Wolna Strefa Jawa - CZ

  • Kwietnia 19, 2026, 21:26:30
  • Witamy, Gość
Zaloguj się lub zarejestruj.

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Szukanie zaawansowane  

Autor Wątek: Trzy zaprzęgi z obozu komunistycznego  (Przeczytany 39764 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Yabaman

  • Jawer Weteran
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 1103
  • 362 Californian; ETZ251 SW x 3
Odp: Trzy zaprzęgi z obozu komunistycznego
« Odpowiedź #25 dnia: Lutego 04, 2015, 09:24:19 »

Jako drugi opisany został Iż Jupiter. Nie wiem, czy udało mi sie oddać to w tłumaczeniu, ale podejscie autora do "radzieckości" wydaje sie być lekko ironiczne i bliskie spotykanemu czesto w Polsce. Nie znaczy to jednak, ze patrzy on na Jupitera z lekceważeniem. Tak jak w przypadku pozostałych zaprzegow opis jest rzeczowy i bardzo wyważony

Iż Jupiter-4
Ogladany po raz pierwszy ten dwusuwowy, radziecki, zaprzeg zaskoczyl mnie swoją rzucającą sie w oczy jaskrawą kolorystyką. Silnik byl jeszcze w okresie docierania, mial w paliwie wmieszana duzą ilosc oleju i dymil jak bardzo stare dwusuwy. A jesli juz mowa o starych dwusuwach, to trzeba przyznac ze rytmiczny poglos z tlumikow Jupitera przypomina wydech starej Yamahy YD1 i bardzo milo sie go slucha.

Za wczesnie bylo na pelna ocene silnika i mysle, ze potrzeba mu okolo 500 kilometrow ostroznej jazdy dla pelnego dotarcia. Wedlug danych producenta maksymalne szybkosci na poszczegolnych biegach wynoszą 20km/h na jedynce, 40 km/h na dwojce, 55km/h na trojce i 95km/h na czworce. Podczas jazd probnych osiągalem okolo 60% tych szybkosci wciąz majac mozliwosc dalszego otwarcia przepustnicy gaznika.
Podobnie jak radzieckie dwucylindrowe boksery Ural i Dniepr, Iż z wozkiem ma skutecznie dzialające zawieszenie i dobrze daje sie prowadzic po nierownych i nieutwardzonych drogach.  Bardzo radziecka i masywna w wykonaniu dzwignia zmiany biegow z dwiema stopkami i ustawiony duzo wyzej od podnożka wielki pedal hamulca wydaja sie potwierdzac, ze Jupiter-4 nie jest motocyklem stworzonym do jazdy po kretych drogach, na ktorych należy ich czesto używac. Z kierownicą o szerokosci 800mm pozycja kierowcy jest bardzo zbliżona do tej na Dnieprze ale nie wiem czy da sie to samo powiedziec o osiągach Iża. Jak mozna spodziewac sie po tak duzym dwusuwie, do 60km/h ma on nienajgorsze przyspieszenie, ktorym znacząco nie ustepuje wiekszym od niego Dnieprom i Uralom. Przelożenia pierwszego i drugiego biegu dosc znacznie sie roznia i przy ruszaniu duży spadek obrotow miedzy nimi jest troche zaskakujący, ale od drugiego do czwartego biegu rozpedzanie jest już plynne. Generalnie oceniajac ten radziecki dwusuw na dotarciu musze jednak stwierdzic, ze zarowno jego przyspieszenia jak i możliwa do osiągniecia szybkosc nie sa dostatecznie wysokie i rozsadnym wydaje sie unikanie wspolnych wyjazdow z innymi motocyklami. Na zakretach w prawo warto korzystac z momentu obrotowego i pokonywac je na ciągnącym silniku aby uniknąc wytracania szybkosci już na zakrecie. A dla wlasnego bezpieczenstwa nie powinno sie wchodzic tym zaprzegiem w prawe zakrety szybciej niż 50km/h.
Hamulce radzieckich motocykli wymagą duzej dozy cierpliwosci przy regulacji i nie wykluczam, że przyczyną tego moga byc stosowane w nich okladziny cierne. Nie wyglądające na to piasty trzech kol Jupitera kryją w sobie duże bebny o srednicy 180mm i przy dokladnym ustawieniu hamulcow można uzyskac naprawde wysoką skutecznosc ich dzialania. W Jupiterze-4 zastosowano alternator z regulatorem elektronicznym i żarowke halogenowa reflektora co sprawia, ze jazda tym zaprzegiem w nocy powinnna byc bezstresowa.

