Drukuj

Zaloguj się lub zarejestruj.
1 Godzina 1 Dzień 1 Tydzień 1 Miesiąc Zawsze
Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

[elkinio]

Bo to nie jest klin a jakiś rodzaj kołka ustalającego.
Z tym stałym kątem wyprzedzenia w tym typie zapłonu to też się tak trochę nie zgadza.
Nie jest co prawda jakaś mapa zapłonowa ale moduły VAPE z moich doświadczeń wiem mają jakąś tam korekcję zapłonu.

skoro tak mówisz to pewnie mają - ale trudno to odczuć

[suchy]

Też usunąłem kołek bo mi źle wychodził zapłon, zarówno na silniku
składanym fabrycznie jak i po po zrobieniu regeneracji.

[renegade88]

A jak kilna, kołka usunąć bo mój nie myśli ani drgnąć:P

[Jawor]

Przecinak 

[Arek]

a mie pasowało wszystko idealnie, nic nie cza bylo przerabiać

[mostasz]

możesz kupić w sklepie takie szczypce samozaciskające i nimi
http://allegro.pl/szczypce-zaciskowe-morse-a-morsa-250mm-najtaniej-i3284658942.html
takie albo mniejsze - ja też zawsze miałem problemy z wyjmowaniem tego klina

[renegade88]

Witam Panowie mam Pytanie Vape założony, działa, ale jest jedno, ale mam słabą iskrę dlaczego?? nowe kable nowe NGK od cienciasa 700 świeczki champion odpowiednik iskry 95 no i co z tym fantem zrobić??? jak odpali to ładnie pracuje, ale ciężko łapie na tej iskrze.
POMOCY, RATUNKU, HELP!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[GROM]

Witam Panowie mam Pytanie Vape założony, działa, ale jest jedno, ale mam słabą iskrę dlaczego?? nowe kable nowe NGK od cienciasa 700 świeczki champion odpowiednik iskry 95 no i co z tym fantem zrobić??? jak odpali to ładnie pracuje, ale ciężko łapie na tej iskrze.
POMOCY, RATUNKU, HELP!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Jak rozumiem jest to zapłon CDI. Spróbuj zamienić miejscami przewody zasilające cewko-moduł.
Założyłeś przewody zapłonowe zapewne węglowe starego typu. Załóż drutowe (wzrosną zakłocenia)
lub nowego typu przewody zapłonowe, które nie mają w swej strukturze tak z grubsza "opornika".

[jack63]

A  co ma piernik do wiatraka. Sprawne CDI daje takie napięcia, że powinien zapalić nawet na kawałkach sznurka zamiast kabli WN.
A co ma dać zamiana kabli zasilania ( o ile to w ogóle zasilanie??) na cewkomodule???
Czary jakie czy co??? A może ma ubrać kościółkowe lakierki???
Pewnie nie ma masy jak to u knedli bywa.

[GROM]

A  co ma piernik do wiatraka. Sprawne CDI daje takie napięcia, że powinien zapalić nawet na kawałkach sznurka zamiast kabli WN.
A co ma dać zamiana kabli zasilania ( o ile to w ogóle zasilanie??) na cewkomodule???
Czary jakie czy co??? A może ma ubrać kościółkowe lakierki???
Pewnie nie ma masy jak to u knedli bywa.

Co ciężki dzień w pracy się miało!?
Jack63 mądry z Ciebie chłop to się domyśl co miałem na myśli.
A przewody pomogą chociażby dlatego, że delikatne kopnięcia słabo ładują kondensator plus spadek prądu na przewodach węgłowych (opornik) i mamy zbyt małe natężenie prądu czyli zbyt małą energię do zapalenia mieszanki. Masa w tym zapłonie potrzebna jest tylko do wyzwalania momentu iksry, a ta się pojawia jak widać. Cewko moduł "zasilany" jest z cewki  tej prądnicy dwoma przewodami ....

