Drukuj

Zaloguj się lub zarejestruj.
1 Godzina 1 Dzień 1 Tydzień 1 Miesiąc Zawsze
Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

[muczos]

Czyli knedel knedlowi nierówny, prawdę mówiąc gdy robiłem silnik 638 to nie przypatrywałem się dokładnie skrzyni biegów, tylko włożyłem na miejsce i tyle. Przepraszam kolegów za szerzenie herezji, ale teraz już temat wodzików w 175 i 350 jest w pełni jasny.

[j@wa]

Tak,tak jasny jak tyłek rodowitego afrykanina. Jak już ciągniemy temat wodzików.
Ciekawe dla czego jak się da dwa wodziki kute to skrzynia się lubi zablokować? Nawet czasi montowali jeden blaszany,a drugi kuty wodzik. Ktoś ma jakieś pomysły?

[mostasz]

Pan R mówi że w nowych jawach ~ 640 są dwa wodziki kute i to jest według niego najlepsza opcja. Andrzej pewnie chodzi o rozszerzalność temperaturową...

[jawol RIP]

Mój znajomy Czech, właściciel serwisu motocyklowego - ponad sześćdziesięcioletni mechanik motocyklowy.
Taki co wszystkie Jawy ma w jednym palcu - w remontowanych Jawach daje tylko wodziki blaszane.
Pytany - dlaczego - odpowiada: "Blaszane nie pękają"

[Mofeix]

bo to jest tak, ze blaszany dasz, to najwyzej Ci się wygnie, skrzynia będzie cała. Ale zbyt mocną zmniana biegu mozna go skrzywić.

kutego/lanego nie skrzywisz ale pęknie i narobi burdelu

[mostasz]

tylko że na przykładzie mojego silnika po ~25 000 km orginalny wodzik kuty był już trochę wytarty i przegrzany i na moje oko w tym miejscu blaszany nie wytrzymał by tak długo.

[GROM]

Prawdopodobnie wodzik odlewany jest zbyt sztywny, i przy zazębieniu sprzęgieł kłowych występują jakieś problemy z ich rozłączeniem i włączeniem.

Pany,  padło już kiedyś takie pytanie, który to wodzik kuty? Bo ja takowego jeszcze nie widziałem. Albo inaczej, widziałem blaszany i ten może być wykonywany metodą kucia i widziałem wodzik w formie odlewu.

[Marcin_93]

tylko że na przykładzie mojego silnika po ~25 000 km orginalny wodzik kuty był już trochę wytarty i przegrzany i na moje oko w tym miejscu blaszany nie wytrzymał by tak długo.

A tutaj bym się sprzeczał. W 175tce po przebiegu 90tyś ze skrzynią było gut. Dopiero ja jednego wymieniłem jak wycieło mi koło zębate od 3 biegu bo się przy tym ugiął

[mostasz]

tylko że tam jest jeden tłok - pół momentu TS

[Marcin_93]

a co ma moment do wodzika? Jest on jakimś łącznikiem kół zębatych czy tylko widełkiem przesuwnym tych kół?
Moment przenosi uzębienie i wielowypusty na wałkach. Wodzik nie ma nic do tego. No chyba że nie masz wyregulowanego dobrze sprzęgła to wtedy rykoszetem dostaje po dupace wodzik.

[mostasz]

wiesz jak to jest ze sprzęgłem w ts z reguły

[STÓWA]

Ja w swojej TS miałem od nowości dwa kute.Skrzynia pracowała idealnie i nic w przeciągu 52tyś km się w niej nie zepsuło.Bardzo duże znaczenie ma regulacja sprzęgła oraz umiejętna zmiana biegów na wyższe a jeszcze bardziej redukcje.Jedynkę zawsze należy wrzucać przy jak najniższych obrotach (podstawa żeby nie skasować 1 biegu)Skrzynia jawy nie toleruje dobijania biegu jeżeli za słabo go dopchniemy i nie wejdzie.Lepiej zejść z powrotem do tego z którego chcieliśmy wrzucić wyższy i poprawić wrzutkę.A o redukcjach z międzygazem nie wspominam nawet .Poza tym wodziki blaszane są w miejscu zagięcia utwardzane termicznie(hartowane) więc o jakiej możliwości ugięcia wodzika piszecie?

[Mathini]

A o redukcjach z międzygazem nie wspominam nawet

Dlaczego tak uważasz, międzygaz jest korzystny dla każdego motocykla, to zwykła synchronizacja trybów i łatwiejsze bicie biegów, nie ma prawa to zaszkodzić skrzyni, jeśli potrafi się to robić.