Iż Jupiter-4 : Podstawowe parametry techniczne
Silnik : dwusuwowy, dwucylindrowy w ukladzie rzedowym, chłodzony powietrzem, z rozrządem tłokowym, srednica cylindra x skok tloka : 62 x 57.6 mm, pojemnosc skokowa : 347.6ccm, stopien sprężania : 9.5, zapłon bateryjny, smarowanie mieszankowe 1:25, rozruch dzwignią nożną
Osiagi: moc maksymalna 28KM/5600-6200rpm, dystans przejeżdżany na 1L paliwa : 13-16km
Skrzynia przekładniowa : 4 biegowa
Przełożenia : 1 : 3.17, 2 : 1.81, 3 : 1.26, 4 : 1.00, przełożenie pierwotne : 2.57, przełożenie wtorne : 2.63
Wymiary (m) : długosc : 2.150, szerokosc : 1.620, wysokosc : 1.230, rozstaw osi : 1.450, przeswit : 0.125
Rozmiar opon : przod : 19/3.50, tyl : 18/3.50, wozek : 18/3.50
Masa w stanie suchym : 270kg
Cena : 650000 jenow
Importer : Yoshihara Motors (tel:052-241-4870)
Wspolpraca : Nakazawa Hajime

Zdjęcie 1 : Wozek i jego blotnik sa wykonane ze stali. Z tylu wozka zamontowany jest duzy bagaznik. Wspolne z Dnieprem tylne lampy i wiele innych detali podkreslaja masywnosc wykonania zaprzegu.
Zdjęcie 2 : Nowoczesny ksztaltem wozek BN jest jednym z glownych produktow fabryki w radzieckim Izewsku. Wlasciciel, pan Nakazawa, mowi, ze staromodnie wyglądająca lampa na jego blotniku wzbudza szczegolne zainteresowanie wsrod dzieci.
Zdjęcie 3 : Wloski styl panelu wskaznikow jest wynikiem wsparcia ze strony organizacji samochodowych i podobny jest do stosowanego w Moto Guzzi 1000.
Zdjęcie 4 : Wywodzący sie z DKW-RT350 silnik zostal zmieniony w Zwiazku Radzieckim. Wedlug danych producenta zmiany te, wsrod ktorych jest miedzy innymi zastosowanie aluminiowych cylindrow, sprawily, ze moc wzrosla o 10KM. Pelna oslona tylnego lancucha pelni tez role miski olejowej w systemie jego smarowania.
Zdjęcie 5 : Ramowe podwozie wozka jest polączone z motocyklem w 4 punktach wedlug systemu rozwinietego przez BMW. Dolne zaczepy kulowe sa zaciskane masywnymi srubami szesciokatnymi co w porownaniu do MZ jest rozwiązaniem bardzo radzieckim.
 
Ciag dalszy nastapi. W kolejnym odcinku bedzie opisany zaprzęg Jawy. Koledzy Emzeciarze i Iżowcy, przygotujcie wory pokutne i popiół do posypania głów...

jarconbubu

  • Młodszy Jawer
  • **
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 67
  • Cz 350 , k-750 M , Motorynka , Iz Planeta , ural
Odp: Trzy zaprzęgi z obozu komunistycznego
« Odpowiedź #26 dnia: Lutego 04, 2015, 10:15:31 »

Dziękuję za tak ciężką pracę w tlumaczeniu tekstu,  super się czyta
Zapisane

Yabaman

  • Jawer Weteran
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 1103
  • 362 Californian; ETZ251 SW x 3
Odp: Trzy zaprzęgi z obozu komunistycznego
« Odpowiedź #27 dnia: Lutego 06, 2015, 20:14:01 »

Przyszła kolej na zaprzęg Jawy. Autor, pisząc ponad 30 lat temu swoj artykuł, był chyba jasnowidzem i wybrał taką kolejność opisu motocykli zza żelaznej kurtyny, że Jawa została podana P.T Forumowiczom "na deser".
Tak jak wcześniej, kilka słow wyjaśnienia.
"Top Slow" to najniższa szybkość na najwyższym biegu, przy ktorej motocykl może jeszcze zauważalnie przyspieszac, i używana w Japonii miara elastycznosci silnika. Tak jak "czas przejazdu 400 metrow" jest to parametr nieoficjalny, ale powszechnie przyjęty wsrod japonskich motocyklistow. W opisie zaprzęgu MZ okreslenie to nie zostało użyte bezposrednio, ale mowa była o 60km/h. W Japonii angielskie "top slow" jest po prostu zapisywane znakami japonskimi bez tłumaczenia więc pozwalam sobie użyć go w podobny sposob. Jesli ktos mialby pomysl, jak krotko i zwiezle nazwac te szybkosc po polsku to prosze o podpowiedz


