Drukuj

Zaloguj się lub zarejestruj.
1 Godzina 1 Dzień 1 Tydzień 1 Miesiąc Zawsze
Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

[sebatoja]

Bo co jeśli to nie jest jak wskazuje nazwa "Wolna strefa Jawa-CZ" otwarte forum tylko prywatny folwark?

Przecież elkinio otwarcie napisał w temacie spotu u maliny że forum należy do niego i kilku klubowiczy. żeby nie być gołosłownym przytoczył bym odpowiedni post elkinia ale wtedy posty szybko były kasowane z pominięciem kosza więc tego nie zrobię.

[Pawand]

Bo co jeśli to nie jest jak wskazuje nazwa "Wolna strefa Jawa-CZ" otwarte forum tylko prywatny folwark?

Przecież elkinio otwarcie napisał w temacie spotu u maliny że forum należy do niego i kilku klubowiczy. żeby nie być gołosłownym przytoczył bym odpowiedni post elkinia ale wtedy posty szybko były kasowane z pominięciem kosza więc tego nie zrobię.

To, że coś jest z założenia "wolne", to nie znaczy, że każdy może robić co chce. Jakieś minimum przyzwoitości trzeba zachować. Formalnie Elkinio jest jednym z właścicieli Forum i  jego administratorem. Poza tym są na tym forum moderatorzy i nikt nie pyta po co, skoro Forum z nazwy jest wolne. Proszę przestać bić pianę, albo napisać konkretnie o co chodzi. Jeżeli na wolnym forum skupiających miłośników czechosłowackich motocykli ktoś ogłasza kolejny spot  (bo dopiero po moim poście i usuniętym wątku zmienił na spotkanie niemotocyklowe) i na czerwono pisze, że nie życzy sobie żadnych kamizelek i emblematów, to niech to ogłasza gdzie indziej. Tym bardziej, jako były klubowicz. Forum i Klub jest po to by propagować markę Jawa, Cezet, a nie by dzielić ludzi na nim zgromadzonych.

[holger RIP]

Może niech Malina się wypowie w tym temacie,kto moderował oraz  kto usunął temat o spocie,dodam że Malina jest Moderatorem tego forum.
A oskarżenia łatwo rzucać,potem tylko przepraszać niema komu...

[Maliniak]

Odpowiem
1. Była prośba o organizacje spotu na innym forum. Zrobiłem to.
2. Zostawiłem jeden post informacyjny.
3. Nigdy spot nie mial charakteru spotkania motocyklowego, tym bardziej że większość osób  przyjeżdża autem, myślałem że jest to jasne jednak było nie do końca, dopisek o niemotocyklowym pojawił się po rozmowie z Krzyśkiem, kiedy wyłapałem że to nie jest dla wszystkich jasne, nie po twoim wpisie Paweł, tym bardziej że wpis był na kawiarence klubowej, nie w temacie spotu, bo tam głosu nie zabrałeś.
4. Temat skasowałem w 100% ja bo nie ma już miejsca na ośrodku
5. Temat z mojej strony uważam za zamknięty, więcej się wypowiadał nie będę.
6. Poradziłem sobie, wiem jak coś robić bez ogłaszania tego na jawaczu.
7. Smacznej kawusi

[holger RIP]

Dziękuję Bartek za info,kawa zaraz będzie pita 

[elkinio]

Jeszcze tak nie było, że ktoś tworzył na forum zlot/spot/spotkanie (czy jak to zwał) dla forumowiczów i określił kto może przyjechać a kto nie (do tego się sprowadzał zapis na czerwono bo każdy ma zasady). Nie będziemy serwisować/wspierać takich działań, które wykluczają jakieś grupy na forum. Nie ma i nie będzie zgody na takie dzielące działania.
Pamiętam jak przyszedłem na forum i jaka "wolność" tu panowała - jebanie "młodych" bo zapytali o coś co wydawało się "starym" oczywiste, obrażanie innych użytkowników to była codzienność. Tak wtedy niektórzy pojmowali wolność. Organizator zlotu ma zasady - ok ale organizatorzy/właściciele forum też mają zasady. 
Malina został poproszony o przeniesienie się z tematem. Nikt mu tego tematu do kosza nie wyrzucał, nikt mu nie blokował możliwości organizowania i zapraszania kogo chce przez PW. Skoro zlot/spot/spotkanie (czy jak to zwał) jest prywatne (bo nie dla wszystkich - zasady!) to umówić się też można prywatnie.
A i biorąc pod uwagę że Malina praktycznie wykluczył z uczestnictwa w zlot/spot/spotkanie (czy jak to zwał) Holgera, Zysia i mnie to i zarzuty o brak wolności są nietrafione.

