Drukuj

Zaloguj się lub zarejestruj.
1 Godzina 1 Dzień 1 Tydzień 1 Miesiąc Zawsze
Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

[Yabaman]

14.5 to mieszanka normalna przy ktorej dwusuw osiąga moc maksymalną. I wtedy ma taki odlot, ze mozna go "zakrecic" doprowadzajac do zatarcia ale jego przyczyną nie jes zbyt bogata mieszanka tylko wlasnie to "zakrecenie". Ludzie pisza rozne rzeczy ale dlatego, ze cos zostalo napisane nie staje sie prawdą.
Wystarczy zmierzyc temperature glowicy/cylindra aby zobaczyc przy jakim skladzie mieszanki silnik osiaga wyzsze temperatury. Przy tych samych obrotach i obciązeniu silnik zasilany zbyt ubogą mieszanką ma gorecej.

[Dragon on the Blue Sky]

"można go zakręcić" - masz na myśli zbyt długą pracę na pełnym obciążeniu? Czy przekraczanie dopuszczalnych prędkości obrotowych??

[oskare2345]

"można go zakręcić" - masz na myśli zbyt długą pracę na pełnym obciążeniu? Czy przekraczanie dopuszczalnych prędkości obrotowych??

Większa moc silnika - większa ilośc ciepła produkowanego przez silnik. Wydajnośc układu chłodzenia jest stała a smarowanie słabsze i voila zatarcie murowane .

[j@wa]

Może napisałem zbyt na skróty, ale właśnie i to mi chodziło. Dwutakt na idealnej mieszance wyskakuje za obroty które są dla nieco bezpieczne. Lepiej przychamować go mieszanką. I tu też ciekawostka. Jedne trzeba zuborzyć inne zbogacić. To już według mądrych książek.   

[oskare2345]

Ja zawsze reguluję na największą moc i potem kontroluję temperaturę silnika Staram się tez nie trzymać ciągle tych samych  obrotów.

[Yabaman]

Piszac o "zakreceniu" mialem na mysli osiągniecie przez silnik i utrzymywanie przez dluzszy czas obrotow, ktore są dla niego za wysokie. Przy smarowaniu mieszankowym oleju jest wtedy za malo, bo jego stosunek do paliwa jest ustalany dla nizszych obrotow. Przejscie na lepszy olej lub zwiekszenie jego ilosci w paliwie zwykle zwieksza zakres obrotow, przy ktorych silnik jest bezpieczny. Uklad smarowania z pompą oleju zwieksza dawke oleju wraz z obrotami i silniki z takim ukladem lepiej wytrzymują "zakrecenie". Np. Oilmaster ustala sklad mieszanki od okolo 1:100 na wolnych obrotach do okolo 1:20 na maksymalnych (rozne zrodla roznie podają) a wiec silnik z tym ukladem smarowania kreci sie bezpieczniej niz na typowym zasilaniu mieszankowym (1:40).
 
Przy zbyt ubogiej mieszance jest mniej oleju niz przy zbyt bogatej. A temperatura jej spalania jest wyzsza niz bogatej wiec mamy wtedy dwa czynniki ktore mogą prowadzic do zatarcia.

Oftop sie tu zrobil ale wracajac do "ciekawostki" czyli tuningu dwusuwa trzeba pamietac, aby byl on odpowiednio smarowany i chlodzony bo przy zwiekszonej mocy bedzie mial na pewno gorecej niz w standardowym wykonaniu. 

[holger RIP]

Ciekawostka,kwiecień 2011 podczas powrotu ze zlotu na Górze Kamieńsk,autostrada A4 odcinek ok 30 km od Bielan Wrocławskich do zjazdu Kostomłoty:
https://www.google.pl/maps/dir/Bielany+Wroc%C5%82awskie/51.0424967,16.5923042/@51.0350424,16.6447904,11z/am=t/data=!4m9!4m8!1m5!1m1!1s0x470fc3f7407ea351:0xb59940b57c67023c!2m2!1d16.9690407!2d51.0395332!1m0!3e0?hl=pl

,olej/paliwo 1:60,vape Z04,obroty stałe wg oryginalnego obrotomierza ok 6 tys obr/min ,prędkość stała  licznikowa ok 140 km/h,gaźnik ustawiony jak zwykle czyli szybka i płynna reakcja na ruch manetką oraz płynne schodzenie z obrotów,silnik przetrwał bez najmniejszych problemów i pracuje do dzisiaj.Przypiekły się trochę końcówki wydechów  :

[Yabaman]

Czyli dobrze zlozony i wyregulowany dwusuw pokazal na co go stac.

[holger RIP]

Czyli dobrze zlozony i wyregulowany dwusuw pokazal na co go stac.