Jawa 350/634.5 + Velorex 562
W mojej ocenie Jawa z wozkiem łączy w sobie zalety opisanych wcześniej zaprzęgow MZ i Iża.
Podobnie jak MZ, potrzeba jej łagodnego docierania przez pierwsze 200 km. Nie ma jednak, tak jak MZ, wąskiego piku mocy, i nie brakuje jej, tak jak Iżowi, prędkości. Od wolnych obrotow aż do około 5300rpm silnik kręci się bezstresowo a jesli utrzymać obroty na poziomie powyżej 2000rpm to nawet w okresie docierania osiąga się bez kłopotow prędkość 80km/h.
Zaprzęg Jawy jest bardzo łatwy w prowadzeniu i zwłaszcza przy niskich prędkościach podobny do zaprzęgow BMW. Trzeba jednak uważac na podnoszenie się wozka na zakrętach w lewo (wozek Jawy mocowany jest z lewej strony). W porownaniu ze stalowymi wozkami MZ i Jupitera, wykonany z laminatu wozek Jawy jest lżejszy i bez obciążenia łatwiej się podnosi. Aby tego uniknąc, w wozku warto posadzić pasażera lub jeśli jezdzi się samemu, umiescić w nim około 40 kilogramowy balast.
W najnowszych modelach swych motocykli Jawa stosuje na kierownicy zmodyfikowane dzwignie sprzęgła i hamulca. Sa one teraz bardziej oddalone od rękojeści i obawiam się, że niektorzy japonscy kierowcy mogą mieć trudności z dosięgnięciem do nich. Operowanie biegami za pomocą wspolnej z rozrusznikiem dzwigni a także używanie pedału hamulca nożnego, ustawionego ergonomicznie względem podnożka, są bardzo wygodne. W porownaniu z trzypunktowym mocowaniem w MZ i dwoma zaczepami kulowymi oraz dwoma skręcanymi łącznikami w Iżu, mocowanie wozka do motocykla w zaprzęgu Jawy zrealizowane jest za pomocą dwoch uchwytow na dole z dwoma skręcanymi łącznikami i sprawia wrażenie bardzo dobrze dopracowanego. Wsrod trzech opisywanych tu pojazdow wozek Jawy wyrożnia się najbardziej nowoczesnym wyglądem, i choć od jego debiutu minęło już 10 lat to znajduje on zastosowanie w najnowszych włoskich zaprzęgach, między innymi z motocyklami Cagiva, a także jest popularny w Stanach Zjednoczonych.
Kierowcy zaprzęgow Jawy potwierdzają, że bez problemow osiągają 100km/h a więc rzeczywiste osiągi są zgodne z danymi producenta. Top slow tego pojazdu to 35km/h, a od około 2500 rpm silnik staje się już bardzo dynamiczny. Ta charakterystyka sprawia, że zaprzęg Jawy dobrze nadaje się zarowno do jazdy w mieście jak i do dalszych wypadow turystycznych.
Bębny hamulcowe mają niezbyt dużą średnicę 160mm ale dzięki temu, że w hamulcu przednim szczęki rozpierane są dwiema krzywkami, jego działanie przy dobrym ustawieniu jest bardzo skuteczne. Sprzężone hamulce koła tylnego i koła wozka są sterowane dzwignią nożną poprzez linki, ktorych dokładna regulacja jest kluczowa dla zapewnienia ich rownoczesnego działania.
Około 10 lat temu miałem okazję jezdzić Jawą 350 z poprzednim typem wozka Velorex i muszę przyznać, że nowy model zaprzęgu jest rownie łatwy i przyjemny w prowadzeniu. Podobny do Iża typ silnika, ktory jest jednak znacznie lepiej dopracowany i wykonany, wydaje się tłumaczyć fakt dużego, aż 70 tysiecznego, eksportu Jaw głownie do Związku Radzieckiego. Nie dziwi mnie, że motocyklisci w ZSRR doceniają zalety tych pojazdow.

JAWA 350/634.5 + VELOREX 562 : Podstawowe parametry techniczne
Silnik : dwusuwowy, dwucylindrowy, chłodzony powietrzem, z rozrządem tłokowym, średnica cylindra x skok tłoka : 58.75 x 65 mm, pojemność skokowa : 352 ccm, stopien sprężania : 9.2, zapłon bateryjny, smarowanie z pompą oleju, rozruch dzwignią nożną
Osiągi : moc maksymalna 27KM/5250rpm, maksymalny moment obrotowy 3.24kgm/4250rpm, dystans przejeżdzany na 1L paliwa : 22km
Skrzynia przekładniowa : 4 biegowa
Przełożenia : 1 : 3.166, 2 : 1.880, 3 : 1.333, 4 : 1.000, przełożenie pierwotne : 1.620, przełożenie wtorne : 2.880
Wymiary (m) : długość : 2.080, szerokość : 1.450, wysokość : 1.120, rozstaw osi : 1.390, prześwit : 0.170
Rozmiar opon : przod : 18/3.25, tył : 18/3.50, wozek : 16/3.25 Masa w stanie suchym : 259 kg
Pojemność zbiornika paliwa : 15.2 L
Cena : 1200000 jenow
Importer : Nisshin Tsusho (tel:03-567-1770)
Sprzedaż i wspołpraca : Takenaka Motors  (tel:075-231-0284)