[STÓWA]

A o redukcjach z międzygazem nie wspominam nawet

Dlaczego tak uważasz, międzygaz jest korzystny dla każdego motocykla, to zwykła synchronizacja trybów i łatwiejsze bicie biegów, nie ma prawa to zaszkodzić skrzyni, jeśli potrafi się to robić.

Chodziło mi dokładnie o to że spora grupa motocyklistów nie używa międzygazu i to powoduje przedwczesne zużycie skrzyni,w tym sensie była moja wypowiedż.

[Mathini]

W 100% Cię popieram niestety.

[maciek111]

Witam teraz ja mam problemy ze skrzynią, w sumie ze zmianą biegów. Mam nowy silnik ( prawie nowy), przy jeździe tak jakby przepuszcza mi 1 bieg, przy ostatniej jeździe jakby 2 i chyba 3 bieg też ( odczucie jakby nagle sprzęgło zaczęło się ślizgać tak przez mały moment), później z 4 biegu zredukowałem do 3 i chciałem jeszcze 2 bieg wrzucić niestety nie udało się stopka do zmiany biegów oparła się o podnóżek kierowcy ( na początku myślałem że się na wieloklinie obrócił ale poszarpałem trochę pomęczyłem się i zauważyłem że to nie możliwe). zgasiłem silnik, a raczej sam mi zgasł bo z 10km/h nie ruszę z 3. trochę poszarpałem się z dźwignią pobujałem się tył przód i udało mi się wrzucić pierwszy bieg i potem luz odpaliłem i zaczął już normalnie jechać ale przed domem to samo się stało analogicznie zrobiłem jak wcześniej odpaliłem i wjechałem na podwórko. w końcu myślałem może mało oleju patrze ale jest tyle ile zalałem. Poprzedni właściciel mówił mi o tym szarpaniu na pierwszym biegu że jakby przez ułamek sekundy wysprzęglało go przy mocnym odkręceniu manetki. nie wiem co robić nie znam w ogóle tej skrzyni i co to może być bo nie miałem nigdy do czynienia z jawą . Prosił bym o pomoc

[von_Majzel]

To że sprzęgło szarpie na postoju na biegu , to kwestia takiego o-ringa w sprzęgle , pod tarczami . Trzeba go mieć w dobrym stanie to nie szarpie . A jak sprzęgło ślizga pod obciążeniem to tarcze lub sprężyny trzeba też przepatrzeć . Skrzynia w Jawie ma to do siebie że sprzęgło trzeba mieć okay żeby ona dobrze chodziła . A jeśli Ci przeskakuje dźwignia a nie zmieni biegu to trzeba popatrzeć pod sprzęgło co tam w zmieniaczu (i ewentualnie wodzikach) się dzieje .

[maciek111]

To że sprzęgło szarpie na postoju na biegu , to kwestia takiego o-ringa w sprzęgle , pod tarczami . Trzeba go mieć w dobrym stanie to nie szarpie . A jak sprzęgło ślizga pod obciążeniem to tarcze lub sprężyny trzeba też przepatrzeć . Skrzynia w Jawie ma to do siebie że sprzęgło trzeba mieć okay żeby ona dobrze chodziła . A jeśli Ci przeskakuje dźwignia a nie zmieni biegu to trzeba popatrzeć pod sprzęgło co tam w zmieniaczu (i ewentualnie wodzikach) się dzieje .

sprzęgło nowe jest sprężyny też tak samo się działo u poprzedniego właściciela mimo że miał inne sprzęgło, ja mam nowe oring też ,przekładki dobrze zobaczyłem, wodziki gdy są złużyte są wytarte lub wygięte na bokach? przy tym automacie zmiany biegów na co szczególnie zwrócić uwagę?

