Wolna Strefa Jawa - CZ

  • Kwietnia 20, 2026, 03:01:28
  • Witamy, Gość
Zaloguj się lub zarejestruj.

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Szukanie zaawansowane  

Autor Wątek: Cewka Z Malucha do Jawy  (Przeczytany 19110 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Mofeix

  • Jawer Weteran
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 881
Cewka Z Malucha do Jawy
« dnia: Listopada 16, 2010, 17:26:15 »

Czy jest możliwość żeby uruchomić jawę na takiej 1 cewce?  Na platynach oczywiście.


Uploaded with ImageShack.us
Zapisane
    Status GG
Jawa 350 634 12V 1983r -Była
Vectra A GT 1994-Była
Kawasaki GPZ 500 1990r-Była
E30 Touring 325- Jest!

Strażak

  • Cezeciarz -
  • Jawer Weteran
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 2028
  • 472.6, 472.6, 472.5
    • PJ
Odp: Cewka Z Malucha do Jawy
« Odpowiedź #1 dnia: Listopada 16, 2010, 17:38:23 »

a co ty tak się czepiłeś tej jednej cewki ??
z tego co mi się wydaję to gdy jeden tłok jest w GMP i na nim skacze iskra to wtedy na dole w drugim skacze iskra więc chyba się nie da tego z jeden cewki puścić.
ale nie wiem nie próbowałem tego więc nie będę mówił że się nie da , to tylko przypuszczenie oparte na domysłach z zauważonych niegdyś następstw ruchu obrotowego wału  ;)
Zapisane
    Status GG

Jawsim

  • Gość
Odp: Cewka Z Malucha do Jawy
« Odpowiedź #2 dnia: Listopada 16, 2010, 17:39:23 »

Na jednym przerywaczu tak... na jednym garze ;)
Zapisane

Mofeix

  • Jawer Weteran
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 881
Odp: Cewka Z Malucha do Jawy
« Odpowiedź #3 dnia: Listopada 16, 2010, 17:40:58 »

aha. czyli odpada. Zmyliły mnie 2 wejścia i wyjścia.
Zapisane
    Status GG
Jawa 350 634 12V 1983r -Była
Vectra A GT 1994-Była
Kawasaki GPZ 500 1990r-Była
E30 Touring 325- Jest!

Piotrex

  • Jawer Weteran
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 1157
  • Mustang EBE
Odp: Cewka Z Malucha do Jawy
« Odpowiedź #4 dnia: Listopada 16, 2010, 18:13:48 »

Jak to nie?  <eek>
ja na cewce od malucha je¼dziłem długi czasi było OK. Kable od przerywaczy (lewy prawy) musisz podpiąc razem, różnica jest taka że iskrę masz wtedy gdy tłok jest u góry i na dole, ale to nie wpływa na pracę silnika :)
Zapisane

Jawsim

  • Gość
Odp: Cewka Z Malucha do Jawy
« Odpowiedź #5 dnia: Listopada 16, 2010, 18:45:48 »

A co to daje prócz tego,że nic nie daje?
Zapisane

WujoWojtas

  • Administrator
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 405
  • Jawer
    • Poduszki dla dzieci
Odp: Cewka Z Malucha do Jawy
« Odpowiedź #6 dnia: Listopada 16, 2010, 18:49:08 »

Jeżeli akurat nie masz dwóch cewek, a masz od malucha, możesz ją zastosować i jawa będzie palić.

mofeixowi chyba właśnie chodziło tylko o to, czy da się tak zrobić, by jawa na tej jednej cewce paliła na dwa gary. Piotrex mówi, że będzie ok, to ok

Nie da to +10 do mocy, ale chyba każdy jest tego świadom.
Zapisane

Mofeix

  • Jawer Weteran
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 881
Odp: Cewka Z Malucha do Jawy
« Odpowiedź #7 dnia: Listopada 16, 2010, 19:01:44 »

Czyli spokojnie mozna. Bo przecież na Vape tak jest. no ale wtedy co zapłon ustawiam na 1 przerywaczu? :>
Zapisane
    Status GG
Jawa 350 634 12V 1983r -Była
Vectra A GT 1994-Była
Kawasaki GPZ 500 1990r-Była
E30 Touring 325- Jest!

alberto350

  • Świeżak
  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 12
Odp: Cewka Z Malucha do Jawy
« Odpowiedź #8 dnia: Listopada 16, 2010, 20:23:43 »

Witam
   I ja się przyłącze do tematu ...  Około roku temu miałem kontakt z kolesiem który miał  TS-a właśnie z cewka od malucha, mówił ze jakoś przerobił krzywkę... Ma  jeden przerywacz i bardzo sobie chwalił to rozwiązanie ... Osobiście sam chciałem aby mi tak zrobił ale ze mam instalacje 6 v to nie dało rady nic zdziałać...