[DZIUK]

Forum i Klub jest po to by propagować markę Jawa, Cezet, a nie by dzielić ludzi na nim zgromadzonych (cyt. Pawand). Gdyby mody zamiast sprzeczać się o prawa i swobody uczestników forum kasowali na bieżąco tematy nie dotyczące motocykli JAWA i CZ to myślę że dyskusja nie rozwinęłaby się tak niepotrzebnie. Ile jest uczestników tego forum tyle jest zdań i punktów widzenia więc żeden moderator nie jest w stanie wszystkich zadowolić. Forum jest tematyczne więc jak to zwykle bywa zbytnie odstępowanie od tematu źle się kończy. Zaczyna powtarzać się antyjawacz i chyba forum nie powinno iść w tę stronę. Jeśli skończą się tematy o samochodach, motocyklach innych marek itp, a zostaną tylko o jawach i cz to forumowiczów będzie łączył jeden cel- posiadanie i użytkowanie knedla. Celem zlotów nie powinno być przyjechanie byle czym aby się spotkać i uchlać w swoim "kółeczku" bo to właśnie nie człowiek jest najważniejszy na zlotach jawacz tylko fani i posiadacze knedli... Wróćmy do źródła tematu i problemy same się rozwiążą.

[Bimberpołudnie]

Jeżdżę po tym świecie motocyklami już prawie ćwierć wieku, nie licząc tłucze nią WFM po polach. Na ilu imprezach byłem - nie spamiętałem. Dla mnie to oczywiste, że ORGANIZATOR ustala zasady. Jeśli jasno napisze, że wstęp na imprezę mają tylko różowe mltocykle, to właciciele zielonych powinni to uszanować. Z doświadczenia wiem, że panowie z kamizelkach nie wpływają pozytywnie na atmosferę na imprezie. I jest to wprost proporcjonalne do iloczynu ich ilości i spożytego alko.  Byłem współorganizatorem zlotów, na których kamizelki wstępu nie miały. A jak chcieli uczestniczyć, to barwy na lewą stronę i na plecy. Nikomu to nie przeszkadzało - razem z MC na lewą stronę śpiewaliśmy chórki na scenie.
Jakbym tylko chciał, członkiem klubu byłbym od 2004 roku. Jakoś do tej pory nie chcę. Wolę WOLNOŚĆ., o której tutaj najwyraźniej zakamizelkowana władza zapomniała.

[sebatoja]

Właśnie elkinio, mam wrażenie że to Ty dzielisz ludzi na forum. Malina zaproponował spota (nie był to pierwszy spot), grzecznie poprosił o zostawienie wszystkich barw klubowych w domu. Zaznaczam wszystkich. Dlaczego masz problem (Ty albo Klub, nie wiem kto ma większy problem, 3klubowiczów jest oburzonych) z uszanowaniem jego decyzji? Nie wiem dlaczego Malina o to poprosił, zapewne ma jakieś obiektywne powody zwłaszcza że sam był klubowiczem. Zauważyłeś że czeron nie miał problemów żeby napisać że zostawi kamizelkę w domu? Napisałeś że Malina dzieli ludzi a to forum do tego nie służy. Nie wiem jak można dzielić ludzi zapraszając ich na imprezę, bez względu na przynależność do różnych klubów. Powiem więcej, zapewne jako Klub organizujecie spotkania klubowe, tylko dla klubowiczów, czy tego też nie można nazwać dzieleniem na klubowiczów i resztę?
Napisałeś też coś o wspieraniu zlotów. W jaki sposób klub wspiera Malinę w organizowaniu zlotu? Finansowo? Materialnie? Duchowo?
I proszę Cię, wytłumacz mi dlaczego Malina wykluczył Cię, Holgera, Zysia z uczestnictwa w tej imprezie?
Jeszcze wracając do własności forum, to zapewniam Cię że jesteś właścicielem powierzchni dyskowej, silnika i domeny. Właścicielami są forumowicze, to oni są autorami postów które tworzą to forum. Forum to ludzie.
Pawand, Twoje argumenty o moderatorach na wolnym forum są nietrafione. Skoro żyjemy w wolnym kraju to po co nam policja? Administracja powinna zajmować się tym co napisał suchy, z pominięciem pobudek osobistych, a mam wrażenie że te tutaj są dominujące.
 
elkinio Twoja postawa dla mnie jako użytkownika tego forum jest niezrozumiała. Jako prezydent tego klubu powinno Ci zależeć na łączeniu ludzi skupiających się na forum. Nie ważna czy to będzie pod egidą klubu czy bez niej. Nie potrafię zrozumieć ludzi którzy w imię własnego ego utrudniają funkcjonowanie innych osób które z własnej nieprzymuszonej woli chcą coś zrobić dla innych.
To forum zawsze będzie mi się kojarzyć z takimi indywidualistami jak Malina, Muczacz i jeszcze paru których imion nie pamiętam, Ciebie będę kojarzył jako gościa przez którego musze założyć konto na fejsie żeby być na bieżąco.