[jack63]

Sorki nie domyśliłem się, nie maiłem czego się domyślić.
Nie zanam VAPE i nie jest  istotne co oni tym wymyślili. Nie dostali Nobla więc Ameryki nie odkryli. Rozwiązań jest kilka i są znane od lat.
W brew pozorom masa jest bardzo potrzebna i to ciągnieta KABLEM!!!. Walczę z tym od lat na każdym forum, ale sa uparci pasjonaci oryginału mający "dziwne" (dla nich) problemy.
Jeżeli do cewko-modułu dochodzą tylko dwa kable, to jeden jest zasilaniem a drugi impulsatorem. Obwodem wspólnym jest MASA. Jak ona szwankuje to przede wszystkim pada wyzwalanie bo mniejsze napięcia. Brakuje prądu na wyzwolenie tyrystora oraz spadki napięć nie pozwalają naładować kondensatora do wymaganego napięcia, co objawia się szczególnie przy małych RPM - zapalnie.
A spadki napięć na przewodach WN są do pominięcia. Prąd iskry to miliampery. Policz sobie dla rezystora przeciw-zakłócającego 5k jaki masz spadek napięcia (nie prądu!). Jakby spadki były duże, to nikt by nie stosował rezystorów przeciw-zakłóceniowych!
Gorszym problemem są pojemności, bo nimi przy takich stromościach napięcia działają jak zwora.

[Blenders]

Jeśli chodzi o kable do Vape to podam cytat ze stronki Powerdynamo.biz

Niestety po angielsku, ale z translatorem i odrobiną chęci każdy sobie poradzi.

Do not use spark plug sockets with a resistance of more than 5kOhm. Better use 1 or 2kOhm ones. Bear in mind that spark plug sockets do age and thereby increase their internal resistance. Should an engine start up only when cold, a defective spark plug socket and/or spark plug is very probably the cause. In case of problems check high tension cables too. Never use carbon fibre HT-cables, never use so called "hot wires" which promise to increase spark.

Co ciekawe w vape jeśli mamy podwójną cewkę z wyjściem na 2 świece,
a chcemy ją zastosować w 1 cylindrowym silniku, to drugi kabel wysokiego napięcia należy podłączyć do masy.

Jest o tym tutaj:

Ignition will only work correctly if both plug terminals are connected. You may not test one side with the other open (not sitting on the mounted spark plug). This is because (effectively) each exit uses ground from the other. That means also that both plugs are working in serial, adding resistances, so better use low resistance spark plug (resistor) sockets and make sure they are good. If in doubt, measure resistance on a hot socket (warm it up before measuring).
Is the flow from ground of one side via spark plug there, via coil, to the other spark plug and its ground interrupted you get no spark - on neither side. If you really want to test only one side, put the HT wire of the other to ground (earth it) than it will work. Sometimes a coil deprived of its ground from the other side searches for a substitute - with some solid fireworks around it to the chassis.

Podsumowyjąc jeśli sprawdzamy iskre na vape druga fajka Musi być na świecy bo poszuka sobie masy gdzie indziej.

[GROM]

Jeśli chodzi o kable do Vape to podam cytat ze stronki Powerdynamo.biz

Niestety po angielsku, ale z translatorem i odrobiną chęci każdy sobie poradzi.

Do not use spark plug sockets with a resistance of more than 5kOhm. Better use 1 or 2kOhm ones. Bear in mind that spark plug sockets do age and thereby increase their internal resistance. Should an engine start up only when cold, a defective spark plug socket and/or spark plug is very probably the cause. In case of problems check high tension cables too. Never use carbon fibre HT-cables, never use so called "hot wires" which promise to increase spark.

Co ciekawe w vape jeśli mamy podwójną cewkę z wyjściem na 2 świece,
a chcemy ją zastosować w 1 cylindrowym silniku, to drugi kabel wysokiego napięcia należy podłączyć do masy.

Jest o tym tutaj:

Ignition will only work correctly if both plug terminals are connected. You may not test one side with the other open (not sitting on the mounted spark plug). This is because (effectively) each exit uses ground from the other. That means also that both plugs are working in serial, adding resistances, so better use low resistance spark plug (resistor) sockets and make sure they are good. If in doubt, measure resistance on a hot socket (warm it up before measuring).
Is the flow from ground of one side via spark plug there, via coil, to the other spark plug and its ground interrupted you get no spark - on neither side. If you really want to test only one side, put the HT wire of the other to ground (earth it) than it will work. Sometimes a coil deprived of its ground from the other side searches for a substitute - with some solid fireworks around it to the chassis.

Podsumowyjąc jeśli sprawdzamy iskre na vape druga fajka Musi być na świecy bo poszuka sobie masy gdzie indziej.

Czyli wielkich głupot nie napisałem! I jest dokładnie tak jak myślałem.
Nie jack63 , zasilanie to dwa przewody, cewka nie umasowiona, nawet nie wspominałem o przewodzie do czujnika indukcyjnego bo to wydawało mi się oczywiste i tu masa ma znaczenie, ale jest a raczej powinna być ona prowadzona oddzielnym przewodem w tym zapłonie.
I dlaczego piszesz o spadkach napięcie na rezystorze skoro większym problemem jest spadek prądu i suma sumarum energi iskry zdolnej do zapalenia mieszanki w cylindrze do tego duża przerwa na świecy i silnika można nie uruchomić. To jest tylko CDI i takie są właśnie jego wady.

