Drukuj

Zaloguj się lub zarejestruj.
1 Godzina 1 Dzień 1 Tydzień 1 Miesiąc Zawsze
Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

[second]

Zamawiamy u szlifierza usługę wraz z tłokami, najlepiej czeskimi i zakładamy według oznaczeń. Co z tego może wynikać obrazują zamieszczone zdjęcia. Pierwsza fotografia przedstawia prawy tłok zamontowany w prawym cylindrze zgodnie z oznaczeniami. Druga fotografia przedstawia prawy tłok zamontowany w prawym cylindrze wbrew kierunkowi strzałki. (Kropki oznaczają umiejscowienie zamków) Może to jest jakaś odpowiedź na przydarzające się ostatnio niemiłosierne brzęczenie silnika w Jawach ..? Jakieś pomysły, wnioski ..?

[Jacek64]

Wszystko pięknie ładnie zamki mijają się z oknami więc nie ma możliwości zahaczenia i urwania pierścienia tylko jest jeszcze jeden szczegół okna na tłokach nie są symetryczne i po przestawieniu tłoka zmienią pozycje okna tłoka względem ona cylindra , smarownie będzie utrudnione łożysk tak mi się wydaje ale musiał bym dokładnie sprawdzić i pomierzyć taka jest moja sugestia . Jak będę miał trochę czasu na następny tydzień sprawdzę to praktycznie na drugim rozebranym silniku jaki posiadam .

[second]

Jacku, okna tłoków są symetrycznie rozmieszczone (przynajmniej w Jawie) więc nie będzie problemów z zasilaniem w mieszankę (sprawdziłem). Wygląda na to, że strzałki zostały niewłaściwie nacechowane na denku tłoka i stad cały ten raban w trakcie pracy silników. Wcześniej zakładałem polskie tłoki i zamki pasowały z normalnym ustawieniem strzałki ...

[Jacek64]

Wobec tego jak najbardziej powinny być tak zamontowane starość nie radość pewnie z żeliwem mi się pomyliło z tą nie symetrycznością okien na tłokach względem sworznia tłokowego  . Swoją drogą za taką pomyłkę z cechowaniem tłoków ktoś powinien beknąć  .

[second]

Podejrzewam, że ostatnio zgłaszane (np. przez Valterter2) głośne terkotanie świeżo złożonego silnika, tym właśnie było spowodowane. Zamki w tych tłokach (jak na złość) wypadają dokładnie naprzeciw okien. I to wszystkie sześć. Jak więc taki silnik ma normalnie pracować ..?

[Yabaman]

Brzeczenie w Jawach wystepuje nie ostatnio ale od kiedy Jawy jezdza. A watki temu poswiecone sa na forum od poczatku jego istnienia. Ostatnio znow zaistniala moda na pisanie o tym brzeczeniu.
W przypadku tlokow podejrzanego pochodzenia moze sie zdarzyc, ze zamki pierscieni ustawione sa na oknach cylindra. Jako przyklad moga posluzyc tloki lewy i prawy z Indii, ktore mialy identycznie polozone zamki i o ktorych pisalem w tym watku:
http://www.jawacz.pl/index.php?topic=28957.msg263370#msg263370
Najpierw pozwolcie mi na troche lopatologii w temacie poruszonym w tytule watku. Mlodym adeptom knedlizmu sie przyda.
W silniku czterosuwowym pierscienie tlokowe przesuwaja sie po gladzi cylindra w gore i w dol i nic im w tym przesuwaniu nie przeszkadza. W dwusuwie musza jednak czescia swojego obwodu przechodzic nad oknami kanalow wydechowych i przeplukujacych. A poniewaz pierscienie maja oryginalna srednice wieksza niz srednica cylindra, sa w cylindry wcisniete i sa sprezyste, wiec przy takim przechodzeniu przez okna maja tendencje do wyoblania sie do ich wnetrza. "Wychodzac" z okna musza powrocic do ksztaltu, jaki maja na gladzi cylindra a nabieraja tego ksztaltu uderzajac w krawedz okna. Im szersze okno tym deformacja pierscienia wieksza i glosniejsze to "uderzenie". Dlatego dwusuwy z rozrzadem tlokowym generalnie sa glosniejsze od czterosuwow.
Wyciszac mozna je konstrukcyjnie zmniejszajac szerokosc okien (okna kanalow przelotowych w 638 sa dzielone na dwa mniejsze ale wydechowe sa bardzo szerokie i stanowia potencjalne zrodlo dzwonienia ale nie lomotu). Zaokraglenie krawedzi okien tez ten halas zmniejsza.
Jesli goracy silnik zatrzyma sie tak, ze pierscienie ustawione sa nad takim duzym oknem to ich deformacja moze byc na tyle znaczna, ze silnik odpalony po ostygnieciu bedzie bardzo dzwonil ale po pewnym czasie ucichnie bo pierscienie powroca do swojego wlasciwego ksztaltu. Ale jezeli pierscienie beda przegrzane tak bardzo ze sie rozhartuja to ich deformacje i halas moga sie tylko nasilic.
Do czego zmierzam w tym przydlugim wywodzie?
Obok spraw takich jak dobor tlokow, ich pasowan z cylindrami i wlasciwego montazu silnika, bardzo istotna dla cichej pracy dwusuwa jest jakosc pierscieni. Ich pierwotna srednica, sprezystosc i sila z jaka naciskaja na gladz cylindra, material i jego twardosc, odpornosc na wysokie temperatury skladaja sie na "deformowalnosc" pierscieni w silniku, zarowno te chwilowa przy przeskakiwaniu okien jak i te trwalsza przy dluzszym postoju w oknie. A jak jest z jakoscia wspolczesnych pierscieni? Chyba rozmaicie bo zyjemy w czasach, w ktorych liczy sie szybkosc i taniosc produkcji oraz chyba takze mozliwie niedluga trwalosc wielu czesci do pojazdow.