Zdjęcie 1 : Ujęcie z tyłu, ukazujące bardzo klasyczny wygląd zaprzęgu Jawy. Czarno-srebrna kolorystyka bardzo podkresla jego elegancję. Tylne lampy na motocyklu i na wozku umieszczone są na niemal identycznej wysokości.
Zdjęcie 2 : Umieszczony z lewej strony panelu wskaznikow szybkościomierz Yamahy został założony do przeglądu technicznego. Zielona strefa na obrotomierzu, od 2800 do 3800rpm oznacza optymalny zakres obrotow silnika. Cztery kontrolki znajdują się między zegarami a stacyjka nad osią obrotu przedniego zawieszenia.
Zdjęcie 3 : W mocowaniu wozka najwieksze obciążenia są przenoszone przez jego sztywne przednie uchwyty. Dolny wspornik w centralnej cześci motocykla ma możliwość przesuwu w mocującej go tulei gumowej co bardzo upraszcza i ułatwia ustawianie wozka. Na zdjęciu dzwignia rozrusznika z lewej strony silnika jest w poziomym położeniu, w ktorym służy ona do zmiany biegow. Sztuczna skora z pikowaniami dobrze pokrywa siodło a pasek na nim jest założony dla użytku pasażera.
Zdjęcie 4 : Jawa 634 ma dobrze nadającą się do mocowania wozka podwojną rame kołyskową i przednie uchwyty wozka są zaczepione między jej dwiema rurami. Daje to możliwość zakładania wozka lewostronnnego jak i prawostronnego, ktore są, wraz z ramą i elementami mocowania, swoimi lustrzanymi odbiciami. W stosunku do wersji solo w zaprzęgu Jawy zastosowane są między innymi specjalne podnożki kierowcy i dzwignia linki hamulca kola tylnego, do ktorej przyłącza się też linkę kola na wozku.
Zdjęcie 5 : Wykonczenie motocykla, z zastosowaniem wielu części chromowanych i polerowanych z aluminium, jest bardzo dobre i moim zdaniem na poziomie najwyższym wśrod motocykli z krajow komunistycznych. Jednak oryginalne lusterka wsteczne są zbyt małe i na niewiele się przydają.

To jeszcze nie koniec. Ciąg dalszy nastąpi...

Jawolotmen

  • Człowiek Depresja
  • Jawer Weteran
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 587
  • CZ 472.6/GSX400F
Odp: Trzy zaprzęgi z obozu komunistycznego
« Odpowiedź #28 dnia: Lutego 06, 2015, 20:39:16 »

To jak jest w końcu z danymi tych silników? Serwisówka podaje dla CZ ~24 konie, podobnie jest z 634, a TS ile ma więcej? Zaczynam wyczuwać bardzo czeski film.
Zapisane
"Można mieć depresje i siedzieć w domu. Można też mieć depresję i jeździć cezetą"

Yabaman

  • Jawer Weteran
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 1103
  • 362 Californian; ETZ251 SW x 3
Odp: Trzy zaprzęgi z obozu komunistycznego
« Odpowiedź #29 dnia: Lutego 06, 2015, 20:44:40 »

Eksportowa wersja 634 wysylana do Japonii miala moze wiecej kucy niz modele sprzedawane w KDL. Ale moge sie mylic.

muczos

  • Jawer Weteran
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 1858
  • Dyn dyn dyn buuuu...
Odp: Trzy zaprzęgi z obozu komunistycznego
« Odpowiedź #30 dnia: Lutego 07, 2015, 08:28:02 »

Z tymi koniami to różnie jest, zależy od kraju i normy wg. której określa się moc. Na przykład w instrukcji Skody S100 jest podane że ten sam silnik wg. SAE ma 48KM, a wg, CSN ma 42KM.
Zapisane
Żyj tak, żebyś na stare lata mógł powiedzieć:

"Kuurła, kiedyś to było..."

Yabaman

  • Jawer Weteran
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 1103
  • 362 Californian; ETZ251 SW x 3
Odp: Trzy zaprzęgi z obozu komunistycznego
« Odpowiedź #31 dnia: Lutego 07, 2015, 08:50:59 »

Słuszna uwaga. Tymi kilkoma KM wiecej Jawa i tak nie bylaby w stanie przyciagnac klientow w Japonii wiec roznica w ich liczbie moze wynikac z innej metody pomiaru. Na przyklad wedlug japonskiej normy JIS bo Japonczycy zwykle lubia miec wszystko "po swojemu".

Yabaman

  • Jawer Weteran
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 1103
  • 362 Californian; ETZ251 SW x 3
Odp: Trzy zaprzęgi z obozu komunistycznego
« Odpowiedź #32 dnia: Lutego 08, 2015, 09:04:43 »

Dodaję ostatni fragment tłumaczenia japonskiego artykułu.
I znow parę slow wprowadzenia. W Japonii motocyklowe prawo jazdy ma kilka kategorii w zależności od pojemności skokowej silnika. Od 125 do 400 ccm należy mieć karegorię "średnią", powyżej 400ccm jest już kategoria "ciężka". Jednym z elementow egzaminu na prawo jazdy jest stawianie na koła polożonego motocykla i dlatego dla niektorych uzyskanie prawka na ciężkie motocykle pozostaje w sferze marzen.
Nie chwaląc się, Yabaman ma kategorię na ciężkie motory i może jezdzić czym chce.
W artykule wspomniane są ciężkie zaprzęgi z zagranicy. Jako ciekawostkę podaję, ze zaprzęgi, w ktorych koło wozka jest napędzane i hamowane, są w Japonii rejestrowane jako samochody (podobnie japonskie prawo traktuje trojkołowce). Do ich prowadzenia wymagane jest samochodowe prawo jazdy (nie trzeba mieć motocyklowego) i można jezdzić bez kasku.


