Drukuj

Zaloguj się lub zarejestruj.
1 Godzina 1 Dzień 1 Tydzień 1 Miesiąc Zawsze
Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

[czeron]

jestem w szoku. Nie rozumiem jak długość i średnica wężyka może mieć znaczenie na ilość pompowanego oleju? tym bardziej, że ciśnie oraz wydatek oleju jest bardzo znikomy.
Czy mógłbyś mi to wytłumaczyć? Jestem żywo zainteresowany, bo sam zamierzam używać oilMastra.
Odnośnie Twojej Jawci to pełen szacun, robótka koronkowa.

[Yabaman]

Nie rozumiem jak długość i średnica wężyka może mieć znaczenie na ilość pompowanego oleju? tym bardziej, że ciśnie oraz wydatek oleju jest bardzo znikomy.

To wynika z zasad dynamiki płynów. Nie wnikając w szczegóły, ktore zainteresowani mogą znalezć albo przypomnieć sobie ze szkoły, rurka stawia opór przepływającej przez nią cieczy. Im mniejszy przekrój i większa długość rurki tym większy opór i w efekcie mniej cieczy wypływającej w jednostce czasu.
Dlatego rurki Oilmastera powinny być takie, jak zaleca instrukcja a zmieniając ich średnicę/długość można w pewnym zakresie regulować skład mieszanki paliwo/olej.
W nowszych Oilmasterach są stosowane japonskie pompy Mikuni i dla nich parametry rurek będą inne - warto to sprawdzić.

[daniel89_lb]

Yabaman czyli zasada ta sama jak przy spuszczaniu paliwa wezykiem  z baku? Szkola byla dawno temu i jedyne co z fizyki pamietam to im dluzsza dzwignia tym wieksza sila przy np. odkrecaniu ...


Pozwole sobie wstawic co u niemca maja za 7000 E


https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=250765351&damageUnrepaired=NO_DAMAGE_UNREPAIRED&isSearchRequest=true&makeModelVariant1.makeId=12450&makeModelVariant1.modelDescription=californian&pageNumber=1&scopeId=MB&fnai=prev

[czeron]

Dziękuję, zdaję sobie sprawę z takich podstawowych zasad, ale nie myślałem, że można coś tak delikatnego i wrażliwego zastosować w motocyklu. Jak wiadomo olej jest bardzo wrażliwy na temperaturę, i jego gęstość, dość mocno zmienia się w zakresie od 0°C do powiedzmy 40°C.  I w tych skrajnych  warunkach pewnie oilMaster nie będzie w stanie podawać właściwej dawki oleju. Już nie wspominając o mocnych mrozach grubo poniżej zera.

[Yabaman]

Jak wiadomo olej jest bardzo wrażliwy na temperaturę, i jego gęstość, dość mocno zmienia się w zakresie od 0°C do powiedzmy 40°C.  I w tych skrajnych  warunkach pewnie oilMaster nie będzie w stanie podawać właściwej dawki oleju. Już nie wspominając o mocnych mrozach grubo poniżej zera.

Zgadza się. Dlatego nie wszystkie oleje do dwusuwa nadają się do silnikow z osobnym układem smarowania. Lepkość tych co się nadają jest niższa, znacznie mniej zależna od temperatury i generalnie są one droższe.
Sa tez oleje do dwusuwow z pompą smarowania, ktorych producenci odradzają bezposrednie mieszanie ich z benzyną bo sie z niej łatwo wytrącają. Podawane do kanału ssącego ulegają rozproszeniu wewnątrz silnika i słaba rozpuszczalność w benzynie im nie przeszkadza. Wręcz przeciwnie, tworzą tam bardzo trwały film olejowy bo go benzyna nie zmywa.