Dokładnie 

[Dragon on the Blue Sky]

Tak,jak Yabaman prawi - stałe obroty w trasie to wyzwanie. Latanie po mieście czy koło komina,gdzie przyspieszamy to nie problem,silnik się wręcz plucze w mieszance. Ogólnie silniki typu Jawy o dużej pojemjosci się borykają z taką.jazda. Silnik ma wystarczająco dużo mocy aby nie potrzebować uchylenia manetki więcej,jak 1/4 aby zachować prędkość przelotowam niestety,oleju jest niewiele do smarowania w takiej sytuacji... Tym bardziej,że silnik Jawy nie potrzebuje redukcji aby pod górkę podjechać jak mz...
O wydatku oilmastera napisano pięknie w książce abc silnika dwusuwowego. Według tej ksiazki na luzie w fabrycznym oilmasterze olej podawany jest w okolicy 1:70,na pełnej manetce zwiększa się do 1:30,natomiast pełna manetka i maxymalne oborty(jak pamiętamy wraz ze wzrostem prędkości obrotowej dozownik zwiększa wydatek niezalnie od położenia manetki,dlatego możemy hamować silnikiem z dozownikiem) potrafi zejść nawet do 1:25. Tak pamiętam,jak wrócę fo domu zapodam wykres z książki dla pewności
Co do jazdy na mieszance - cóż... Taniej(oszczedniej) wychodzi na dozowniku,w dodatku silnik na trochę więcej mocy(kalorycznosc paliwa zaczyna gwałtownie spadać przy mieszance 1:40 i więcej). Ale niestety,nikt nie wpadł na czujnik dozownika,który nas ostrzeze o zaprzestaniu podawaniu oleju(nie mówię o czujniku stanu oleju)....

[Artur]

Yabaman nigdzie nie napisał, że stałe obroty w trasie to wyzwanie.  A Holger przytoczył przykład że tak nie jest.

[Maliniak]

Yabaman nigdzie nie napisał, że stałe obroty w trasie to wyzwanie.  A Holger przytoczył przykład że tak nie jest.

No bo nie jest
Kolejny raz wypomnę mój i muczosów powrót z Krasnobrodu

[j@wa]

Przy docieraniu tak. Po ułożeniu silnika już nie.
Powrót z Gorlic. Ponad 200 km A4. Odcinki po 50 km z jednakową prędkością (110).
Żadnemu z silników nic się nie stało. W skład na knedlach wchodzili Sibert,Holger,Iza i ja.

[Artur]

No wkurza mnie usilne forsowanie tej teorii przez niektórych. Ja wracając w tym roku z jesiennego miałem kawałek. Pogoda sprzyjała, więc nie brakowało odcinków po kilkanaście kilkadziesiąt kilometrów że stałymi obrotami w okolicy i powyżej 5 tys. Nie dość że nie zaszkodziło jej to, to była wyraźnie zadowolona z takich warunków pracy.

[holger RIP]

Jak pisze J@wa,prędkość przelotowa na autostradzie 100-120 km/h,podczas wyprzedzenia więcej , a upał był wtedy niezły, brakowało tylko piątego biegu,dodam że na większość zlotów jeżdżę z takimi prędkościami ,często z Sibertem a jeszcze kiedyś z Jędrulą, Zysiu też nieźle odkręca manetę 

[Dragon on the Blue Sky]

Jak pan Rychter również w książce abc silnika dwusuwowego wspomina, praca silnika na 1/5 manetki zwłaszcza na niskim biegu jest zabójcza. Robił testy nowych silników na hamowni. Łożyska wału umierały po około 40 minutach. Także to nie są jakieś wymyślone teorie. Duże silniki 2T, zwłaszcza o charakterystyce silnika Jawy(1/4 manetki a i czasami 1/5 manetki w trasie) borykają się z takimi problemami. To nie dziwota,że jadąc 120 km/h nie puchną tłoki czy inne dziwy. Sam nie raz i nie dwa prułem ile fabryka dała przez 15-20 km(zazwyczaj brakowało prostej), przelotową w trasie zazwyczaj trzymam więcej jak 1/4 manetki. Właśnie prawdziwym wyzwaniem jest jechać trasę z małym otwarciem przepustnicy i bez problemów....

[muczacz]

widzę że jak się jedzie brym brym brym to jest Ok ale jak już buuuuuuuuuuuuuuuu to nie , następna gównoburza

[Dragon on the Blue Sky]

Właściwie to odwrotnie:)

Nie gównoburza, skoro wystarczy sięgnąć do książki:) Zresztą na logikę - 50tki całe życie na pełnej manetce jeżdżą i jest OK(przynajmniej u mnie). Większe pojemności nie za bardzo mają gdzie i jak przez połowę przebiegu pokonać kilometry na pełnej manetce z racji mocy. I bywają problemy. Zaraz przejrzę książkę, postaram się odnaleźć cytat o tej "manetkomani" jak i o oilmasterze