[jack63]

Nie zarzucałem ci głupot! Wyciągasz fałszywe wnioski z mojej argumentacji i z powyższych wynurzeń po angielsku.
Tam tylko piszą oczywistości. Te o masie też.
Jak cewko-moduł może nie mieć masy przy tylko dwóch kablach do niego dochodzących???  Czyżby sygnał z impulsatora docierał gołębiem pocztowym?
Może jakiś schemat ktoś zapoda, to będzie łatwiej dyskutować.
Nie rozumiesz pojęcia spadku napięcia. Nie ma spadków prądu! Spadek napięcia jest wywołany przepływem prądu przez rezystancję. Czyli spadek jest NA rezystancji, ale TYLKO gdy płynie prąd. Prawo Ohma się kłania.
Powtarzam. Energia spadku napięcia na rezystorze przeciwzakłóceniowym jest minimalna! W sprawnym układzie oczywiście.
Jek jest coś do D.. to ta minimalna energia może ważyć bo ta główna jest zbyt mała.

[Blenders]

Oto i schemat

 

[jack63]

Jak jesteśmy przy angielskim... to cytat ze strony ....VAPE!!!
Attention!
 The sensor support has to be electrically connected with the support of ignition coil or with earthe-wire of digital control unit of ignition on the vehicle.
Dla nieznających angielskiego przetłumaczę:
Korpus (podstawa) czujnika MUSI być elektrycznie połączona z korpusem cewki zapłonowej (a w zasadzie cewko-modułu) lub kablem uziemiającym (masą) cyfrowego sterownika zapłonu w motocyklu.
Jak ktoś ma jeszcze jakieś wątpliwości niech spyta knedli. Dla mnie jest jasne.
Schemat jest "lekko" uproszczony, ale w połączeniu z uwagą po angielsku wyjaśnia wszystko. Kabel biały z prądnicy połączony jest we wtyczce z kablem brązowym. W nomenklaturze niemieckiej kabel brązowy to masa, więc kabel biały też będzie masą. Poza tym do cewko-modułu dochodzą 4 kable. 3 we wtyczce i jeden niebieski do gaszenia.
Nie wiem jak podłączył swoje klamoty renegade88 i czy ma u siebie układ wg. tego schematu.
Może się wypowie.
Jeszcze uwaga. Może być pomocna.
Na stronie VAPE piszą o prądnicach prawo i lewo "skrętnych". Założenie niewłaściwej prądnicy lub choćby samego magneta (jakaż to herezja w Jawie!!! a fuj) może skutkować problemami z iskrą!
Tak na prawdę nigdy do końca nie wiadomo co sprzedawca ci zaoferuje... Wszystko wygląda prawie(!) tak samo. Jednak prawie robi różnicę....Dla prawidłowego działania zapłonu i regulatora alternatora musi być solidna masa silnik- regulator- "-" aku !!! W przeciwnym razie układ mocy alternatora będzie korzystał z masy ... układu zapłonowego opisanej wyżej, prowadząc do problemów z iskrą.

I tutaj pryska mit prostoty montażu VAPE. Jednak trzeba mieć trochę pojęcia o elektryce....
Dla mnie VAPE jest czystym zdzierstwem i tyle. Te 100W można kupić za kilkadziesiąt zł. od skutera a 160W od quada. 

Natomiast klasą jest to co zrobił Pietras! Za mniejsze pieniądze

[GROM]

Przyznaję rację z tą masą, chyba mam inne VAPE i opierałem się na zupełnie innym schemacie. U mnie  VAPE jest połączone 4 przewodami z "alternatorem" dwa od cewki zasilającej, masa i czujnik. Także u mnie masa nie ma znaczenia przy ladowaniu kondensatora. Co do przewodów WN i oporów może zastosowałem zbyt duże skróty myślowe jednakże nie wycofuje  się z twierdzenia , że te dodatkowe opory mają znaczenie przy rozruchu silnika.

[Jawor]

Tak się składa że to ja zakładałem renegade88 ten zapłon. Jestem przekonany i tak jak piszę Jack63 że jest problem z masą. Muszę poprowadzić kabel masujący od impulsatora do mocowania cewki bo iskra jest jaka chce, raz mocniej biję, raz słabiej, a czasami jej prawie nie widać (choć czuć :-D). Kable nie mają nic do rzeczy bo były podmieniane na druciaki i nic to nie zmieniło.