[Yabaman]

Wydechy założone.
Wsporniki miałem zamiar rozgiąc jakąś długa śrubą ale takiej nie znalazłem. Porządny młot i drewniany kołek załatwiły sprawę. Oczywiscie bez walenia na oślep - po dwa "chirurgiczne" uderzenia w kazdy wspornik wystarczyły aby tłumiki odsunęły sie od śrub amortyzatorow na około 5 milimetrow.
Do połączenia kolanek z cylindrami zastosowałem sznurek niepalny (jakiś zamiennik azbestu) i masę uszczelniającą do układow wydechowych i kominow (wytrzymuje temperatury do 1000 stopni).
Na stożkowym filtrze powietrza mogłbym już odpalac ale poczekam na kupiony ze Słowacji airbox od Jawy 579.

Kolego Daniel89_lb,
Dziękuję za link do sprzedawanej w Europie Jawy Californian. Serwis aukcyjny jest niemiecki ale wystawiana tam Jawa jest ze Słowacji. Cenę ma wysoką i chyba zaporową dla wiekszosci zainteresowanych.
Proszę popatrzeć na jej przewody olejowe - ktoś na szybko zrobił je z tej samej rurki, ktora łączy kranik z gaznikiem i na dodatek pomylił wlot i wylot pompy olejowej. To nie ma prawa działać.
Ale taki ładny zbiornik tez chciałbym mieć do swojej 362 .

[KML]

Szparunki na Twoich tylnych amorkach tak mi się spodobały że wczoraj swoje zrobiłem tak samo 
Dzisiaj je poskładam to może się pochwalę.

[Yabaman]

Ze Słowacji dotarł airbox od Jawy 579. Fajny jest ale niestety za duzy i się nie miesci. Koliduje nie tylko z regulatorem ale nawet ze skrzynką narzędziową, pod ktorą ten regulator jest przykręcony, i ze zbiornikiem oleju.
Tymczasowo trzeba będzie coś wymodzic z filtra stozkowego.
Na osłodę Jawa dostała olej, nowe świece i zaciski do przewodow olejowych.

[Yabaman]

Znowu oftop o dolocie .
Niektorzy Forumowicze mieli okazje przekonac sie osobiscie, ze filtr stozkowy montowany bezposrednio na Knedlowym gazniku to pomylka. Moją Jawe 362 tez zamierzam odpalic z troche bardziej dopracowanym ukladem dolotowym a ze mi sie nie spieszy wiec jeszcze go nie ma.
Pisząc gdzies powyzej o odsuwaniu stozka od gaznika mialem na mysli przedluzenie rury lączącej gaznik z filtrem o jakies 20-25cm. Tyle mi wychodzi z obliczen zaproponowanych dosc dawno temu przez Fujio Nagao (gdyby ktos nie wiedzial to podaje, ze nie jest to jakis gawedziarz ale człowiek, ktory rozwinął dwusuwową technologie Yamahy). Pierwotnie znalazlem je w wydaniu japonskim ale po angielsku bedą chyba troche bardziej zrozumiale dla zainteresowanych .
Konkluzja jest taka, ze mozna znalezc dlugosc dolotu, przy ktorej uzyska sie dobre napelnienie cylindra mieszanką w szerokim zakresie obrotow, bez mulenia i wystrzalow mocy przy obrotach za malych albo niebezpiecznie wysokich.
Jesli ktos chce niech sobie poczyta - lektura choc stara, jest duzo "glebsza" i bardziej wymagająca niz popularno-naukowe artykuły p.Sałka.
http://www.bridgestonemotorcycle.com/documents/crankcase_volume6.pdf
Ponizej jest wykres numer 15 z podanego artykulu po usunieciu danych dla troche karykaturalnie dlugich dolotow.
"Delivery ratio" to stopien napelnienia cylindra (stosunek objetosci mieszanki paliwowo-powietrznej pod cisnieniem atmosferycznym, ktora do cylindra weszla do pojemnosci skokowej). Ma to bezposredni związek z mocą osiąganą przez silnik. Jak widac dluzszy dolot (10.2 cala) daje znacznie lepsze napelnienie niz krotszy (4.3 cala). Delivery ratio wieksze niz 1 oznacza sprezenie mieszanki - to wyjasnia dlaczego 638 z przedluzonym dolotem w filtrze powietrza ciagnie lepiej niz bez tego przedluzenia.
http://www.jawacz.pl/index.php?topic=28074.msg248367#msg248367
Silniki testowe z tego artykulu mialy gazniki, ktorych odleglosc od okna wlotowego byla zmieniana (to wlasnie jest tu "dlugoscia dolotu") ale dluzszy kanal za gaznikiem tez daje podobne efekty (gaznik troche zmniejsza to "doladowanie" ale go nie eliminuje).

