Drukuj

Zaloguj się lub zarejestruj.
1 Godzina 1 Dzień 1 Tydzień 1 Miesiąc Zawsze
Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

[Lopez]

Panowie nie montujcie na wał łożysk z luzem C3 tylko z luzem normalnym. Jak już to tylko jedno łożysko się takie montuje, kiedyś fajnie i rzeczowo opisał to FIS. Takie łożysko montujemy tylko w przypadku kiedy wał jest źle wycentrowany i takim łożyskiem ratujemy sprawę ale jednym. Jak założycie wszystkie z luzem c3 to zobaczycie jak to będzie ładnie szumieć- gwarantuje.

Ciekawa teoria. Nawet serwisówki co 638 podają tylko jedno łożysko z C3, właśnie 3205.
Ale czy to tyczy się tylko Jawy 350?? W wielu jednocylindrowcach są stosowane łożyska z C3

[j@wa]

W pilarkach na wał wkłada się łożyska tylko z luzem C3. Fakt inne obroty, ale ot tak ktoś sobie tego nie wymyślił.

[GROM]

Cóż teoria nie jest moja. Piszę o tym o czym kiedyś pisałem z Fis-em, myślę, że wie co mówi.
Z drugiej strony kiedyś popełniłem ten błąd i zamontowałem wszystkie łożyska na wał C3 i to  wcale nie tanie. Większy hałas był zauważalny od razu.

No właśnie kto z was jest w stanie wypisać konkretne argumenty mówiące o tym dlaczego montujemy łożyska z luzem C3 do tych silników?

[Jawolotmen]

Potwierdzam słowa wyżej kolegi. Sam mam FŁT 'zwykłe" na wale i nic nie słychać prócz koszyczków na sworzniach.

Ja dodam coś na ten temat, bo sam się orientowałem o co w tym chodzi. Wg. "speca" co super silniki od WSK(na forum.wueska.pl) robił to twierdził że podczas temperatury luz na łożysku się kasuje. Tyle, że wszystko ma rozszerzalność do pewnego stopnia w konkretnej temperaturze. A w skrzyni korbowej raczej nie ma temperatury powyżej 100 stopni. Sugeruję się pt. "raczej" bo sam tego nie nie sprawdzałem jednak na logikę patrząc chłodna mieszanka chłodzi dół, pęd powietrza też go chłodzi, a poza tym "amelinium" lepiej odprowadza ciepło niż żeliwo.

Ale koniec tego. Sprawdzałem katalog zwykłych łożysk. Łożyska z luzem C3 są dedykowane do silników, które wykręcają 10 000 obrotów/min. A co oferują zwykłe łożyska? Wg. katalogu są w stanie wykręcić 8500 obr/min zapewniając przy tym odpowiednią tolerancję luzu.

U mnie w 2 motocyklach 2T pracują łożyska zwykłe i jak dla mnie to pic na wodę, że silnik ma luźniej. Zresztą nadmierny luz na łożyskach pewnie spowoduje wybijanie przez czoło rowka, bo wał straci tą "sztywność".

Ile z tego co napisałem jest słuszne - nie wiem. Zostawiam to dla was...

Modyfikacja:

W zasadzie jeszcze można wrócić do kwestii silników wysokoobrotowych. Tam wał jest mały i lekki. Zresztą przy takich obrotach większy luz jest potrzebny, będzie większe tarcie, a tarcie wywołuje temperaturę... No, ale jest jedno ale: tam wał jest wyważony i to konkretnie. A co z naszymi maszynami bloku socjalistycznego? Śmiem twierdzić, że czesi nawet nie wyważali dokładnie tych wałów. Tylko je klepali. A wały w takich motocyklach cechuje jedna rzecz. Są wyważone w zasadzie losowo, jeden będzie wyważony na 45%, drugi na 50, a któryś z kolei pomiędzy tym przedziałem. W knedlu wał nie jest lekki. I nie jest "sztywny" ogólnie. Mamy sobie łożysko C3, jest większy luz ciężki wał początkowo łożysko jest nowe i wszystko tylko jest głośniej. Ale łożysko się zużywa, a w konsekwencji większy luz. Większy luz = silnik zaczyna wpadać w wibracje. A co to oznacza w długoterminowej eksploatacji? Wybicie w miejscu styku czoła z karterem i wybicie gniazd łożysk.

Zwykłe łożyska umożliwiają nawet w końcowym stanie eksploatacji przejechanie paru tysięcy km bez skutków ubocznych.

Tylko teraz nasuwa się pytanie. Czesi fabrycznie pakowali C3 na wał(no C36 nie znam aż tak charakterystyk). Przykładowo w silniku wiatra od SHL M11 i WSK 4 na wale były C6.

I kto tu ma rację? Ja nie wiem.

[GROM]

Cóż ja się troszkę doszkoliłem i przy łożyskach C3 wcale nie chodzi o temperaturę pracy a o wcisk przy montażu łożyska w karterze i na czopie wału im ciaśniejsze pasowanie łożysko-czop  łożysko gniazdo tym luz łożyska większy. Dlatego w niektórych przypadkach mamy nawet do czynienia z łożyskami z luzem c4 lub nawet c5 np w łożyskach kół. Jest tu jakoś fachowiec o potwierdzi tą teorię. Czy pasowanie w MZ jest np ciaśniejsze niż w Jawie?

