_5928.jpg)
W miejsce starej płytki zapłonowej, krzywki i cewki montujemy elementy ze zdjęcia.
drudzy o zestawie prądnica + zapłon.
(https://http://jawaczesci.pl/files/100_4358.jpg)
Urządzenie zastąpi prądnicę, regulator, cewkę.
Zyskuje na mocy - 200W już przy obrotach 1500/min
- sprawność ogólną układu
- zapłon przy poborze ok. 5W w starym ok. 25-30W
Konieczność wymiany odbiorników, żarówki, akumulatora i zmiana biegunowości - na masie. Nie są potrzebne przeróbki mechaniczne.
O ile chcesz zamontować pierwszy, to potrzeba do niego źródła prądu 12V czyli musisz wymienić wszystko na 12V, razem z prądnicą na alternator, przeróbka nie łatwa. No chyba, że masz już silnik 12v to tylko zakładasz zapłon i śmigasz, zero regulacji.
W drugim przypadku masz w zestawie prądnicę , przekaźnik, cewkę oraz zapłon przystosowane pod założenie do silników 6v, ale zestaw jest 12V i na chłopski rozum chyba proste i logiczne, że trzeba nowe żarówki i akumulator, nie ?
-
Ja zakladalem zestaw Vape 12V do Jawy 634 6V:
W zestawie sa nowe:
- cewki
- regulator napiecia
- alternator (wiadomo, glowny sens wymiany)
- rozdzielacz zaplonu (czyli zastepstwo przerywaczy i kondensatorow)
- przekaznik do gaszenia motocykla (inaczej nie da sie go zgasic w tradycyjny sposob stacyjka lub wylacznikiem w kierownicy)
Trzeba wymienic:
- akumulator
- zarowki
- przerywacz kierunkowskazow
NIC WIECEJ!!!
Nie trzeba wymieniac:
- klaksonu (6V dziala tez na 12V)
Instrukcja jest moim zdaniem troche lipna. Jak ktos kompletnie nie zna sie na elektryce, moze miec klopoty. Zle opisana jest z mojego punktu widzenia kwestia podlaczenia do stacyjki. Opisuja zlacze nr 15 w stacyjce, a w gruncie rzeczy do stacyjki nawet nie trzeba sie dobierac i nie podaja jak montuje sie przekaznik do gaszenia. Tak przynajmniej bylo u mnie. Moge pomoc w zamontowaniu VAPE, live albo przez maila.
Dodatkowy problem jest taki, ze nie dostarczaja uchwytu nowej cewki i trzeba kombinowac. Ja polecam do tego moj sprawdzony patent: 2 uchwyty (obejmy) do lusterek mocowanych na rure kierownicy. Zaklada je sie na rame i sciska cewke przez otwory do tego przeznaczone.
Poza tym warto zamowic od razu oryginalny sciagacz do magneta VAPE. Inaczej przy pierwszej probie demontazu mozna zepsuc ten piekny zestaw.
Zaleta jest niewatpliwie to, ze zaklada sie i motocykl odpala z pierwszego kopa bez zadnych regulacji. Zestaw jest naprade bezawaryjny!
-
No teraz jest wszystko jasne. tylko nie wiedziałem o co chodzi niektórym jak pisali o samym zapłonie, przecież jest mowa o kompletnej przeróbce z v6 na 12v i czyli prądnica + zapłon, a nie o zapłonie
Teraz wszystko jasne i mam ostatnią prośbę, czy ktoś ma schemat i instrukcję montażu tego zestawu?? Mógłby ktoś zeskanować i wrzucić??
-
Jako że nie będę zakładał nowego tematy,zapytam w tym:
-czop wału 12V będzie pasował do wału 6V?
-czy połówkę karteru 12V da się połączyć z połówką od 6V?
-
czopy są inne, jest inny kąt stożka
kartery można połączyć ale mogą być problemy z dystansowaniem skrzyni
-
Nie wolno łączyć połówek nie od pary. Kartery są obrabiane parami.
http://www.jawacz.pl/uslugi/dystans-przerobka-z-6v-na-12/
-
Strażak mi chodzi o to czy czop od 12V można wprasować do wału 6V.
I jeszcze jedno,jaką elektrykę do zestawu? może być od TS czy musi być 472.6?
Mofeix jeśli kosz będzie nie większy niż 100zł to ja biorę z miejsca
-
czopy są inne, jest inny kąt stożka
Kąt stożka jest identyczny. Stożkowatość jest ta sama!!