Piotrex

  • Jawer Weteran
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 1157
  • Mustang EBE
Odp: Cewka Z Malucha do Jawy
« Odpowiedź #9 dnia: Listopada 16, 2010, 21:02:55 »

no ale wtedy co zapłon ustawiam na 1 przerywaczu? :>

normalnie, ustawiasz zapłon na 2 przerywacze,  a kable które idą do cewki ( brązowy i czarny) wpinasz w cewkę od malacza razem w jedną wsówkę a masę (niebieski) w drugią wsówkę w cewce i gra! bez przerabiania krzywki.
Przejechałem na takiej cewce parę tysięcy km i do póki nie padła działała gitesowo.
Zapisane

michałohc

  • Gość
Odp: Cewka Z Malucha do Jawy
« Odpowiedź #10 dnia: Listopada 16, 2010, 21:40:31 »

W nowszych maluchach była stosowana cewka dwubiegunowa, był przerywacz ale nie było rozdzielacza zapłonu.
Zapisane

Jawsim

  • Gość
Odp: Cewka Z Malucha do Jawy
« Odpowiedź #11 dnia: Listopada 16, 2010, 21:45:40 »

no ale wtedy co zapłon ustawiam na 1 przerywaczu? :>

normalnie, ustawiasz zapłon na 2 przerywacze,  a kable które idą do cewki ( brązowy i czarny) wpinasz w cewkę od malacza razem w jedną wsówkę a masę (niebieski) w drugią wsówkę w cewce i gra! bez przerabiania krzywki.
Przejechałem na takiej cewce parę tysięcy km i do póki nie padła działała gitesowo.

Od kiedy w jawie masa to niebieski?? Brązowy i czarny to masa ( 1 ) a niebieski to plus (15)
Zapisane

Mofeix

  • Jawer Weteran
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 881
Odp: Cewka Z Malucha do Jawy
« Odpowiedź #12 dnia: Listopada 16, 2010, 22:15:51 »

Z tego co mi wiadomo to w jeden należało by wpiąć + i przerywacz i z drugiej strony też + i przerywacz a masa jest tam chyba na obudowie.  Chyba ze się mylę.
Zapisane
    Status GG
Jawa 350 634 12V 1983r -Była
Vectra A GT 1994-Była
Kawasaki GPZ 500 1990r-Była
E30 Touring 325- Jest!

FIS

  • Starszy Jawer
  • ****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 420
  • Czyżbym nie posiadał motocykla?
Odp: Cewka Z Malucha do Jawy
« Odpowiedź #13 dnia: Listopada 16, 2010, 23:01:12 »

Moze od początku i po kolei.
W maluchu mamy 3 rodzaje cewek wys. nap.
1 rodzaj cewka przeznaczona do pracy z rozdzielaczem zapłonu (ta nas nie interesuje)
2 rodzaj to cewki przeznaczone do pracy na przerywaczu
3 rodzaj - cewki przeznaczone do pracy na module zapłonowym i czujniku Halla (te też nas nie interesują)
Jak je rozpoznać? - ano prosto - zmierzyc opornośc uzwojenia pierwotnego.
Juz dziś nie pamiętam tych wartosci -(POSZUKAJCIE SOBIE W NECIE mi sie nie chce) z tego co mi świta to cewka do elektronika ma 0,5 oma na pierwotnym, a do przerywacza wiecej.

Tera dalej. Wiadomym jest, że nie zamieniamy cewek przerywaczowej i "elektornicznej". Moze i bedzie chodzić po zamianie - ale pewnie krótko, a bezawaryjne to to już napewno nie bedzie.