Sprawa przeglądu technicznego
Tak jak wszystkie pojazdy, także zagraniczne motocykle z wozkiem muszą zmierzyć się w Japonii z przeglądem technicznym, ktorego wymagania są obecnie najsurowsze na świecie. W celu uzyskania świadectwa homologacji i dopuszczenia do ruchu, zarowno dla Iża jak i Jawy, ktorych pojemnosc skokowa przekracza 250ccm, konieczne jest przedłożenie wielu dokumentow i dokonanie licznych przerobek samych motocykli. Pomimo że ich producenci mają ugruntowaną pozycję na rynku i sprzedają zaprzęgi o takim zestawieniu motocykla i wozka w dziesiątkach tysięcy egzemplarzy, uzyskanie dopuszczenia do ruchu w naszym kraju nie jest proste. Kto mial nieszczęście rejestrować zagraniczny motocykl z wozkiem bocznym chyba potwierdzi, że drugi raz nie chciałby tego doświadczyć. W przypadku importu samochodow, jeśli ich liczba sprowadzana w jednej partii nie przekracza 10 sztuk to wystarczy poddać tylko jeden z nich autoryzowanym badaniom i modyfikacjom a po dokonaniu identycznych przerobek w pozostałych egzemplarzach łatwo jest uzyskać świadectwo homologacji na calą partię. Jednak w przypadku motocykli z wozkiem bocznym każdy sprowadzony egzemplarz musi być indywidualnie poddany badaniom i autoryzowanym przerobkom a na dodatek wymagana dokumentacja rożni się w zależności od badającego i udzielającego homologacji urzędu. Na takie badania, przerobki i uzyskanie homologacji uprawniąjacej do rejestracji potrzeba od 2 tygodni do 6 miesiecy, w czasie ktorych dokonywane są głownie modyfikacje hamulcow, instalacji elektrycznej, oświetlenia i urządzen sygnalizacyjnych a opłaty za nie, jak można się domyślec, są naprawdę wysokie. W przypadku kupna i rejestracji opisywanych zaprzęgow Iża I Jawy, do ceny samego pojazdu należy dodać co najmniej 300000 jenow. W ramach ich przerobek homologacyjnych między innymi szlifowane są bębny hamulcowe i czasem wymieniane okładziny a także poprawiane uszczelnienia i ustawienia silnika. Ponadto, nie tak jak w przypadku motocykli japonskich, ktorymi po wlaniu oleju i benzyny klient może natychmiast wyjechać, w przypadku niektorych zaprzęgow zza żelaznej kurtyny są konieczne takie prace jak usuwanie rdzy, zabezpieczanie przed korozją i naprawy powlok lakierniczych, będące wielkim utrapieniem dla punktow ich sprzedaży.
Mimo wszystko w naszym systemie dopuszczania do ruchu, dla wychodzących z fabryki jako masowo wytwarzane zaprzęgi z oficjalną dokumentacją producenta i zarejestrowanych już w w Japonii w dużej liczbie Dnieprow, Urali, CJ 750 I Xingfu 750, da się uzyskac homologację. Wymienione pojazdy wymagają jednak prawa jazdy dla ciężkich motocykli. Posiadacze prawa jazdy dla motocykli średnich mogą nacieszyć się zaprzęgiem zza żelaznej kurtyny nabywając i rejestrując przedstawione w tym artykule pojazdy MZ, Iża lub Jawy. 
Pasja do motocykli z wozkiem musi byc naprawdę wielka, jeśli potrafi zdeterminować do przejścia przez uciążliwą i drogą procedurę rejestracyjną.  Czym jest radość z jazdy jednym z przedstawionych tu zaprzęgow i słuchania ich nostalgicznie brzmiącego dwusuwowego wydechu, będącego może czymś normalnym gdzieś na bezdrożach Rosji czy Afryki, mogą zrozumieć tylko ci, ktorzy zdecydują sie tego doświadczyć. Wierzę, że przybędzie osob, ktore zainteresują się tymi pochodzącymi zza żelaznej kurtyny  zaprzęgami klasy 250-350ccm, ktorymi można kierować z naszym prawem jazdy dla motocykli średnich.     