-
Z tego co się orientuje to koszt będzie +|- 150 zależy ile os.
-
No to ja zamawiam jeden komplet
A można wiedzieć kiedy mniej więcej będzie to gotowe?
-
ja robiłem z kumplem jawe 634 6v na 12v to czop wału został z 6v jawy tylko klina daliśmy w innym miejscu ale również dobrze można tylko krzywkę osadzić w innym miejscu i wirnik siedział jak ulał ;) niech mi ktoś powie że nie będzie pasował wirnik z alternatora na wał 6v jawy, różnić się różni czop wału 12v a 6v ale spasował ;) tak samo widziałem jak koleś do jawy 634 wsadził wał z cz 472.6 i też mówił że tylko z zapłonem miał problem ale klina osadził inaczej, jakbym nie widział to bym nie uwierzył że wał z 12v do 6v spasował i chodził ;)
-
jak się uprzesz to z malucha porsche zrobisz :D
ale ogólnie rzecz biorąc to są 2 różne czopy.
w przeciwwagę wchodzą wymiennie, tu nie ma różnicy.
-
Strażak. Czyżbyś handlował Vape? Czy robisz reklamę dla jawaczesci.pl robiąc Ctrl+C I Ctr+V z "informacjami" ze strony sklepu?
Napisałem celowo informacjami w cudzysłowie bo niej się nie zgadzają z informacjami ze strony VAPE.
Cyta t ze strony VAPE:
According to the electric output [W].
Standard type according to the combination with the rotor
with rotor Ø 112 mm, without the synchronizing coils 185 W
with rotor Ø 112 mm, with the synchronizing coils 140 W
with rotor Ø 103 mm, without the synchronizing coils 140 W
with rotor Ø 103 mm, with the synchronizing coils 100 W"
MOże większość nie zna angielskiego ale duże W nie trzeba tłumaczyć i wiemy że są to waty. Z resztą bez podania zakresu RPM dla tej mocy!
A tu mamy 200W od 1500 RPM dla magneta 112mm ! Wybitny sukces konstrukcyjny. Nie osiągalny dla japończyków i innych patałachów... Niestety tylko w reklamie dla frajerów!
-
Altek ma niby 210W, a w rzeczywistości tylko 180, tak by wychodziło więc szczegółów się nie czepiaj ;) 15W różnicy Ci chyba nie robi, tym bardziej jak miałeś wcześniej 75 ;]
-
Nie wiem ile dokładnie kosztuje taki cudowny zestaw Vape ale raczej cena to nie szczegół. Jak pięknie też podciągasz tą moc w "swoją " stronę. Nieważne, temat to zamiana instalacji na 12V. Można i tak jak piszesz. Tematów było mnóstwo a z pitolenia nic konstruktywnego nie wynika. Jak ktoś ma siano to sobie kupi. Ja poszedłem inną drogą i służę pomocą w tej kwestii.
-
Zestaw kosztuje 850 zł.
http://www.jawaczesci.pl/441,pradnica-elektroniczna-(zaplon)-a69-12v.html
Ze zdjęć nie można wywnioskować czy zapłon jest CDI czy TCI?
Jest to o tyle ważne, że cewka zasilająca CDI zabiera miejsce cewce alternatora zmniejszając jego moc. Jest to wyraźnie opisane w specyfikacjach VAPE.
Może się czepiam... Ale 30 W piechotą nie chodzi.. Osobnym problemem jest brak oficjalnej i rzetelnej a nie marketingowo podkręconej informacji o mocy w funkcji RPM.
Idę o zakład, że dla 1500 RPM moc prądnicy VAPE nie przekracza 100W i jakby było tyle to byłoby dobrze.
Wiem, że w "japonii" mającej większe średnice magneta są problemy z ładowaniem na biegu jałowym.
Aby było jasne. Vape jest dużo lepsze od prądnicy 6V. Po prostu to wyrób XXI wieku a nie XIX w jak prądnica Jawy/CZ.
Jednak w porównaniu z alternatorem TS nie jest to żadna rewelacja. Szczególnie przy tych cenach!
Vape ma jedną niezaprzeczalną zaletę. Za spore pieniadze dostajemy samograj. Nawet z małą wiedzą trudno coś spieprzyć. I ta cecha powinna być mocno reklamowana a nie wzięte z kosmosu parametry elektryczne.