[elkinio]

Seba - a ja mam wrażenie że nie chcesz zrozumieć.
Decyzja Maliny została uszanowana ale jako że dzieliła na tych z oznaczeniami i na tych bez to Malina został poproszony o to żeby przeniósł organizację gdzieś indziej, nikt mu nie skasował tematu, nikt nie zablokował możliwości pisania PW, nikt nie zablokował mu napisania ogłoszenia.

Nie ja pisałem o wspieraniu Maliny w zlotach więc nie do mnie ten temat (ale świadczy to nie wiesz jak działa klub i jak wspiera organizację zlotów - nie mówię o tych spotach u Maliny).

Jak mnie wykluczył ..... na imprezy motocyklowe jeżdżę tylko Jawami i tylko w kamizelce takie są zasady klubów w związku z powyższą zasadą nie mogę ani ja ani całkiem spora grupa innych uczestników forum przyjechać na spot u Maliny (w sumie to pytanie też świadczy o braku orientacji jak działają kluby)
Decyzja została podjęta kolegialnie (i zgodnie)  przez  3 właścicieli forum (nie przez Klub) i właśnie miała na celu żeby nikogo nie wykluczać czy posiada czy nie posiada kamizelki. Jeśli Klub ogłosiłby na publicznej części forum że  zlot letni(albo jakiś inny) jest tylko dla tych z kamizelkami to tak samo poproszony zostałby aby organizację przenieść.
Zależy mi na łączeniu a nie na dzieleniu i dlatego nie ma zgody na takie ograniczenia.
Najlepsze w tym ,że z Maliną normalnie gadam w duchu zrozumienia poglądów i zasad drugiej strony (nawet dzisiaj gadaliśmy) a pretensje napływają z innej strony.

Indywidualistów zawsze widać - taka ich rola ale znam nie mniej a może dużo bardziej zasłużonych dla forum i środowiska jawerów.

Wybacz Seba szczerość ale nie rusza mnie jak Ty mnie zapamiętasz - bo nie znasz mnie, nic o mnie nie wiesz, słabo orientujesz się w całej sytuacji, nie masz pojęcia o tym co robię i dlaczego to robię....... nawet nie wiesz, że nie jestem Prezesem a vice.

A teraz udam się do pracy bo trzeba jakoś zarabiać na siebie, motocykle i wyjazdy.

Jeśli domagasz się szacunku dla swoich zasad to szanuj też zasady innych.

[czeron]

Seba, gwoli wyjaśnienia bo widzie, że nie jesteś na bieżąco. Napisałem że zostawię kamizelkę w domu bo od około 2 lat nie jestem już w Klubie i mogę sobie pozwolić na komfort zostawienia kamizelki w domu.
Nawet jeżeli był bym dalej w Klubie to zgodnie z wolą organizatora zdjął bym kamizelkę w bramie ośrodka, bo tam w ogóle nie ma potrzeby propagowania knedli.
Niepotrzebna jest ta cała kłótnia i usuwanie tematu, gdyż Malina nie zabronił Klubowiczom przyjazdu, jedynie poprosił o zdjęcie kamizelki w granicach ośrodka i jeśli są Osoby którym ten warunek nie pasuje to poprostu nie przyjeżdża. Schowajcie Panowie szable do pochwy.

[elkinio]

Czeron - to że Ty byś zdjął to nie znaczy, że tak to powinno wyglądać. Zresztą znasz regulamin.

[czeron]

Krzysztof odnoszę wrażenie że jesteś trochę za sztywny (zapewne to kwestia funkcji) nie jest to zlot organizowany przez Klub ani też jakąś oficjalna impreza z przedstawicielami innych organizacji i tu regulamin Klubowy nie ma zastosowania. Pewny jestem że na imprezy rodzinne, wyjścia z Kumplami na miasto i inne też nie chodzisz w kamizelce.
Jest to luźne spotkanie kumpli na piwie i nie ma potrzeby przy tak błahych sprawach poruszać kwestii regulaminu. To całkiem inny kaliber imprezy.