Koniec
Tłumaczenie zajmuje 12 stron czcionką 10.5, znacznie więcej niż japoński oryginał. Nie jest to moja radosna twórczość, po prostu zapis w języku japońskim czy chińskim zawiera bardzo dużo tresci bo jeden lub dwa znaczki to jak słowo zapisane alfabetem. Dziękuję zainteresowanym za przebrnięcie przez tekst tłumaczenia i proszę o potraktowanie tego artykułu jako głosu w niekończącej się forumowej dyskusji na temat "Co jest lepsze i dlaczego Jawa/CZ".
                             

marian

  • Jawer Weteran
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 907
  • Jawa 638.0 Ogar 200
Odp: Trzy zaprzęgi z obozu komunistycznego
« Odpowiedź #33 dnia: Lutego 08, 2015, 13:40:18 »

Ktoś mógłby powiedzieć że jesteś stronniczy bo też ujeżdżasz Jawę a raczej nie wiele osób zna jęz.Japoński  ;)
Ocena Iża przez autora może  trochę tracić przez to że silnik był niedotarty i nie mógł wykorzystać w pełni jego osiągów.
Wielki szacunek do ciebie że chciało ci się to tłumaczyć i pisać.Miło wiedzieć jak postrzega się pojazdy z KDL na świecie.
Zapisane
Jeśli coś ma być zrobione dobrze,zrób to sam.

Yabaman

  • Jawer Weteran
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 1103
  • 362 Californian; ETZ251 SW x 3
Odp: Trzy zaprzęgi z obozu komunistycznego
« Odpowiedź #34 dnia: Lutego 08, 2015, 13:50:54 »

Uwazam, ze wiernie oddalem tresc artykulu i ocena Jawy wcale nie jest moim "upiekszeniem". Ale jesli Kolega posadza mnie o stronniczosc to nie mam nic przeciwko poddaniu sie weryfikacji ze strony jakichs japonistow, jesli sa wsrod forumowiczow lub blisko nich.

Zysiu

  • Jawer Weteran
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 2349
Odp: Trzy zaprzęgi z obozu komunistycznego
« Odpowiedź #35 dnia: Lutego 08, 2015, 14:20:26 »

Wielkie dzięki za tłumaczenie i przybliżenie nam opinii O naszych knedlach ludzi z kraju kwitnącej wiśni

Turbo

  • Niegdyś Jawer
  • Jawer Weteran
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 1468
  • -
Odp: Trzy zaprzęgi z obozu komunistycznego
« Odpowiedź #36 dnia: Lutego 08, 2015, 14:23:00 »

A jak w Japonii wyglądają przeróbki motocykli  by dostosować je do innej kategorii prawka np. suzuki dr 650 z silnikiem od dr 350 i zarejestrować to jako moto "średnie" - jest tam taka możliwość ?

Czyli tam nawet gs 500 jest traktowany jako motocykl "ciężki" ?

A jakie są warunki lub ile trzeba mieć lat na prawko na motocykle "lekkie", "średnie" i "cieżkie" ?

Cytuj
Jednym z elementow egzaminu na prawo jazdy jest stawianie na koła polożonego motocykla i dlatego dla niektorych uzyskanie prawka na ciężkie motocykle pozostaje w sferze marzen.
Takie coś powinno być też i u nas na egzaminach.
Zapisane
Czym innym możesz zostać, kiedy świat widzi cię tylko jako MONSTRUM ?

Yabaman

  • Jawer Weteran
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 1103
  • 362 Californian; ETZ251 SW x 3
Odp: Trzy zaprzęgi z obozu komunistycznego
« Odpowiedź #37 dnia: Lutego 08, 2015, 14:49:05 »

Przerobki motocykli "ciezkich" na "srednie" sa dopuszczalne, o ile spelni sie wszelkie wymagania prawne i uzyska stosowne wpisy w dowodzie rejestracyjnym. Osobiscie sie jednak z czyms takim nie spotkalem a znam duzo ludzi jezdzacych tu motocyklem.
Piecsetki to motocykle "ciezkie" wedlug japonskiego prawa. Dlatego wiele japonskich motocykli sprzedawanych poza Japonia jako np. 500-ki lub 600-ki jest tu w wersji 400ccm.
Prawo jazdy na motocykle "ciezkie" mozna uzyskac od 18 roku zycia a na lzejsze od 16 lat (aby sie nie pomylic sprawdzilem i zalaczam stosowna tabelke : pojemnosci silnikow i wymagany wiek sa zapisane cyframi wiec powinna byc ona zrozumiala).

Turbo

  • Niegdyś Jawer
  • Jawer Weteran
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 1468
  • -
Odp: Trzy zaprzęgi z obozu komunistycznego
« Odpowiedź #38 dnia: Lutego 08, 2015, 15:25:58 »

Dzięki :)
Czy dobrze widzę że przy 50ccm jest 30km/h
a przy 125ccm jest 60mk/h
Tam są aż tak drastyczne ograniczenia prędkości ?
Zapisane
Czym innym możesz zostać, kiedy świat widzi cię tylko jako MONSTRUM ?