[Jacek64]

Byłem i sprawdziłem okna tłoka nie są symetrycznie rozmieszczone względem sworznia tłoka , po przestawieniu tłoka na drugim zdjęciu z lewej strony, tłok jest obrócony o 90 stopni jakoś wydaje mi się że jest troszkę przesunięte okno tłoka ale nie jest to miarodajne , dopiero po założeniu na korbę i kiedy cylinder będzie prawidłowo osadzony wtedy można by było dokładnie stwierdzić czy nie będzie to przeszkadzało w eksploatacji jeśli już to sprawdziłeś to nie będę dublował  , tłoki na moim zdjęciu są Polskie nie neguję że na Czeskich wychodzą okna tłoka po przestawieniu idealnie w tym samym miejscu i że były źle oznaczone z tego co pamiętam zamki pierścieni wychodziły na oknach cylindra i dla tego okna się fazowało zapobiegając tym samym zahaczeniem pierścienia na zamku tłoka o okno cylindra i tym samym usterką w postaci urwanego pierścienia .

[Rozztocz]

Pytanie zasadnicze i chyba najbardziej istotne. Gdzie kupowałeś tłoki/zamawiałeś usługę. Ktoś kto robił szlif raczej powinien zauważyć że coś jest nie halo...

[second]

Silnik nie jest mój i nie ja zlecałem usługę. Miał być dokonany szlif z honowaniem + czeskie tłoki. Otrzymałem gotowca i w trakcie składania wyszło co wyszło. Po odwróceniu tłoka okazało się, że nie ma żadnej różnicy w położeniu jego okien. Pełna symetria. Właściwie nie zawracałbym sobie tym głowy, ciekawi mnie tylko ile silników złożono bez zwracania uwagi na to, gdzie wypadają zamki pierścieni. Pewnie nie jeden ...

[Jacek64]

Jak poszła taka seria to myślę że dużo..... takich silników zostało złożonych  .

[second]

Myślę, że właśnie w tych silnikach terkotanie zamkami po oknach będzie wyjątkowo nieprzyjemnym dźwiękiem ...

[Yabaman]

Moje kupione z Czech oba indyjskie tloki mialy oznaczenia dla tloka prawego, kolki zamkow pierscieni ustawione jak w prawym tloku a ten na lewa strone zalozylem tam dlatego, ze mial wyciecia pasujace do kanalow przeplukujacych lewego karteru i cylindra. Dobrze ze skonczylo sie tylko na przymiarkach bo pewnie tez pomstowalbym na dzwonienie a moze nawet lomot.

[Lopez]

Zawsze i w każdym silniku sprawdzam czy zamki nie wypadają w oknach.

W Jawie zawsze zamek pierścienia górnego wypadał w kierunku dolotu(okna ssącego), a strzałka w kierunku wydechu.

Kolego second masz źle oznaczone tłoki. Trzeba sprawdzić czy czasem strzałki i wycięcia są prawidłowo, a zamki zostały źle umieszczone.

[second]

No i tak powinno być. Zamek pierwszego pierścienia wypada nad dolnym oknem, ale w oknie tym pojawiają się tylko drugi i trzeci pierścień i wszystko jest ok. Co do tłoków, to jak ich nie obrócę to wycięcia tak samo pasują do wycięć w tulei. Tak więc strzałka dotyczyć mogła tylko zamków, a i to została nacechowana błędnie, wręcz odwrotnie. Wyobrażam sobie co by się działo, gdybym nie zwrócił uwagi na te zamki. Pewnie silnik pracowałby podobnie do tych ostatnio opisywanych. Na jutro zaplanowałem rozruch - zobaczymy jak to będzie działać ...