[elkinio]

Oczywiście - regulamin ma zastosowanie do osób które powinny go przestrzegać. Spotkanie albo otwarte dla wszystkich albo prywatne dla niektórych.

[czeron]

Dobra poddaję się, bo chyba nie chcesz zrozumieć o czym piszę.
Gorąco pozdrawiam.

[elroj]

Może ja coś dopowiem bo mi się skojarzyło, może będę trochę bezstronny a może i nie bo ani się na spot nie wybierałem ani w klubie nie jestem a i kamizelek też na codzień nie noszę, kiedyś w dawniejszych czasach chodziło się trochę do kościoła ale teraz już rzadziej ale nic przejdźmy do puenty, jakby tak ksiądz w ogłoszeniach zapodał zapraszam was wszystkich na nabożeństwo czy spotkanie modlitewne czy cokolwiek ale żeby wejść musicie zdjąć z szyi krzyżyki 

[Antalia]

Właśnie elkinio, mam wrażenie że to Ty dzielisz ludzi na forum. Malina zaproponował spota (nie był to pierwszy spot), grzecznie poprosił o zostawienie wszystkich barw klubowych w domu. Zaznaczam wszystkich. Dlaczego masz problem (Ty albo Klub, nie wiem kto ma większy problem, 3klubowiczów jest oburzonych) z uszanowaniem jego decyzji? Nie wiem dlaczego Malina o to poprosił, zapewne ma jakieś obiektywne powody zwłaszcza że sam był klubowiczem. Zauważyłeś że czeron nie miał problemów żeby napisać że zostawi kamizelkę w domu? Napisałeś że Malina dzieli ludzi a to forum do tego nie służy. Nie wiem jak można dzielić ludzi zapraszając ich na imprezę, bez względu na przynależność do różnych klubów. Powiem więcej, zapewne jako Klub organizujecie spotkania klubowe, tylko dla klubowiczów, czy tego też nie można nazwać dzieleniem na klubowiczów i resztę?
Napisałeś też coś o wspieraniu zlotów. W jaki sposób klub wspiera Malinę w organizowaniu zlotu? Finansowo? Materialnie? Duchowo?
I proszę Cię, wytłumacz mi dlaczego Malina wykluczył Cię, Holgera, Zysia z uczestnictwa w tej imprezie?
Jeszcze wracając do własności forum, to zapewniam Cię że jesteś właścicielem powierzchni dyskowej, silnika i domeny. Właścicielami są forumowicze, to oni są autorami postów które tworzą to forum. Forum to ludzie.
Pawand, Twoje argumenty o moderatorach na wolnym forum są nietrafione. Skoro żyjemy w wolnym kraju to po co nam policja? Administracja powinna zajmować się tym co napisał suchy, z pominięciem pobudek osobistych, a mam wrażenie że te tutaj są dominujące.
 
elkinio Twoja postawa dla mnie jako użytkownika tego forum jest niezrozumiała. Jako prezydent tego klubu powinno Ci zależeć na łączeniu ludzi skupiających się na forum. Nie ważna czy to będzie pod egidą klubu czy bez niej. Nie potrafię zrozumieć ludzi którzy w imię własnego ego utrudniają funkcjonowanie innych osób które z własnej nieprzymuszonej woli chcą coś zrobić dla innych.
To forum zawsze będzie mi się kojarzyć z takimi indywidualistami jak Malina, Muczacz i jeszcze paru których imion nie pamiętam, Ciebie będę kojarzył jako gościa przez którego musze założyć konto na fejsie żeby być na bieżąco.

Jak zwykle najbardziej plują jadem osoby, które o klubie i jego zasadach nie mają żadnego pojęcia.
 Gratuluję kolego.

[elkinio]

Czeron - doskonale rozumiem przekaz ale się z nim nie zgadzam.