Yabaman

  • Jawer Weteran
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 1103
  • 362 Californian; ETZ251 SW x 3
Odp: Trzy zaprzęgi z obozu komunistycznego
« Odpowiedź #39 dnia: Lutego 08, 2015, 15:30:33 »

Ograniczenia predkosci sa surowe ale tez dosc nagminnie lamane. Dlatego japonska policja ma male motocykle "na celowniku" bo ich kierowcy sprawiaja najwiecej klopotow na drodze.
A jesli ma sie prawo jazdy na motocykle srednie i ciezkie,  to oprocz motorowerow, te odcyfrowane przez Kolege ograniczenia nie obowiazuja i nalezy stosowac sie do ogolnych zasad ruchu drogowego.

Turbo

  • Niegdyś Jawer
  • Jawer Weteran
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 1468
  • -
Odp: Trzy zaprzęgi z obozu komunistycznego
« Odpowiedź #40 dnia: Lutego 08, 2015, 15:52:03 »

Cytuj
A jesli ma sie prawo jazdy na motocykle srednie i ciezkie,  to oprocz motorowerow, te odcyfrowane przez Kolege ograniczenia nie obowiazuja.
To robi się jeszcze ciekawiej, bo teraz się zastanawiam jak "w ruchu" sprawdzają kto na 125 ma jakie prawko, czy raczej zatrzymują wszystkie 125 jadące ponad 60km/h i wtedy sprawdzają uprawnienia.
Czy są jakieś np. naklejki na moto pokazujące kto ma jakie prawko

Bo pewnie tam dość sporo osób jeździ na 125 posiadając uprawnienia na większe moto.
Zapisane
Czym innym możesz zostać, kiedy świat widzi cię tylko jako MONSTRUM ?

Yabaman

  • Jawer Weteran
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 1103
  • 362 Californian; ETZ251 SW x 3
Odp: Trzy zaprzęgi z obozu komunistycznego
« Odpowiedź #41 dnia: Lutego 08, 2015, 15:59:20 »

Na wiekszosci drog jest ograniczenie do 50km/h. A tam, gdzie mozna jechac szybciej, policjanci na motorach sa szczegolnie wyczuleni na male motocykle. Jak zwalniaja one na widok policji to zwykle zaraz pozniej sa przez nia zatrzymywane do kontroli. Policjant na motorze to nawet potrafi zrownac sie z kierowca 125-ki i w oczy mu popatrzec. I jak widzi jakiegoś wypłosza to sobie z nim lubi porozmawiać po jego zatrzymaniu.

marian

  • Jawer Weteran
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 907
  • Jawa 638.0 Ogar 200
Odp: Trzy zaprzęgi z obozu komunistycznego
« Odpowiedź #42 dnia: Lutego 08, 2015, 18:56:37 »

Uwazam, ze wiernie oddalem tresc artykulu i ocena Jawy wcale nie jest moim "upiekszeniem". Ale jesli Kolega posadza mnie o stronniczosc to nie mam nic przeciwko poddaniu sie weryfikacji ze strony jakichs japonistow, jesli sa wsrod forumowiczow lub blisko nich.
Ja ciebie nie posądzam o "stronniczość".Zażartowałem tylko że ktoś mógłby tak pomyśleć.Dodałem emotkę z mrugnięciem okiem ale i tak xle zinterpretowałeś moja odpowiedź.Nie miałem nic złego na mysli.
Zapisane
Jeśli coś ma być zrobione dobrze,zrób to sam.

Yabaman

  • Jawer Weteran
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 1103
  • 362 Californian; ETZ251 SW x 3
Odp: Trzy zaprzęgi z obozu komunistycznego
« Odpowiedź #43 dnia: Lutego 09, 2015, 00:33:25 »

Nie miałem nic złego na mysli.
W porządku, ja tez powinienem dodac taką emotkę z mrugnięciem przy swoim wpisie bo nawet nie jestem w stanie sobie wyobrazic, jakie "kwiatki" posadziliby polscy japonisci tłumacząc "zero yon kasoku" albo "top slow". Dziewoje płci obojga, studiujące japonistykę, nawet nie wiedzą, jaką wyrządzają sobie krzywdę. Moze i umieją mowic po japonsku ale nie mają nic konkretnego do powiedzenia, chyba ze mowa jest o japonskiej literaturze sprzed wielu lat albo jakims porownywaniu kultur, ktore to dziedziny własciwie nikogo w Japonii nie interesują. Ręce, i nie tylko, opadają gdy czasem spotykam tu takie osoby.