Dla osób, które mają trochę smykałki i samozaparcia, proponuję jednak rozwiązanie zrealizowane przez Pietrs12V.
-
Zobaczcie jaki super adapterek do karterow z 6 na 12V! Caly stojan jest w takim razie bardziej wysuniety, byc moze wtedy nie trzeba czopa zmieniac?
http://aukro.ua/perehodnik-generatora-yava-s-6v-na-12v-i2118446226.html
-
Kilka postów wyżej.Mofeix oferuje możliwość wykonania takiego cuda.
-
Był taki temat.
http://www.jawacz.pl/elektryka/konkretne-pytanie-na-temat-zamiany-pradnicy-na-alternator/msg92513/#msg92513
Tak to wygląda:
http://imageshack.us/g/33/img1568ll.jpg/
http://imageshack.us/g/705/zdjcie0114c.jpg/
Niestety do aukcji aukro.ua potrzebna jest jeszcze tulejka na czop wału aby osadzić wirnik alternatora.
-
Witam po długiej nieobecności, ale trochę mi zeszło ze zbieraniem kaski na to oto cudo
http://jawaczesci.pl/441,pradnica-elektroniczna-(zaplon)-a69-12v.html (http://jawaczesci.pl/441,pradnica-elektroniczna-(zaplon)-a69-12v.html) ale w końcu uzbierałem i kupiłem:D
Jest tylko jedno ale, wszystko zamontowałem jak instrukcja montażowa wskazuje i jest problem...
mianowicie kiedy ustawie koło magneta względem czujnika (jak na filmiku na czasie5:10) tłok w CZ ma wyprzedenie około 7mm a nie 2,7-3,2mm jak mówi książka od CZ. Filmik pokazuje jak gościu najpierw ustawia tłok na 3mm przeg GMP i ustawia koło względem czujnika (jak na filmiku na czasie 6:30) jak by nie było klina na wale, ale jak by tak było to po co jest frezowanie w magnecie?
U mnie się tak nie da bo klin i frezowanie pod klin w magnecie na to nie pozwalają.
następnie czujnik jest zamontowany jak w instrukcji na innych otworach bo jak zrobiłem tak jak na filmiku tłok był na 9mm przed GMP gdy magneto i czujnik były jak należy. Czy mógłbym prosić o kontakt do kogoś kto ma takie cacko u siebie w Motocyklu kto to montował i wie jak to zrobić bo jak już jestem podłamany :'(
link do filmiku: http://www.youtube.com/watch?v=Ljj3dPkf-JU (http://www.youtube.com/watch?v=Ljj3dPkf-JU)
-
zapytaj prezesa - elkinio, ktoś z forum jeszcze to miał ale mam sklerozę teraz...o właśnie Kichau z tym kombinował
-
wszystko jest na stożku - wyjmij klin i ustaw potem skręcisz i powinno być ok. Niestety to się zdarza jak wał jest źle zrobiony. Napisz do Kichau bo on to ćwiczył ja mam te vape w nowym silniku i jest wszystko ok
-
Po prostu wywalasz klin i dajesz koło magnesowe tylko na stożku.Spokojnie, nic ci się nie przestawi.
P.S
Witamy po tej jaśniejszej stronie ;)
-
a jak wyciągnąć klin bo próbowałem jak chciałem go przyszlifować by dopasować go do magneta, ale za cholerę nie chciał wyjść.
A mam pytanie jeżeli trzeba wyjąć klin to po co jest frezowanie w magnecie pod niego??
-
klin jest żeby się wirnik nie "przestawił" ale na stożku jak przykręcisz to bardzo trudno o to żeby się "przestawił" klin jest dobry jak ustawiasz na platynkach bo tam możesz regulować. W Vape masz stały punkt zapłonu i nie można przestawić
-
A przypadkiem klin nie jest po to aby wiadomo było jak założyć wirnik? Przecież stożek sam z siebie zapobiega przestawieniu wirnika.
-
Bo to nie jest klin a jakiś rodzaj kołka ustalającego.
Z tym stałym kątem wyprzedzenia w tym typie zapłonu to też się tak trochę nie zgadza.
Nie jest co prawda jakaś mapa zapłonowa ale moduły VAPE z moich doświadczeń wiem mają jakąś tam korekcję zapłonu.