[Jawolotmen]

Otwór, w który wchodzi prowadnica, jak lata to na złom. Lekkie luzy tam mogą być. Secundo przekok na "zębach" na tarczy. Jak przeskakuje lekko to na złom, jesli trzeba przylozyć trochę siły to jest dobry. Po trzecie sprężyny automatu, te dwie. Od razu je wymień, moje niby były dobre, chyba mi pękła dolna, bo muszę teraz albo lekko podnosić wajchę przy redukcji, albo redukować półautomatem lub puścić sprzęgło ręczne. 4-te sprężyny piesków. Jak sprawdzisz te cztery szczegóły organoleptycznie i będą dobre to nie ma bata biegi powinno ładnie wchodzić.
Przy wygiętym wodziku będzie bieg wypadać, miałem jeden krzywy wodzik i wypadał 4-ty bieg wiele razy. Jak wodziki są delikatnie nawet starte normalną eksploatacją(to widać) to je wymień, bo jak je zostawisz to będą pierwszym elementem, który potem zniszczy skrzynię.
Ogólnie to jak robisz silnik to wymień od razu wodziki i prowadnicę, bo te elementy zużywają się planowo. A kółka przesuwne obejrzyj, przyłóż do kłów przymiar to zobaczysz, czy jeszcze trzymają kąt 3 stopnie. Jak są krance lekko zafazowane nawet jeśli biegi były ok, to i tak takie kółka na złom, jak wcześniej się nie sypało to zacznie potem. Wszystko jest do indywidualnej oceny, ale robiłem już tak precyzyjne prace, że jeśli coś poddaje się mojej wątpliwości to wywalam.
Lepiej nie oszczędzać i dzięki temu żaden bieg mi nie wypada, a skrzynia chodzi z klikiem.
Przypomnę tylko, że nie wolno dawać uszczelki pomiędzy kartery, historię z tym patentem już znacie, np. moją.

[maciek111]

u mnie właśnie jest uszczelka między karterami, poskładam na hermetyk chyba że sylikon wystarczy. biegi mi nie wypadają tylko tak jakby nagle go wysprzęgla. Obczaje reszte jak napisałeś dzięki i Pozdrawiam

[Jawolotmen]

Jak masz grubą uszczelkę między karterami to:
1 bieg będzie zgrzytać dosyć często mimo dobrego sprzęgła, będą problemy ze znalezieniem luzu, mogą wypadać biegi, a w szczególności 4, możesz pokrzywić wodziki, a na pewno szybszej degradacji ulegnie wałek zdawczy i wpółpracujące z nim kółko przesuwne.
Ja złożyłem na hermetyk, ale radzę silikon karl rheinz, albo pasta dirko, ewentualnie loctite.
Hermetyk podobno może pęknąć i się wykruszyć, ale zazwyczaj to się dzieje jak masz krzywe kartery i źle przygotowaną powierzchnię. Jednak ja odradzam i nie uzywaj silikonu za 4zł tubka, bo to syf. Od biedy może być K2, mam na tym silikonie złożony gaźnik i jak już wyschnie to potem benzyna nic mu nie robi.
Co do biegów jeszcze, no to wypadają Ci, miałem identyczny objaw z 4-tym biegiem, potem próba wbicia objawiała się solidnym zgrzytem, a dzieje się tak, bo kółka przesuwna zamiast się dociągać to się odpychają, bo nie trzymają kąta 3 stopnie lub 4 kły kółka przesuwnego z-16 nie mogą trafić w wałek zdawczy lub wałek zdawczy ma otwory w kształcie jajka i też to się nie trzyma jak powinno. Przed remontem na odcinku 8km wypadł naście razy. Tylko u mnie jeszcze był wał do zrobienia.
Nie martw się, bo skrzynia jest naprawdę prosta w budowie, sam się obawiałem. A jednak wyszło, że po społowieniu bez sprzęgła sprawdzałem biegi po włozeniu wałka motylkowego z pieskami. Na sucho może być ciężko nawet przy obracaniu, ale po zalaniu oliwką silnika już będzie dobrze.
Kółka wszelakie szukaj na 4motor - allegro. Mają dobre części i poprawny opis kompatybilności, oraz wymiary.

[maciek111]

wszystkie części mam z 2 silnika w dobrym stanie oprócz łożysk i wału korbowego. Właśnie ten silnik co jest w ramie jest złożony na sylikon i uszczelkę teraz już wiem czemu tak chrupie ten pierwszy bieg. już wszystko jasne dzięki wielkie

[Jawolotmen]

Odkopuję temat:


Powód:


Skrzynia wyrzucająca 4 bieg, po niskim przebiegu 2 tyś km.


Wymieniłem w tej skrzyni tryb z-16 i 2 wodziki, oraz krzywą prowadnicę. Podczas wycieczki straciłem 4-ty bieg, jeśli udało się go znaleźć to był dopóki się go nie zbiło, z czasem jego znalezienie niemożliwe, jeżeli wpadł to natychmiast wypadał.