[Szymon_1998]

Gdyby wszystkie zamki wypadły na oknach to wątpię,że by to chodziło,by połamało zaraz pierścienie i kolejny remont.

[second]

Niestety rozruchu dzisiaj nie było. Trwało właśnie odliczanie, gdy zadzwonił telefon od właściciela moto. Prośba - cylindry do góry i zrób mu foto dołu, tzn. pasowanie tłoka do tulei - rozmawia z wykonawcą szlifu i musi mieć zdjęcie...

Moim zdaniem wszystko jest OK. A co Wy o tym myślicie ..?

[Yabaman]

Mysle ze z lewej strony jest dobrze. Czy po prawej tez jest podobnie?

[Dragon on the Blue Sky]

"pasowanie tłoka do tulei" - trochę nie czaję ale jak z fotki dołączonej do ostatniego postu oceniace owe pasowanie?

[second]

Prawa strona wygląda podobnie. Od wewnątrz, wycięcia tłokowe pokrywają się z wycięciami w tulejach nawet lepiej tyle, że nie ma jak fotki zrobić (ok, nie chce mi się). Za to zrobiłem porównanie nominalnego, fabrycznego tłoka z tuleją i raczej jest podobnie. Wnoszę stąd, że tłoki od szlifierza są w porządku tyle, że zostały niewłaściwie oznaczone (kurczę, jak to na każdy szczegół trzeba zwracać uwagę) ...

P.S. Dragon, chodzi o wycięcie w płaszczu tłoka i w ściance tulei, czy pasują ...

[Yabaman]

Z prawej tez jest w porzadku. Jest moze niewielka roznica w zaslonieciu zewnetrznego kanalu przeplukujacego z lewej i prawej strony wiec jesli wszystko jest jeszcze na wierzchu to mozna pokusic sie o wyrownanie wyciec w tlokach. Oczywiscie kanalom wewnetrznym takie wyrownanie tez nie zaszkodzi.
Zdjecia jak to zrobic sa z ponizszej strony:
http://motoentuziasti.lv/forum/viewtopic.php?f=15&t=450

[second]

Ano tak - poprawek w tym silniku można dokonać jeszcze nie mało. Ale z tym, niech walczy sobie właściciel motocykla. Dzięki za zainteresowanie Kolego Yabaman ...

[Dragon on the Blue Sky]

"P.S. Dragon, chodzi o wycięcie w płaszczu tłoka i w ściance tulei, czy pasują ..." - masz na myśli czy płaszcz tłoka z obu stron jest jednakowo "wysoko" i tym samym czy silnik symetrycznie zasysa,przepala i wydala ładunek?

[Yabaman]

To nie mnie wywoluje sie do tablicy ale jako ze wkleilem link i zdjecia wiec pozwole sobie odpowiedziec.
W tym "wycinaniu" chodzi o dopasowanie wyciec w tloku do wyciec w tulejach cylindrow przez ktore to wyciecia mieszanka paliwowo-powietrzna sprezona wstepnie w komorach korbowych przedostaje sie do kanalow przeplukujacych i dalej ponad tloki. Jesli wyciecia te beda symetryczne w obu cylindrach to kanaly przelotowe nie beda z jednej stony troche bardziej zasloniete i mozna zalozyc, ze oba cylindry beda jednakowo napelniane mieszanka. Takie wyrownywanie kanalow dwusuwa niektorzy nazywaja tuningiem ale osobiscie okreslilbym to jako optymalizacje.
Mozna tez najpierw sprawdzic, czy wyciecia w tulejach cylindrow sa symetryczne (z tym w Knedlach tez bywa chyba rozmaicie), dopasowac do karterow i wyrownac w razie potrzeby a nastepnie dopasowac do nich wyciecia tlokow.

[Dragon on the Blue Sky]

Jezu,od razu mogliście powiedzieć,że chodzi o kanały płuczące:P
A ja się zastanawiam o czym mowa:P

[second]

Przepraszam - w przyszłości zadbam o większą klarowność ...

Zamki (kierownicy , siedzenia)

Zaczęty przez Kobylen Mechanika

Max. obroty 487, kąt otwarcia okna wydechowego

Zaczęty przez Mathini Szybka interwencja

Jakie zamki do jawy 350 delux

Zaczęty przez bielik Szybka interwencja

zamki

Zaczęty przez DziadekJacek Szybka interwencja

Rajd wiosenny - śląskie zamki i ruiny 24.04

Zaczęty przez arajs Turystyka, Spotkania, Zloty