-
Bo to nie jest klin a jakiś rodzaj kołka ustalającego.
Z tym stałym kątem wyprzedzenia w tym typie zapłonu to też się tak trochę nie zgadza.
Nie jest co prawda jakaś mapa zapłonowa ale moduły VAPE z moich doświadczeń wiem mają jakąś tam korekcję zapłonu.
skoro tak mówisz to pewnie mają - ale trudno to odczuć
-
Też usunąłem kołek bo mi źle wychodził zapłon, zarówno na silniku
składanym fabrycznie jak i po po zrobieniu regeneracji.
-
A jak kilna, kołka usunąć bo mój nie myśli ani drgnąć:P
-
Przecinak ;D
-
a mie pasowało wszystko idealnie, nic nie cza bylo przerabiać
-
możesz kupić w sklepie takie szczypce samozaciskające i nimi
http://allegro.pl/szczypce-zaciskowe-morse-a-morsa-250mm-najtaniej-i3284658942.html
takie albo mniejsze - ja też zawsze miałem problemy z wyjmowaniem tego klina
-
Witam Panowie mam Pytanie Vape założony, działa, ale jest jedno, ale mam słabą iskrę dlaczego?? nowe kable nowe NGK od cienciasa 700 świeczki champion odpowiednik iskry 95 no i co z tym fantem zrobić??? jak odpali to ładnie pracuje, ale ciężko łapie na tej iskrze.
POMOCY, RATUNKU, HELP!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
-
Witam Panowie mam Pytanie Vape założony, działa, ale jest jedno, ale mam słabą iskrę dlaczego?? nowe kable nowe NGK od cienciasa 700 świeczki champion odpowiednik iskry 95 no i co z tym fantem zrobić??? jak odpali to ładnie pracuje, ale ciężko łapie na tej iskrze.
POMOCY, RATUNKU, HELP!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Jak rozumiem jest to zapłon CDI. Spróbuj zamienić miejscami przewody zasilające cewko-moduł.
Założyłeś przewody zapłonowe zapewne węglowe starego typu. Załóż drutowe (wzrosną zakłocenia)
lub nowego typu przewody zapłonowe, które nie mają w swej strukturze tak z grubsza "opornika".
-
A co ma piernik do wiatraka. Sprawne CDI daje takie napięcia, że powinien zapalić nawet na kawałkach sznurka zamiast kabli WN.
A co ma dać zamiana kabli zasilania ( o ile to w ogóle zasilanie??) na cewkomodule???
Czary jakie czy co??? A może ma ubrać kościółkowe lakierki???
Pewnie nie ma masy jak to u knedli bywa.
-
A co ma piernik do wiatraka. Sprawne CDI daje takie napięcia, że powinien zapalić nawet na kawałkach sznurka zamiast kabli WN.
A co ma dać zamiana kabli zasilania ( o ile to w ogóle zasilanie??) na cewkomodule???
Czary jakie czy co??? A może ma ubrać kościółkowe lakierki???
Pewnie nie ma masy jak to u knedli bywa.
Co ciężki dzień w pracy się miało!?
Jack63 mądry z Ciebie chłop to się domyśl co miałem na myśli.
A przewody pomogą chociażby dlatego, że delikatne kopnięcia słabo ładują kondensator plus spadek prądu na przewodach węgłowych (opornik) i mamy zbyt małe natężenie prądu czyli zbyt małą energię do zapalenia mieszanki. Masa w tym zapłonie potrzebna jest tylko do wyzwalania momentu iksry, a ta się pojawia jak widać. Cewko moduł "zasilany" jest z cewki tej prądnicy dwoma przewodami ....
-
Sorki nie domyśliłem się, nie maiłem czego się domyślić.
Nie zanam VAPE i nie jest istotne co oni tym wymyślili. Nie dostali Nobla więc Ameryki nie odkryli. Rozwiązań jest kilka i są znane od lat.
W brew pozorom masa jest bardzo potrzebna i to ciągnieta KABLEM!!!. Walczę z tym od lat na każdym forum, ale sa uparci pasjonaci oryginału mający "dziwne" (dla nich) problemy.
Jeżeli do cewko-modułu dochodzą tylko dwa kable, to jeden jest zasilaniem a drugi impulsatorem. Obwodem wspólnym jest MASA. Jak ona szwankuje to przede wszystkim pada wyzwalanie bo mniejsze napięcia. Brakuje prądu na wyzwolenie tyrystora oraz spadki napięć nie pozwalają naładować kondensatora do wymaganego napięcia, co objawia się szczególnie przy małych RPM - zapalnie.