[muczacz]

chłopie bez urazy ,nikt nie bada silnika na hamowni przy pomocy uchylenia  1/5 albo 1/2 manetki gazu ( ciekawe czy jest brany pod uwagę za duży albo za mały luz linki)


ludzie macie problem ze składem mieszanki wsadźcie AFR w jedną rurę potem w drugą i ogień wyjdzie skład mieszanki stechiometryczny lub nie , przy różnych obciążeniach ,książki są po żeby najpierw ktoś je napisał potem przeczytał a doświadczenie z życia i testów organoleptycznych dadzą ogląd na sprawę a rozwodzenie się nad czymś co ktoś napisał to pierdzielenie o dupie Maryny, dla mnie miarodajne by było jak ktoś napisze że zbadał sam "coś" i stwierdził "że". Mam AFR-a używam przy instalacjach gazowych i przy trudnych przypadkach z problemem w zasilaniu benzyną i swoje wiem

[Dragon on the Blue Sky]

Muczacz - czy zdajesz sobie sprawę, że silniki 2T mają problemy z poprawnym płukaniem cylindra? Mianowicie spore straty występują podczas wymiany ładunku, gdyż sporo spalin pozostaje po zapłonie w cylindrze. To,że wkładasz w rurę AFR to mierzysz moim zdaniem CO WYCHODZI z tłumika, a nie CO I JAK zostało spalone. To nie 4T,gdzie ruch mieszanki występuje tylko do cylindra a spaliny idą tylko do wydechu. Przecież mieszanka potrafi się cofnąć do gaźnika, zostać ponownie zassania jak i z wydechu zadziała tak lubiane przez nas rezonans spalin.... Chyba że mierzysz AFR w silnikach z membranami i zaworami wydechowymi. To już inna bajka:) My tu rozważamy jak przedłużyć życie silnika 2T. Nie mamy problemów z mieszanką. Jak już się wyładowało 1500 zł w remont silnika to chyba chcemy, aby nam posłużył,prawda? "a rozwodzenie się nad czymś co ktoś napisał potem przeczytał o dupie Maryny, dla mnie miarodajne by było jak ktoś napisze ze zbadał sam "coś" i stwierdził "że" - mam tylko jedną reakcję na to zdanie - CO? Nie czaje. Jak powołam się na badania W IDEALNYCH WARUNKACH KILKUNASTU SILNIKÓW(nie masz jak lepiej czegoś zbadać jak hamowanie silników) z tym samym wynikiem to mam odpowiedź "co ktoś napisał". Jak wspominam, że silnikom pyrkotanie w mojej stajni nie służy, zawsze i regularnie dostają porządnie po garach i nie mam z tym problemów to też źle?O problemach z "wysterowaniem" poprawnego składu mieszanki wiadomo było już w latach 80tych. Dlatego tyle lat aż do teraz prowadzone są badania z wtryskiem paliwa w 2T. I dopiero w tym roku wprowadzono w maszynach wyczynowych(motocross, gdzie liczy się moc a nie spaliny) wtrysk paliwa, chociaż skuter aprilia sr 50 w latach 99 miała wtrysk i się nie przyjął:)Dodaje załączniki z oilmasterem. Źródło ABC silnika dwusuwowego:

[Dragon on the Blue Sky]

cd

[Dragon on the Blue Sky]

Odnośnie ssania. Jak widać jednak lepiej rozgrzewać podczas jazdy niż rozgrzewać na postoju:) Tak przy okazji smarowania

[Dragon on the Blue Sky]

Tutaj jest napisane, co się dzieje z silnikiem przy wyższej prędkości obrotowej bez obciążeni - występuje chociażby na niskich biegach przy lekko otwartej przepustnicy, a obroty z racji niskich oporów toczenia są wyższe niż na wyższych biegach

[muczacz]

no cóż może i masz rację , kłócił się nie będę , ustawiałem jeszcze w szkole motorki typu MZ , Jawa, Simek na analizator spalin i było ok i dla mnie jest to najbardziej miarodajne , aż z ciekawości podłączę swoją do afra tylko szkoda mi trochę sondy ale przeżyję
apropos oszczędzania i jak najdłuższego użytkowania naszych motorków to proponuję do mieszanki jak i do silnika kupować oleje z wyższej półki 

[Dragon on the Blue Sky]

A tu odnośnie kręcenia silnika.

Nie wiem, czy ja to źle rozumiem czy nie możemy się dogadać? Cały czas wspominałem,że lekkie otwarcie przepustnicy nie jest zdrowe, zwłaszcza na niskim biegu charakterystyce silnika jak w naszych Jawach. Trzeba o tym pamiętać i tyle.

EDIT: Nie chodzi mi o to, aby wytknąć czyiś błąd. Tylko skoro masz takie wyniki z badań, pokrywa się to też z moimi obserwacjami to jak ja teraz mam się odnieść to twojego zdania? Przecież oboje możemy się mylić jak i oboje możemy mieć rację:P Chyba po to jest to forum? Aby pogadać i swoje zdanie wyrazić? Ciekawi mnie również, czy przy twojej sondzie w kominie wyniki pokryją się ze świecą diagnostyczną?

Najmocniej przepraszam admina za takie powielanie postów. Pisze z telefonu przełączonego na tryb komputera stacjonarnego. Nie mam jak dodać 4 obrazów na raz, muszę posty klepać:/