Cewka ze zdjecia - jest najgorszą z możliwych cewek do malacza. To syf. Jest hu.owa bo... nie posiada chłodzenia olejem. Zatem jak Ci się przydarzy zostawić moto na wł. zapłonie - to cewa pójdzie się paść.
Wrazliwa jest generalnie na wszystko. Kicha. Ja te cewki wyrzucam.

Dalej.
Dobra cewka z malacza to cewka 2-biegunowa, ale okrągła w alum. puszcze - ona jest mega.
(Jakby ktoś miał na zbyciu to chetnie kupie - swietnie ganiaja na niej HDki - szczególnie Panhead i Shovel.)

Ta cewe możesz zapodać do jawy bez problemu.
Posiada ona 4 wyjscia. 2 wys. nap. i 2 niskiego nap.
Niskie nap. jest oznaczone
1 - "-"
15 - "+"

15 - łączysz z plusem Dżawy po stacyjce (miedzynarodowe oznaczenie przewodu "HOT in Run" - to tak na przyszłosc)
1 - łaczysz:
a) albo 2 długie kalbe od obu przerywaczy do tego bieguna cewy
b) 1 kabel od przerywacza do 2 przerywacza, i dalej dlugi kabel do cewy.

1 kondensator powinien wystarczyć.
W sumie gówno ze mnie nie elektryk - ale jakoś tak by to bylo...

Cewka ta posiada b. dobrą iskre, jest praktycznie niezniszczalna.
Jestem głęboko przekonany, ze na tej cewie silnik bedzie chodził równo, stabilnie, bedzie ekonomiczniejszy (z racji b. dobrej iskry), lepiej bedzie palił zarówno na gorącym jak i na zimnym. Będzie bardziej wyrozumiały na złe paliwo.
Cewka ta lubi świece zapłonowe starej generacji czyli Champion, Bosch, stara Iskra, Isolator, PAL - robione wg starej szkoły.

I to tyle...   :)
O ile się gdzieś nie walłem to:
Włączasz zapłon, kopiesz, palisz, jedziesz. Szerokości.
« Ostatnia zmiana: Listopada 16, 2010, 23:53:12 wysłana przez FIS »
Zapisane

Jawsim

  • Gość
Odp: Cewka Z Malucha do Jawy
« Odpowiedź #14 dnia: Listopada 16, 2010, 23:53:41 »

A moge zapytać czemu koniecznie chcesz upchnąć cewkę od malca?
Zapisane

AndrewS

  • Jawer Weteran
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 1580
  • Jawa 350 638-0 88r
Odp: Cewka Z Malucha do Jawy
« Odpowiedź #15 dnia: Listopada 17, 2010, 00:18:58 »

ja mam u siebie chyba cewke od CC
tyle ze u mnie chodzi to z oryginalnym czujnikiem Vape i modulem zapłonowym od 125p/poldka GL-118
zreszta taki patent jest dokladnie opisany tu http://www.gumpal.republika.pl/
Zapisane
Pozdrawiam Andrzej
Jawa 350 638-0 88 r.
FSO 125p 1.4 16V MPI 89 r.
Rover 800 99 r.

Piotrex

  • Jawer Weteran
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 1157
  • Mustang EBE
Odp: Cewka Z Malucha do Jawy
« Odpowiedź #16 dnia: Listopada 17, 2010, 00:32:16 »

no ale wtedy co zapłon ustawiam na 1 przerywaczu? :>

normalnie, ustawiasz zapłon na 2 przerywacze,  a kable które idą do cewki ( brązowy i czarny) wpinasz w cewkę od malacza razem w jedną wsówkę a masę (niebieski) w drugią wsówkę w cewce i gra! bez przerabiania krzywki.
Przejechałem na takiej cewce parę tysięcy km i do póki nie padła działała gitesowo.