A spadki napięć na przewodach WN są do pominięcia. Prąd iskry to miliampery. Policz sobie dla rezystora przeciw-zakłócającego 5k jaki masz spadek napięcia (nie prądu!). Jakby spadki były duże, to nikt by nie stosował rezystorów przeciw-zakłóceniowych!
Gorszym problemem są pojemności, bo nimi przy takich stromościach napięcia działają jak zwora.
-
Jeśli chodzi o kable do Vape to podam cytat ze stronki Powerdynamo.biz
Niestety po angielsku, ale z translatorem i odrobiną chęci każdy sobie poradzi.
Do not use spark plug sockets with a resistance of more than 5kOhm. Better use 1 or 2kOhm ones. Bear in mind that spark plug sockets do age and thereby increase their internal resistance. Should an engine start up only when cold, a defective spark plug socket and/or spark plug is very probably the cause. In case of problems check high tension cables too. Never use carbon fibre HT-cables, never use so called "hot wires" which promise to increase spark.
Co ciekawe w vape jeśli mamy podwójną cewkę z wyjściem na 2 świece,
a chcemy ją zastosować w 1 cylindrowym silniku, to drugi kabel wysokiego napięcia należy podłączyć do masy.
Jest o tym tutaj:
Ignition will only work correctly if both plug terminals are connected. You may not test one side with the other open (not sitting on the mounted spark plug). This is because (effectively) each exit uses ground from the other. That means also that both plugs are working in serial, adding resistances, so better use low resistance spark plug (resistor) sockets and make sure they are good. If in doubt, measure resistance on a hot socket (warm it up before measuring).
Is the flow from ground of one side via spark plug there, via coil, to the other spark plug and its ground interrupted you get no spark - on neither side. If you really want to test only one side, put the HT wire of the other to ground (earth it) than it will work. Sometimes a coil deprived of its ground from the other side searches for a substitute - with some solid fireworks around it to the chassis.
Podsumowyjąc jeśli sprawdzamy iskre na vape druga fajka Musi być na świecy bo poszuka sobie masy gdzie indziej.
-
Jeśli chodzi o kable do Vape to podam cytat ze stronki Powerdynamo.biz
Niestety po angielsku, ale z translatorem i odrobiną chęci każdy sobie poradzi.
Do not use spark plug sockets with a resistance of more than 5kOhm. Better use 1 or 2kOhm ones. Bear in mind that spark plug sockets do age and thereby increase their internal resistance. Should an engine start up only when cold, a defective spark plug socket and/or spark plug is very probably the cause. In case of problems check high tension cables too. Never use carbon fibre HT-cables, never use so called "hot wires" which promise to increase spark.
Co ciekawe w vape jeśli mamy podwójną cewkę z wyjściem na 2 świece,
a chcemy ją zastosować w 1 cylindrowym silniku, to drugi kabel wysokiego napięcia należy podłączyć do masy.
Jest o tym tutaj:
Ignition will only work correctly if both plug terminals are connected. You may not test one side with the other open (not sitting on the mounted spark plug). This is because (effectively) each exit uses ground from the other. That means also that both plugs are working in serial, adding resistances, so better use low resistance spark plug (resistor) sockets and make sure they are good. If in doubt, measure resistance on a hot socket (warm it up before measuring).
Is the flow from ground of one side via spark plug there, via coil, to the other spark plug and its ground interrupted you get no spark - on neither side. If you really want to test only one side, put the HT wire of the other to ground (earth it) than it will work. Sometimes a coil deprived of its ground from the other side searches for a substitute - with some solid fireworks around it to the chassis.
Podsumowyjąc jeśli sprawdzamy iskre na vape druga fajka Musi być na świecy bo poszuka sobie masy gdzie indziej.
Czyli wielkich głupot nie napisałem! I jest dokładnie tak jak myślałem.
Nie jack63 , zasilanie to dwa przewody, cewka nie umasowiona, nawet nie wspominałem o przewodzie do czujnika indukcyjnego bo to wydawało mi się oczywiste i tu masa ma znaczenie, ale jest a raczej powinna być ona prowadzona oddzielnym przewodem w tym zapłonie.