Co schemat to inny, na jednym widziałem właśnie takie zmasowanie cewki o jakim mówię a na "dostarczonym w zestawie" nic nie ma.

Grom wrzucił schemat gdzie regulator jest z masowany a ja odizolowałem go oryginalną gumą z mechanicznego reglera (regler ma kabel wyjściowy -)

Regler jest połączony prosto na klemy akumulatora i ładowanie również działa.

[jack63]

Jeżeli regulator jest z prostownikiem (patrz VAPE) i ma złącze "-" (minus), to nie trzeba go specjanie masować, ale wkładanie go w gumę nie jest dobrym pomysłem - CHŁODZENIE!
Natomiast kabel od "-" ma być podlaczzony od minus aku, masy silnika i innych mas.
Powtórzę po raz ostatni. Knedle spieprzyły instalację! Nie dali masy kablem i jest to powodem wielu problemów. Trzeba ją zrobić grubym kablem (2.5 mm2). Prądy mas mają płynąć kablami! Rama służy tylko jako wieszak do kabli! Stal nie służy do przewodzenia prądu tylko do przenoszenia obciązeń mechanicznych.
Każdy zrobi jak uważa, ja tylko szczerze radzę.
Jak się okazuje VAPE nie jest samograjem, choć powinien być za te pieniądze...
W życiu bym go nie kupił. Jednak niektórzy się zdecydowali i maja problemy.
Jawor. Aby tobie i innym pomóc muszę mieć więcej informacji.
Schematy, zdjęcia opisy cokolwiek. Jak nie do wrózki...

[Deejf]

jack63 na moderatora 

[Jawor]

Jack63, instalacja zrobiona, tak jak myśleliśmy słaba masa. Zrobiłem dodatkowy kabel z mocowania impulsatora na metalowy uchwyt cewki, podłączyłem odpowiednio przekaźnik do gaszenia, spod regulatora wywaliłem gumę (choć i tak był masowany korpus przez śrubki mocujące go motocykla.)

można jeszcze dla pewności bezpośrednio pociągnąć - z aku na mocowanie cewki.


Motocykl wesoło sobie pyrka 

[jack63]

jack63 na moderatora 

Rozumiem, ze to żart. A nawet jak nie zart, to:
1. Nie mam czasu na porządne wypełnienie tej funkcji.
2. Po prostu się nie nadaję.
Sorki. Zostanie po staremu.

Jack63, instalacja zrobiona, tak jak myśleliśmy słaba masa. Zrobiłem dodatkowy kabel z mocowania impulsatora na metalowy uchwyt cewki, podłączyłem odpowiednio przekaźnik do gaszenia, spod regulatora wywaliłem gumę (choć i tak był masowany korpus przez śrubki mocujące go motocykla.)

można jeszcze dla pewności bezpośrednio pociągnąć - z aku na mocowanie cewki.


Motocykl wesoło sobie pyrka 

Narobiłeś się i... NA RAZIE działa. Dlaczego nie zrobiłeś kompleksowo wszystkich mas tylko jakieś choinki kablowe. Kabel tu, kabel tam. Typowo polskie dziadostwo. Potem ktoś na zlocie lub forum płacze, że "iskra się zgubiła...". Gdzie, do rowu ci wpadła? To się obrazi, zamiast się klepnąć w pierś i powiedzieć: Faktycznie nie zrobiłem tego jak należy. Mam nauczkę i  poprawię to dla własnego spokoju ducha.
Tak mnie naszło, sentymentalnie. Sorki, ale ile można kopać się z końmi?

[Jawor]

nie napisałem że motocykl już skończony Jak wiesz ludzie pracują i czas nie pozwala na siedzenie non toper w garażu.

Masa z aku na mocowanie cewki bedzie zrobiona a reszta jest ok, wszystko świeci trąbi.

Przypominam że motocykl nie jest mój i jeśli właściciel chce lepsze masy do świateł itp itd to raczej jemu będzie na tym zależało a nie mnie.

[jack63]

OK. Rozumiem. Twoje zadanie jest skończone. pozdr.

[renegade88]

Widzę że kolega już opisał rozwiązanie problemu

Chwała Ci wielki Jaworze

motocykl chodzi aż miło do zobaczenia na zlocie:D

Zmiana klosza przód

Zaczęty przez Ryba9512 Szybka interwencja

Zmiana zwykłych żarówek kierunkowskazów na ledy

Zaczęty przez Bison Elektryka

Zmiana przełaczników w CZ 350 problem

Zaczęty przez Dexter18 Szybka interwencja