Od kiedy w jawie masa to niebieski?? Brązowy i czarny to masa ( 1 ) a niebieski to plus (15)

racja  <oops>
Zapisane

andi

  • Gość
Odp: Cewka Z Malucha do Jawy
« Odpowiedź #17 dnia: Listopada 17, 2010, 06:22:04 »

Koledzy wypisujecie takie głupoty że oczy pieką , tylko kolega jawsim w tym temacie ma rację nie da się podłączyć tej cewki na oryginalnej  krzywce od jawy i dwóch przerywaczach .
zrozumcie że iskra jest wtedy gdy przerywacz się otwiera, a co to da że jeden przerywacz się otwiera skoro drugi w tym czasie jest zamknięty i zwiera z masą i tak na zmianę, w trakcie przebiegu krzywki cały czas któryś z przerywaczy ma kontakt z masą więc iskry nie będzie !!!.

by taki układ działał trzeba wymienić krzywkę, ludzie stosują zaadaptowane  krzywki od malucha ma ona w przeciwieñstwie do Jawy  budowę  "zamkniętą" .
Stosowanie takiego zestawu przynosi dużo korzyści dla zapłonu jednak można to stosować w instalacjach 12V z alternatorem ze względu na zwiększony pobór mocy .
Zapisane

Mofeix

  • Jawer Weteran
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 881
Odp: Cewka Z Malucha do Jawy
« Odpowiedź #18 dnia: Listopada 17, 2010, 07:37:01 »

Jawsimie dla ścisłości już nie chcę;]

Stał sobie porzucony kaszak zobaczyłem cewkę myślę coś z tego będzie. Jednak nie. A już marzyła mi się zaje** iskra :> Z tego względu się nią zainteresowałem że ujrzałem 2 wyjścia i 2 wejścia. Bo mam 2 cewki Od dzawy ale jedna chyba koñczy żywot bo mam pomarañczową iskrę.(kondensatory były zamieniane tak dla ścisłości). No nic
Bedzie trzeba zainwestować w cewkę. A może ktoś potrzebuje Dobrych 6v a ma na zbyciu 12 :>
Zapisane
    Status GG
Jawa 350 634 12V 1983r -Była
Vectra A GT 1994-Była
Kawasaki GPZ 500 1990r-Była
E30 Touring 325- Jest!

FIS

  • Starszy Jawer
  • ****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 420
  • Czyżbym nie posiadał motocykla?
Odp: Cewka Z Malucha do Jawy
« Odpowiedź #19 dnia: Listopada 17, 2010, 08:55:35 »

Nooo andi - masz rację, krzywka nie zapewni odpowiedniego rozdziału zapłonu.
Trzeba pogrzebać bardziej.  <yes>

P.S.

A jak Cię dalej oczka pieką to przemywaj obficie wodą. Pomaga...  <lookaround>
« Ostatnia zmiana: Listopada 17, 2010, 09:05:26 wysłana przez FIS »
Zapisane

Piotrex

  • Jawer Weteran
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 1157
  • Mustang EBE
Odp: Cewka Z Malucha do Jawy
« Odpowiedź #20 dnia: Listopada 17, 2010, 09:36:24 »

Koledzy wypisujecie takie głupoty że oczy pieką , tylko kolega jawsim w tym temacie ma rację nie da się podłączyć tej cewki na oryginalnej  krzywce od jawy i dwóch przerywaczach .
zrozumcie że iskra jest wtedy gdy przerywacz się otwiera, a co to da że jeden przerywacz się otwiera skoro drugi w tym czasie jest zamknięty i zwiera z masą i tak na zmianę, w trakcie przebiegu krzywki cały czas któryś z przerywaczy ma kontakt z masą więc iskry nie będzie !!!.

To znaczy że mi się wydawało? ze tak naprawdę je¼dziłem palcem po mapie?czy może wciskam kity?
podłączyłeś taką cewkę że jesteś pewny że nie będzie iskry?
Ja myślę kolego że za dużo teoretyzujesz, sprawdziłem to i działa, przez 2 lata tak ganiałem a głupoty piszesz Ty.


mofiex- jak nie zakładasz to mogę ją od Ciebie kupić.
« Ostatnia zmiana: Listopada 17, 2010, 09:38:16 wysłana przez Piotrex »
Zapisane

Jawsim

  • Gość
Odp: Cewka Z Malucha do Jawy
« Odpowiedź #21 dnia: Listopada 17, 2010, 10:10:03 »

Koledzy wypisujecie takie głupoty że oczy pieką , tylko kolega jawsim w tym temacie ma rację nie da się podłączyć tej cewki na oryginalnej  krzywce od jawy i dwóch przerywaczach .
zrozumcie że iskra jest wtedy gdy przerywacz się otwiera, a co to da że jeden przerywacz się otwiera skoro drugi w tym czasie jest zamknięty i zwiera z masą i tak na zmianę, w trakcie przebiegu krzywki cały czas któryś z przerywaczy ma kontakt z masą więc iskry nie będzie !!!.