I dlaczego piszesz o spadkach napięcie na rezystorze skoro większym problemem jest spadek prądu i suma sumarum energi iskry zdolnej do zapalenia mieszanki w cylindrze do tego duża przerwa na świecy i silnika można nie uruchomić. To jest tylko CDI i takie są właśnie jego wady.
-
Nie zarzucałem ci głupot! Wyciągasz fałszywe wnioski z mojej argumentacji i z powyższych wynurzeń po angielsku.
Tam tylko piszą oczywistości. Te o masie też.
Jak cewko-moduł może nie mieć masy przy tylko dwóch kablach do niego dochodzących??? Czyżby sygnał z impulsatora docierał gołębiem pocztowym?
Może jakiś schemat ktoś zapoda, to będzie łatwiej dyskutować.
Nie rozumiesz pojęcia spadku napięcia. Nie ma spadków prądu! Spadek napięcia jest wywołany przepływem prądu przez rezystancję. Czyli spadek jest NA rezystancji, ale TYLKO gdy płynie prąd. Prawo Ohma się kłania.
Powtarzam. Energia spadku napięcia na rezystorze przeciwzakłóceniowym jest minimalna! W sprawnym układzie oczywiście.
Jek jest coś do D.. to ta minimalna energia może ważyć bo ta główna jest zbyt mała.
-
Oto i schemat
-
Jak jesteśmy przy angielskim... to cytat ze strony ....VAPE!!!
Attention!
The sensor support has to be electrically connected with the support of ignition coil or with earthe-wire of digital control unit of ignition on the vehicle.
Dla nieznających angielskiego przetłumaczę:
Korpus (podstawa) czujnika MUSI być elektrycznie połączona z korpusem cewki zapłonowej (a w zasadzie cewko-modułu) lub kablem uziemiającym (masą) cyfrowego sterownika zapłonu w motocyklu.
Jak ktoś ma jeszcze jakieś wątpliwości niech spyta knedli. Dla mnie jest jasne.
Schemat jest "lekko" uproszczony, ale w połączeniu z uwagą po angielsku wyjaśnia wszystko. Kabel biały z prądnicy połączony jest we wtyczce z kablem brązowym. W nomenklaturze niemieckiej kabel brązowy to masa, więc kabel biały też będzie masą. Poza tym do cewko-modułu dochodzą 4 kable. 3 we wtyczce i jeden niebieski do gaszenia.
Nie wiem jak podłączył swoje klamoty renegade88 i czy ma u siebie układ wg. tego schematu.
Może się wypowie.
Jeszcze uwaga. Może być pomocna.
Na stronie VAPE piszą o prądnicach prawo i lewo "skrętnych". Założenie niewłaściwej prądnicy lub choćby samego magneta (jakaż to herezja w Jawie!!! a fuj) może skutkować problemami z iskrą!
Tak na prawdę nigdy do końca nie wiadomo co sprzedawca ci zaoferuje... Wszystko wygląda prawie(!) tak samo. Jednak prawie robi różnicę....Dla prawidłowego działania zapłonu i regulatora alternatora musi być solidna masa silnik- regulator- "-" aku !!! W przeciwnym razie układ mocy alternatora będzie korzystał z masy ... układu zapłonowego opisanej wyżej, prowadząc do problemów z iskrą.
I tutaj pryska mit prostoty montażu VAPE. Jednak trzeba mieć trochę pojęcia o elektryce....
Dla mnie VAPE jest czystym zdzierstwem i tyle. Te 100W można kupić za kilkadziesiąt zł. od skutera a 160W od quada.
Natomiast klasą jest to co zrobił Pietras! Za mniejsze pieniądze :D
-
Przyznaję rację z tą masą, chyba mam inne VAPE i opierałem się na zupełnie innym schemacie. U mnie VAPE jest połączone 4 przewodami z "alternatorem" dwa od cewki zasilającej, masa i czujnik. Także u mnie masa nie ma znaczenia przy ladowaniu kondensatora. Co do przewodów WN i oporów może zastosowałem zbyt duże skróty myślowe jednakże nie wycofuje się z twierdzenia , że te dodatkowe opory mają znaczenie przy rozruchu silnika.
-
Tak się składa że to ja zakładałem renegade88 ten zapłon. Jestem przekonany i tak jak piszę Jack63 że jest problem z masą. Muszę poprowadzić kabel masujący od impulsatora do mocowania cewki bo iskra jest jaka chce, raz mocniej biję, raz słabiej, a czasami jej prawie nie widać (choć czuć :-D). Kable nie mają nic do rzeczy bo były podmieniane na druciaki i nic to nie zmieniło.