[Pietras]

Literatura jest świetna. Z samych wzorow i wykresów wiele można odczytać. Proponuje wrzucić do bazy wiedzy.

[michal_t]

Tylko żeby te wzory miały sens w Jawie 350 trzeba mieć dwa niezależne gaźniki i kanały dolotowe. Przy dwóch cylindrach pod jeden gaźnik mamy 2x większą częstotliwość drgań mieszanki w układzie dolotowym niż przy jednym cylindrze. Może gdyby podstawić do wzorów obroty 2x większe to wyniki by był zbliżony do prawidłowego.

[Yabaman]

Dla twina własnie tak sie oblicza. Zakłocenia przepływu przy zmianie kanałow sa pomijane.

[michal_t]

Gdzie w tym artykule jest mowa o twinie z jednym gaźikiem bo nie mogę znaleźć? Badania robili na dwóch silnikach 2T (chyba od motorówek) 200 ccm i 150 ccm. Wątpię żeby ten 150 ccm to był twin.

[Yabaman]

W tym artykule nie ma dywagacji o twinie bo oba silniki testowe sa jednocylindrowe. Ale w innej japonskiej publikacji tego Autora byl opisany w podobny sposob silnik dwucylindrowy z jednym gaznikiem. Niestety nie wszystko jest dostepne w necie .
A patrzac na japonskie dwusuwy w wersjach rynkowych i z torow wyscigowych mozna tylko przypuszczac co nie bylo publikowane.

[Yabaman]

Dość oftopów i teoretyzowania, czas na konkrety.
23 listopada to dzien wolny, po południu przestało padać więc zrobiłem układ dolotowy. Jako łącznik z filtrem posłużyła wzmacniana rura silikonowa do układow turbodoładowania. Z jednej strony ma średnicę wewnętrzną 35mm, z drugiej 40mm i jest zagięta pod kątem 45 stopni (gdzieś na zdjęciu powyżej juz jest bo założyłem ją tam do przymiarki).
Filtr stożkowy (39mm) został połączony z nią nyplem 40mm do łączenia węży. To połączenie można rozsuwać i cały dolot przedłużać po przekręceniu w prawo tak aby stożek nie kolidował z regulatorem napięcia. Kanał dolotowy jest w środku gładszy niz karbowana rura gumowa z rozwiązania oryginalnego i lekko zwęża sie od okolo 38mm zaraz za filtrem do 35mm na króćcu gaźnika i 28mm w jego gardzieli. Może da to jakis dodatkowy efekt doładowania.
Do odpalenia, testów i moze nawet do uzutkowania taki dolot powinien wystarczyć. A jak się nie sprawdzi to w odwodzie jest jeszcze cienkościenna rura (35mm) i kolanko ze stali nierdzewnej oraz rura silikonowa zgięta pod kątem 15 stopni - może cos z tych gratów ukręcę.
Olej został nalany do zbiornika ale do przewodu prowadzącego do pompy wpłynął tylko na kilka centymetrów. Dalej pomogłem mu dmuchąjac we wlot zbiornika (tu przydała się niewykorzystana rura do dolotu), zasysając powietrze z przewodu olejowego do gaźnika i kręcąc ręcznie pompą za pomocą plastykowego kółka, które właśnie do tego służy. Przy maksymalnym otwarciu manetki gazu olej nawet szybko się przesuwa i w koncu przeszedł przez pompę. W przewodzie ze zbiornika oleju jest jeszcze powietrze ale odpowiednio go wyginając powinno dać się ten pęcherz cofnąć do  zbiornika albo popchnąć dalej do pompy.
Jeśli w weekend nie wypadnie mi nic nadzwyczajnego to motor powinien zostać odpalony i ożyć po ponad dwudziestu latach.