To znaczy że mi się wydawało? ze tak naprawdę je¼dziłem palcem po mapie?czy może wciskam kity?
podłączyłeś taką cewkę że jesteś pewny że nie będzie iskry?
Ja myślę kolego że za dużo teoretyzujesz, sprawdziłem to i działa, przez 2 lata tak ganiałem a głupoty piszesz Ty.


mofiex- jak nie zakładasz to mogę ją od Ciebie kupić.


Ale działa wtedy regulacja dla obu garnków? Czy po prostu iskra występuje co 180 stopni bez względu na to w jakim stanie jest wał,krzywka itp? To rozwiązanie nie ma sensu poza przypadkiem,gdy nie mamy cewek jawowskich a je¼dzić się chce. Chcecie mocną iskrę? Ustawcie przerwy na oryginalnym zapłonie na właściwe,przerywacze maja być proste,płaskie,nie nadpalone. Dobre kondensatory,żadnych przebić w układzie i iskra jest jak byk. W czesławie mam wszystko fabryczne- żadnych modyfikacji- a iskierki skaczą jak małe żabki. Chce się komuś pieprzyć z modyfikacjami bo rączki u*ebie jak by się zrobilo coś jak ma być ?
Zapisane

Strażak

  • Cezeciarz -
  • Jawer Weteran
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 2028
  • 472.6, 472.6, 472.5
    • PJ
Odp: Cewka Z Malucha do Jawy
« Odpowiedź #22 dnia: Listopada 17, 2010, 11:26:30 »

no dokładnie u mnie też , wszystko nówka i w nocy mogę sobie garaż oświetlać iskrami ze świec jak je wykręcę z głowic ;D
Zapisane
    Status GG

Piotrex

  • Jawer Weteran
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 1157
  • Mustang EBE
Odp: Cewka Z Malucha do Jawy
« Odpowiedź #23 dnia: Listopada 17, 2010, 18:07:34 »

Koledzy wypisujecie takie głupoty że oczy pieką , tylko kolega jawsim w tym temacie ma rację nie da się podłączyć tej cewki na oryginalnej  krzywce od jawy i dwóch przerywaczach .
zrozumcie że iskra jest wtedy gdy przerywacz się otwiera, a co to da że jeden przerywacz się otwiera skoro drugi w tym czasie jest zamknięty i zwiera z masą i tak na zmianę, w trakcie przebiegu krzywki cały czas któryś z przerywaczy ma kontakt z masą więc iskry nie będzie !!!.

To znaczy że mi się wydawało? ze tak naprawdę je¼dziłem palcem po mapie?czy może wciskam kity?
podłączyłeś taką cewkę że jesteś pewny że nie będzie iskry?
Ja myślę kolego że za dużo teoretyzujesz, sprawdziłem to i działa, przez 2 lata tak ganiałem a głupoty piszesz Ty.


mofiex- jak nie zakładasz to mogę ją od Ciebie kupić.


Ale działa wtedy regulacja dla obu garnków? Czy po prostu iskra występuje co 180 stopni bez względu na to w jakim stanie jest wał,krzywka itp? To rozwiązanie nie ma sensu poza przypadkiem,gdy nie mamy cewek jawowskich a je¼dzić się chce. Chcecie mocną iskrę? Ustawcie przerwy na oryginalnym zapłonie na właściwe,przerywacze maja być proste,płaskie,nie nadpalone. Dobre kondensatory,żadnych przebić w układzie i iskra jest jak byk. W czesławie mam wszystko fabryczne- żadnych modyfikacji- a iskierki skaczą jak małe żabki. Chce się komuś pieprzyć z modyfikacjami bo rączki u*ebie jak by się zrobilo coś jak ma być ?