[Maliniak]

Może ja coś dopowiem bo mi się skojarzyło, może będę trochę bezstronny a może i nie bo ani się na spot nie wybierałem ani w klubie nie jestem a i kamizelek też na codzień nie noszę, kiedyś w dawniejszych czasach chodziło się trochę do kościoła ale teraz już rzadziej ale nic przejdźmy do puenty, jakby tak ksiądz w ogłoszeniach zapodał zapraszam was wszystkich na nabożeństwo czy spotkanie modlitewne czy cokolwiek ale żeby wejść musicie zdjąć z szyi krzyżyki 

Totalnie nie rozumiem tej puenty, ale jest przed 15, może już po małym co nieco jesteś

[Uziel]

Może ja coś dopowiem bo mi się skojarzyło, może będę trochę bezstronny a może i nie bo ani się na spot nie wybierałem ani w klubie nie jestem a i kamizelek też na codzień nie noszę, kiedyś w dawniejszych czasach chodziło się trochę do kościoła ale teraz już rzadziej ale nic przejdźmy do puenty, jakby tak ksiądz w ogłoszeniach zapodał zapraszam was wszystkich na nabożeństwo czy spotkanie modlitewne czy cokolwiek ale żeby wejść musicie zdjąć z szyi krzyżyki 

Totalnie nie rozumiem tej puenty, ale jest przed 15, może już po małym co nieco jesteś

Też mi  blue screen  wyskoczył przy próbie rozkminki.

[Pawand]

Totalnie nie rozumiem tej puenty, ale jest przed 15, może już po małym co nieco jesteś

To ja Ci wytłumaczę na trzeźwo. Gdybyś w ramach ustalania zasad spotkania wprowadził zasady ogólne: nie pijemy, nie palimy, nie plujemy na podłogę itp. to to jest Twoje prawo i ustalaj jakie chcesz. Zasady dyskryminujące i dzielące zapraszanych: możecie, ale np. bez kamizelek, Bab Jaw itp., to też Twoje prawo, ale administrator forum ma prawo odmówić Ci publikowania takich treści i zaproszeń (tym bardziej jeśli dotyczą części z użytkowników forum bezpośrednio). I nawet jeśli tego nie rozumiesz, nawet, jeśli totalnie nie rozumiesz, to nie powód by jątrzyć dalej i być złośliwym wobec innych, jak w ostatnim poście (nie pisz tylko, że wstawiłeś uśmieszek i nikogo nie obrażasz)

[Maliniak]

Ale ja w żadnym wypadku nie jestem złośliwy, nie doszukuj się dziury w całym, nie dorabiaj Paweł ideologii do mojej wypowiedzi. Michała znam i myślę że się nie obrazi.
Zadzwoń do Krzyśka, On Ci przekaże jakie jest moje stanowisko i że wasze forum, wasze prawo i ja zareagowałem na waszą prośbę i najlepiej z nim pogadaj. Bo piszesz coś co nie ma pokrycia.

[elroj]

Nie obrażam się, maliniak składaj jawe jeśli jeszcze nie złożyłeś bo nie jestem w temacie i zapisuj się na zlot, na spokojnie przy kieliszeczku omówicie sobie panowie pewne tematy i będzie dobrze.

[Maliniak]

Nie obrażam się, maliniak składaj jawe jeśli jeszcze nie złożyłeś bo nie jestem w temacie i zapisuj się na zlot, na spokojnie przy kieliszeczku omówicie sobie panowie pewne tematy i będzie dobrze.

Chciałbym, ale wdupiłem z mieszkaniem i ciągam się po sądach z deweloperem... jawa pod prześcieradłem poczeka.

[sebatoja]

1. elkinio zarzucasz mi że nie mam pojęcia jak działa klub, jakie są w nim zasady. Myślę że jako Prezes (do przedrostka vice jeszcze wróce)  wiesz że strona klubu nie działa i nie można zapoznać się ze statutem? Chciałem go dzisiaj nawet przeczytać…
Reasumując:
2.

Decyzja została podjęta kolegialnie (i zgodnie)  przez  3 właścicieli forum (nie przez Klub)

Wszystko jest jasne dla mnie.


3.

Wybacz Seba szczerość ale nie rusza mnie jak Ty mnie zapamiętasz - bo nie znasz mnie, nic o mnie nie wiesz, słabo orientujesz się w całej sytuacji, nie masz pojęcia o tym co robię i dlaczego to robię....... nawet nie wiesz, że nie jestem Prezesem a vice.

Myślałem że rozmowę prowadzimy na jakimś sensownym poziomi i wycieczki osobiste sobie darujemy. Myślę że jako prezes (albo jak wolisz vice prezes) powinieneś wiedzieć że w rozmowie nie zwraca się do vice dyrektora/prezesa z przedrostkiem vice, mówi się po prostu prezesie. Taki mały awans wg zasad savoir-vivre.

4.

Jak zwykle najbardziej plują jadem osoby, które o klubie i jego zasadach nie mają żadnego pojęcia.
Gratuluję kolego.

Brawo, obecność została odnotowana