[holger RIP]

Podgrzewasz atmosferę a już by się posłuchało jak pracuje , pięknie to wygląda .

[czeron]

Brakuje jeszcze tylko takiej melodii z horroru Hitchcocka 
Trzymam kciuki

[Pawand]

Olej został nalany do zbiornika ale do przewodu prowadzącego do pompy wpłynął tylko na kilka centymetrów. Dalej pomogłem mu dmuchając we wlot zbiornika (tu przydała się niewykorzystana rura do dolotu), zasysając powietrze z przewodu olejowego do gaźnika i kręcąc ręcznie pompą za pomocą plastykowego kółka, które właśnie do tego służy. Przy maksymalnym otwarciu manetki gazu olej nawet szybko się przesuwa i w końcu przeszedł przez pompę. W przewodzie ze zbiornika oleju jest jeszcze powietrze ale odpowiednio go wyginając powinno dać się ten pęcherz cofnąć do  zbiornika albo popchnąć dalej do pompy.

Yabaman, nie wiem jak jest w starszych pompkach do oilmastra, ale w instrukcji do 640 napisali żeby pierwsze odpalenie robić z litrem mieszanki w baku. W pompce jest śrubka-odpowietrznik, który się odkręca, odpala motor na mieszance i spokojnie czeka aż pompka wszystkie bąble powietrza przepchnie. Jak już wężyki są wypełnione olejem zakręcasz odpowietrznik i uzupełniasz bak czystą benzyną. Twój patent na pewno nie zaszkodzi, ale być może masz coś podobnego w swojej pompce.


http://www.jawamotorcycles.co.uk/350%20manual.pdf

[Yabaman]

Stary Oilmaster, taki jak u mnie, ma pokrętło do ręcznego pompowania oleju właśnie w celu przepchnięcia go dla zalania pompy. Otworów odpowietrzających tam nie ma - są śruby mocujące pompę do lewego dekla.
Jak zachowuje się niezalana pompa przy odpalaniu silnika można zobaczyc od 3:30 na poniższym filmiku (to ta Jawa Californian zachowana w USA w oryginalnej skrzyni):
https://www.youtube.com/watch?v=Hh2YsbCzvb4
Nie jest w stanie pociągnąć powietrza a za nim oleju i dlatego trzeba jej przed odpaleniem pomóc. Na sucho nie daje rady i nawet po przegazówkach olej nie dociera do pompy. Widocznie w nowym typie Oilmastera działa to inaczej.
Odpalać będę na tłustej mieszance benzyna/olej - dlatego nie przypinam przewodu olejowego do gaźnika i dam się najpierw pompie "wypróżnić" poza silnik. Może przy okazji pomierzę jej wydajność.

[Yabaman]

Odszczekuję swoje stwierdzenie, ze pompa oleju starego typu nie ma odpowietrzenia - sruba na jej korpusie zabezpieczała jakąs częsc przed wysuwaniem i błędnie myslałem ze to jej jedyna funkcja. Ale w instrukcji wyraznie piszą o odpowietrzaniu przez tę srubę (odvzdusnovaci sroub). Przed odpalaniem usunę przez nią bąbel z przewodu doprowadzającego olej.
Kolego Pawand, dziękuję za naprowadzającą wskazowkę. Kombinowałem jak kon pod gorę ale da się łatwiej. Człowiek uczy się całe zycie.

[Pawand]

No to super. Miło mi, że się przyda.

[Yabaman]

Nadeszła wiekopomna chwila...i Jawa Californian znowu dymi
https://www.youtube.com/watch?v=9y5xWtWBtk4

[Paweł Świecie]

Gratulacje...oko Terminatora patrzy to musiała odpalić

[Pietras]

Jest radość. Piękna maszyna. Gratuluję.

[rasmusen1]

Super, gratuluje pięknej maszyny