jadę sobie ze zlotu i jakie 70 km przed domem jeden gar buuuuu (padła cewka),  na jednym dojechałem jakiejś wsi a tam napotkany facet podsuną mi cewkę od malucha i mówi że będzie dobrze <eek>. Tak zrobiłem i dojechałem nie tylko do domu ale również w inne miejsca.
To że miałem taką cewkę to przypadek, nie siedziałem w garażu i myślałem co tu pozmieniać, miałem awarię w drodze i ktoś mi pomógł. To dlaczego ja nie mogę pomóc? Ktoś pyta czy to działa, to piszę że działa i już. To żadna modyfikacja czy usprawnienie to raczej hmmm... zamiennik.
Oczywiście działa na dobrym silniku, jak ktoś ma wydymany silnik to nie pomorze nawet używana opona od stara.
Zapisane

Jawsim

  • Gość
Odp: Cewka Z Malucha do Jawy
« Odpowiedź #24 dnia: Listopada 17, 2010, 18:22:47 »

Koledzy wypisujecie takie głupoty że oczy pieką , tylko kolega jawsim w tym temacie ma rację nie da się podłączyć tej cewki na oryginalnej  krzywce od jawy i dwóch przerywaczach .
zrozumcie że iskra jest wtedy gdy przerywacz się otwiera, a co to da że jeden przerywacz się otwiera skoro drugi w tym czasie jest zamknięty i zwiera z masą i tak na zmianę, w trakcie przebiegu krzywki cały czas któryś z przerywaczy ma kontakt z masą więc iskry nie będzie !!!.

To znaczy że mi się wydawało? ze tak naprawdę je¼dziłem palcem po mapie?czy może wciskam kity?
podłączyłeś taką cewkę że jesteś pewny że nie będzie iskry?
Ja myślę kolego że za dużo teoretyzujesz, sprawdziłem to i działa, przez 2 lata tak ganiałem a głupoty piszesz Ty.


mofiex- jak nie zakładasz to mogę ją od Ciebie kupić.


Ale działa wtedy regulacja dla obu garnków? Czy po prostu iskra występuje co 180 stopni bez względu na to w jakim stanie jest wał,krzywka itp? To rozwiązanie nie ma sensu poza przypadkiem,gdy nie mamy cewek jawowskich a je¼dzić się chce. Chcecie mocną iskrę? Ustawcie przerwy na oryginalnym zapłonie na właściwe,przerywacze maja być proste,płaskie,nie nadpalone. Dobre kondensatory,żadnych przebić w układzie i iskra jest jak byk. W czesławie mam wszystko fabryczne- żadnych modyfikacji- a iskierki skaczą jak małe żabki. Chce się komuś pieprzyć z modyfikacjami bo rączki u*ebie jak by się zrobilo coś jak ma być ?

jadę sobie ze zlotu i jakie 70 km przed domem jeden gar buuuuu (padła cewka),  na jednym dojechałem jakiejś wsi a tam napotkany facet podsuną mi cewkę od malucha i mówi że będzie dobrze <eek>. Tak zrobiłem i dojechałem nie tylko do domu ale również w inne miejsca.
To że miałem taką cewkę to przypadek, nie siedziałem w garażu i myślałem co tu pozmieniać, miałem awarię w drodze i ktoś mi pomógł. To dlaczego ja nie mogę pomóc? Ktoś pyta czy to działa, to piszę że działa i już. To żadna modyfikacja czy usprawnienie to raczej hmmm... zamiennik.
Oczywiście działa na dobrym silniku, jak ktoś ma wydymany silnik to nie pomorze nawet używana opona od stara.

Dokładnie o tym mówiłem <cheers>  dora¼ny ratunek a nie cel sam w sobie.
Zapisane
 


Podobne Tematy

  Temat / Zaczęty przez Odpowiedzi Ostatnia wiadomość
4 Odpowiedzi
4630 Wyświetleń
Ostatnia wiadomość Kwietnia 28, 2006, 19:01:19
wysłana przez Tomek
2 Odpowiedzi
3941 Wyświetleń
Ostatnia wiadomość Maja 16, 2008, 21:44:01
wysłana przez connect
3 Odpowiedzi
4287 Wyświetleń
Ostatnia wiadomość Czerwca 06, 2010, 16:14:16
wysłana przez Janek786
3 Odpowiedzi
4426 Wyświetleń
Ostatnia wiadomość Czerwca 09, 2012, 20:56:36
wysłana przez Ziemniak471
17 Odpowiedzi
10557 Wyświetleń
Ostatnia wiadomość Stycznia 30, 2020, 18:07:50
wysłana przez Blenders