Piotrex

  • Jawer Weteran
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 1157
  • Mustang EBE
Odp: Trzy zaprzęgi z obozu komunistycznego
« Odpowiedź #44 dnia: Lutego 09, 2015, 10:37:01 »

Jako ciekawostkę podaję, ze zaprzęgi, w ktorych koło wozka jest napędzane i hamowane, są w Japonii rejestrowane jako samochody (podobnie japonskie prawo traktuje trojkołowce). Do ich prowadzenia wymagane jest samochodowe prawo jazdy (nie trzeba mieć motocyklowego) i można jezdzić bez kasku.
                             

czyli ,gdyby wykombinować napęd do velorexa to można by bez kasku jeździć?
to by było prawdziwe oddanie słów " wiatr we włosach" ;D


Kolego, ogromne dzięki za wspaniałą lekturę ;)
Zapisane

Bimberpołudnie

  • Jawer Weteran
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 791
Odp: Trzy zaprzęgi z obozu komunistycznego
« Odpowiedź #45 dnia: Lutego 09, 2015, 12:54:37 »

Szanowny Yabamanie - pienie dziękuję za wkład pracy jaki włożyłeś w tłumaczenie nam tego artykułu. Japonia to jednak świetna mentalność ludzi - życzliwość. W kraju, w którym już wtedy budowano motocykle mechanicznie doskonałe nikt po całości nie jedzie po żywych dinozaurach postaci Iża, czy Jawy, a nawet potrafią znaleźć ich dobre strony, których w porównaniu z ichniejszymi motocyklami jest na prawdę niewiele
Zapisane

Strażak

  • Cezeciarz -
  • Jawer Weteran
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 2028
  • 472.6, 472.6, 472.5
    • PJ
Odp: Trzy zaprzęgi z obozu komunistycznego
« Odpowiedź #46 dnia: Lutego 09, 2015, 15:17:26 »

Silnik : dwusuwowy, dwucylindrowy, chłodzony powietrzem, z rozrządem tłokowym, średnica cylindra x skok tłoka : 58.75 x 65 mm, pojemność skokowa : 352 ccm, stopien sprężania : 9.2, zapłon bateryjny, smarowanie z pompą oleju, rozruch dzwignią nożną
Osiągi : moc maksymalna 27KM/5250rpm, maksymalny moment obrotowy 3.24kgm/4250rpm, dystans przejeżdzany na 1L paliwa : 22km

Wersje do Polski miały 343 cm pojemności, a do Japonii widać szły rozwiercone do 352, chyba, że to błąd w druku, aczkolwiek liczyłem podane dane i się zgadza 352 cm.

Jawolotmen, CZ 472.5 miała 17 kW, a to jest 23,12 KM, a 472.6 miała 16,18 kW czyli 22 KM, więc skąd wziąłeś 24 konie ?

Dla 634-7 instrukcje podają 14,7 kW czyli 19,9 KM przy 343 cm 3
Dla 632 podane są te same dane, aczkolwiek już poszerzone o błąd w postaci zapisu +/- 6%
Zapisane
    Status GG

muczos

  • Jawer Weteran
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 1858
  • Dyn dyn dyn buuuu...
Odp: Trzy zaprzęgi z obozu komunistycznego
« Odpowiedź #47 dnia: Lutego 09, 2015, 21:49:53 »

Czyli wychodzi na to że fabrycznie nowe "japońskie" Jawy miały cylindry o średnicy 3 szlifu dla normalnej Jawy.
Zapisane
Żyj tak, żebyś na stare lata mógł powiedzieć:

"Kuurła, kiedyś to było..."

Jawolotmen

  • Człowiek Depresja
  • Jawer Weteran
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 587
  • CZ 472.6/GSX400F
Odp: Trzy zaprzęgi z obozu komunistycznego
« Odpowiedź #48 dnia: Lutego 10, 2015, 00:06:30 »

Cytuj
Jawolotmen, CZ 472.5 miała 17 kW, a to jest 23,12 KM, a 472.6 miała 16,18 kW czyli 22 KM, więc skąd wziąłeś 24 konie ?

Czeska serwisówka, z kiepskim tłumaczeniem, która cały czas krąży po sieci. Ja tylko spytałem grzecznie jak to jest, bo tu podają tak, tam inaczej... Mnie ilość KM nie obchodzi to co mam z żeliwniaka mi wystarcza.
Zapisane
"Można mieć depresje i siedzieć w domu. Można też mieć depresję i jeździć cezetą"

Yabaman

  • Jawer Weteran
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 1103
  • 362 Californian; ETZ251 SW x 3
Odp: Trzy zaprzęgi z obozu komunistycznego
« Odpowiedź #49 dnia: Lutego 10, 2015, 01:32:37 »

Koledzy, o pare KM czy ccm nie warto na siebie krzywo patrzec. Wazne ze motor jest fajny i jezdzi.
A wracając do artykułu, oprocz opisywanych zaprzegow Autor wymienił w nim kilka innych motocykli wiec jako uzupełnienie załączam zdjecia niektorych z nich i troche danych technicznych.
Mi się wydaje że te 3 motocykle były dla Japończyków czymś w rodzaju współczesnych Junaków, Zippów itp, czyli maszyn którą najważniejszą cechą jest niska cena.
Prosze zwrocic uwage na cene Yamahy RZ250 z 1980 roku (354 tysiace jenow). Zaprzeg MZ byl od niej ponad dwukrotnie drozszy, Iz niemal dwukrotnie a za Jawe trzeba bylo dac ponad trzy razy wiecej kasy. Niska cena nie byla wiec kryterium przy zakupie tych pojazdow bo w Japonii byly one bardzo drogie.