1) Gówniany wałek zdawczy z 4motor:





Podczas pracy tuleja przesunęła się w kierunku wałka, uszczelnienie popychacza zamontowane palcem, nie było użycia większych argumentów... Niemalże zablokowany wałek główny, trudno nim obrócić, przez to stracił spasowanie. Prawdopodobnie zły materiał tulei bądź jej pasowanie. Bez komentarza.


2) Gówniany wodzik, może i był utwardzany ale jego grubość jest mniejsza niż oryginalnego 2,85 mm zamiast 3,15 mm, lata luźno w trybie. Dostaje po duspku z automatu, albo go wygnie, albo dolny kieł wodzika po prostu zostanie urwany.


3) Gówniany tryb z-16. Pasowanie wodzika, żadne nawet oryginalny lata w rowku. I najważniejsza sprawa, brak sprzęgła kłowego. Kły ścięte prosto. OMIJAĆ TAKIE TRYBY. Jak ktoś coś takiego kupi to od razu odsyłać. Na potwierdzenie zdjęcie:





Tryb u góry to oryginał, na dole współczesna produkcja. Z przymiarem nie widzę, by tryb współczesny w ogóle miał kły ścięte pod kątem 3 stopnie. 4 kły od biegu 4 lub 1 większe, trudniej z takim trybem załączyć bieg, bo nie można trafić w otwory.


Na potwierdzenie:


Strona wodzika od pozycji biegu 3:





Jak widać sprzęgło kłowe w ogóle nie miało prawa działać, tryb trzymał się na wodziku...


Strona od biegu nr 4:





Wyjechana, zresztą nie ma co się dziwić jak podczas jazdy 4 notorycznie wypada. Nurtuje mnie to od godziny 12 kiedy skończyłem połowić silnik, dlaczego sprawna niegdyś skrzynia postanowiła się zemścić.


Jeżeli nie macie dostępu do dobrych trybów z-16 to przy remoncie zamieniać miejscami, chyba najlepsze lekarstwo przy naporze gówna jakie jest w sklepach. A wodziki sprawdzać suwmiarką, bo muszą mieć luz, a nie aż tak duży.


Kupię nowy wodzik, prowadnicę sprawdziłem na szczęście starego kółka z-16 nie wyrzuciłem, zamienię je miejscami. Wałek zdawczy polecam tez do końca zajechać, po dzisiejszej rozbiórce przestałem ufać częściom do skrzyni dzisiejszej produkcji TAIWAN/CHINY.


To dla tych, którzy walczą z tą skrzynią.

[marian]

I tu się mylisz,właśnie ten tryb na górze twojego zdjęcia jest zjechany a ten niżej jest dobry.
Widać ewidentnie że się zwęża na zewnatrz apowinien się zwężać do wewnatrz.
Druga sprawa ta tulejka...dziwne raczej wałka bym tu nie winił,czy tulejkę tez zmieniałeś?I wodzików tez bym nie winił coś poprostu źle poskładałeś i oto efekty.
Tu masz ładnie opisane wszystko:
http://jawa-cz.site90.com/skrzynia%20silnika%20CZ%20350%20472.htm

[Jawolotmen]

Marian, weź porządnie czytaj... Wymieniłem cały wałek, co oznacza że ten wałek miał taką tuleję jaką miał i uległa ona przemieszczeniu, sam nie wiem dlaczego.


Co do wodzików:

Szczelina nie może być za duża w stosunku do wodzika tzn. wodzik powinien wchodzić ciasno ale bez oporów w szczelinę

U mnie ten warunek nie był spełniony być może i stąd zniszczenie wodzika.


Co do kółka, to oryginalne czeskie i nikt go nie tykał szlifierką. Krawędzie ma praktycznie nietknięte, ale twierdzisz, że jest zjechane. Tak oczywiście dodam, że kółka na górze zdjęcia pochodzi ze sprawnej skrzyni.


Z przymiarem obejrzałem tryby z epoki. Ciekawe, że wszystkie się zawężają na zewnątrz? Też przypadek?

Co lejecie do skrzyni?

Zaczęty przez NaczelnyFilozof « 1 2 3 » Eksploatacja

olej do skrzyni

Zaczęty przez Kosa86 Eksploatacja

Militec - mity i fakty.

Zaczęty przez jawol RIP Eksploatacja

Usprawnienie skrzyni?

Zaczęty przez bakczysaraj Modyfikacje / Usprawnienia

Remonty i dość często pomijane kwestie

Zaczęty przez Wojt@s « 1 2 » Opowieści warsztatowe