Co schemat to inny, na jednym widziałem właśnie takie zmasowanie cewki o jakim mówię a na "dostarczonym w zestawie" nic nie ma.
Grom wrzucił schemat gdzie regulator jest z masowany a ja odizolowałem go oryginalną gumą z mechanicznego reglera (regler ma kabel wyjściowy -)
Regler jest połączony prosto na klemy akumulatora i ładowanie również działa.
-
Jeżeli regulator jest z prostownikiem (patrz VAPE) i ma złącze "-" (minus), to nie trzeba go specjanie masować, ale wkładanie go w gumę nie jest dobrym pomysłem - CHŁODZENIE!
Natomiast kabel od "-" ma być podlaczzony od minus aku, masy silnika i innych mas.
Powtórzę po raz ostatni. Knedle spieprzyły instalację! Nie dali masy kablem i jest to powodem wielu problemów. Trzeba ją zrobić grubym kablem (2.5 mm2). Prądy mas mają płynąć kablami! Rama służy tylko jako wieszak do kabli! Stal nie służy do przewodzenia prądu tylko do przenoszenia obciązeń mechanicznych.
Każdy zrobi jak uważa, ja tylko szczerze radzę.
Jak się okazuje VAPE nie jest samograjem, choć powinien być za te pieniądze...
W życiu bym go nie kupił. Jednak niektórzy się zdecydowali i maja problemy.
Jawor. Aby tobie i innym pomóc muszę mieć więcej informacji.
Schematy, zdjęcia opisy cokolwiek. Jak nie do wrózki...
-
jack63 na moderatora :D
-
Jack63, instalacja zrobiona, tak jak myśleliśmy słaba masa. Zrobiłem dodatkowy kabel z mocowania impulsatora na metalowy uchwyt cewki, podłączyłem odpowiednio przekaźnik do gaszenia, spod regulatora wywaliłem gumę (choć i tak był masowany korpus przez śrubki mocujące go motocykla.)
można jeszcze dla pewności bezpośrednio pociągnąć - z aku na mocowanie cewki.
Motocykl wesoło sobie pyrka :P
-
jack63 na moderatora :D
Rozumiem, ze to żart. :D A nawet jak nie zart, to:
1. Nie mam czasu na porządne wypełnienie tej funkcji.
2. Po prostu się nie nadaję.
Sorki. Zostanie po staremu.
Jack63, instalacja zrobiona, tak jak myśleliśmy słaba masa. Zrobiłem dodatkowy kabel z mocowania impulsatora na metalowy uchwyt cewki, podłączyłem odpowiednio przekaźnik do gaszenia, spod regulatora wywaliłem gumę (choć i tak był masowany korpus przez śrubki mocujące go motocykla.)
można jeszcze dla pewności bezpośrednio pociągnąć - z aku na mocowanie cewki.
Motocykl wesoło sobie pyrka :P
Narobiłeś się i... NA RAZIE działa. Dlaczego nie zrobiłeś kompleksowo wszystkich mas tylko jakieś choinki kablowe. Kabel tu, kabel tam. Typowo polskie dziadostwo. Potem ktoś na zlocie lub forum płacze, że "iskra się zgubiła...". Gdzie, do rowu ci wpadła? To się obrazi, zamiast się klepnąć w pierś i powiedzieć: Faktycznie nie zrobiłem tego jak należy. Mam nauczkę i poprawię to dla własnego spokoju ducha.
Tak mnie naszło, sentymentalnie. Sorki, ale ile można kopać się z końmi?
-
nie napisałem że motocykl już skończony :D Jak wiesz ludzie pracują i czas nie pozwala na siedzenie non toper w garażu.
Masa z aku na mocowanie cewki bedzie zrobiona a reszta jest ok, wszystko świeci trąbi.
Przypominam że motocykl nie jest mój i jeśli właściciel chce lepsze masy do świateł itp itd to raczej jemu będzie na tym zależało a nie mnie.
-
OK. Rozumiem. Twoje zadanie jest skończone. pozdr.
-
Widzę że kolega już opisał rozwiązanie problemu :D
Chwała Ci wielki Jaworze :D
motocykl chodzi aż miło do zobaczenia na zlocie:D