[Jawolotmen]

Zajrzałem do starej zżółkniałej książki z PRL.

Oznaczenie C36 oznacza:

- Zwiększony luz osiowy lub promieniowy(C3)
- Zmniejszone drgania (C6)

Było jeszcze oznaczenie oznaczenie P6 czyli klasa dokładności. Stosowane ze względu na to, że np obrabiarki czy inne narzędzia wysokoobrotowe potrzebowały łożysk o szczególnym wykonaniu.

Jako, że w CSRR i PRL nie obowiązywało ISO ani oznaczenia zachodnie oznacza to, że w silnikach wiatra ( W2) od WSK 175(ewentualnie 060 lub 059) i SHL M11/M17 Gazela były montowane zwykłe łożyska o zwiększonym tłumieniu drgań, oznaczenie C6. Tak więc na pewnym forum polskch sprzętów mamy kretyna roku co złożył silnik WSK 175 na łożyskach z luzem C6, brawo

W knedlach zostanie kwestia sporna, czy luz C3 jest potrzebny. To tak na rozwianie wątpliwości co do oznaczeń...

[kecajw123]

Z mojej CZ 472.5 z 1983 roku wyjąłem ZKLe 6306 i 6305 bez luzu C3. Tak było w oryginale. Na myśl nachodzi pytanie: czy w katalogu części jest błąd czy akurat do fabryki przyjechała partia łożysk bez C3 ?

[jawol RIP]

Panowie nie montujcie na wał łożysk z luzem C3 tylko z luzem normalnym. Jak już to tylko jedno łożysko się takie montuje, kiedyś fajnie i rzeczowo opisał to FIS. Takie łożysko montujemy tylko w przypadku kiedy wał jest źle wycentrowany i takim łożyskiem ratujemy sprawę ale jednym. Jak założycie wszystkie z luzem c3 to zobaczycie jak to będzie ładnie szumieć- gwarantuje.

GROM Słusznie prawisz.     Jawolotmen zresztą też mądrze gada. 
Radzę nie "wkładać" do silnika żadnych powiększonych luzów lecz spokojnie docierać, użytkować moto...
W silniku mojej Jawy nie ma żadnego C3.
Teraz już wiem dlaczego krążą legendy o bezszmerowej Jawie jawola. 

Bulo chciałbym poznać historię od tych fotek.
Da radę?

[Bulo]

Oczywiście za mocno napięty łańcuch chwilowe obciążenie w postaci 2 osób i kilku prętów fi 50 na bagażniku i wyprzedzanie samochodu
Zakładajcie bez luzu ale róbcie wały nie na 0,4mm bicia to może pośmigają.

[kecajw123]

Ilu fachowców tyle opinii. Zerknijcie na wypowiedzi Pana Marka z Poznania: http://dor-mar.na7.pl/forum/index.php?topic=3.0

[GROM]

W wypowiedzi pana Marka doszukałem się informacji o tym o czym pisałem o pasowaniu łożysk na czopie i w gnieździe i z tego powodu stosowania łożysk z luzem c3, luz ten kasuje się częściowo po montażu łożysk. Tylko czy  silnik jawy ma ciasne pasowanie w karterach i wale dla łożysk. Po drugie czy po latach eksploatacji można oczekiwać, że pasowanie w karterach się nie zmieniło? Czopy to inna sprawa bo można kupić nowe. Dochodzi tu jeszcze temperatura i rozszerzalność cieplna karterów i łożysk. Poza tym Pan Marek opisywał tam problem na przykładzie "ruska" gdzie chyba pracują łożyska skośne i gdzie luz można regulować ich ścisnięciem, jeśli tak to zupełnie coś innego.

[Marcin_93]

Czemu ma szumieć jak założymy z luzem C3 przecież w mz czy nawet simson są łożyska z luzem C3 i wszystko ładnie chodzi ?

Nie szumią bo mają oryg. koszyczki z tworzywa

[daniel123]

Jak to z tworzywa jak ja robiłem remont w simku to walnąłem jakieś łożyska byle tylko miały luz C3 i nic nie szumi możesz mi to wytłumaczyć?

[GROM]

Jak to z tworzywa jak ja robiłem remont w simku to walnąłem jakieś łożyska byle tylko miały luz C3 i nic nie szumi możesz mi to wytłumaczyć?

Ja mogę, pasowanie w gnieździe i na czopie jest ciasne i po montażu wg tego co wiem luz w łożysku się kasuje na tyle że nie szumi. Po to właśnie stosuje się luz większy od normalnego aby po montażu łożysko się nie "zacisneło". A pytanie zasadnicze czy w jawie też tak jest?

[kecajw123]

Taka mała ciekawostka. Czy wiecie ,że łożysko 6305 SKF i FAG mają po 7 kulek, a Koyo ma ich 8. Które lepsze ? Jaki to może mieć wpływ na pracę , żywotność ?   

[Mofeix]

Pewnie w przypadku 8 lepsze rozłożenie sił, ale tak tylko strzelam.

[kecajw123]

Znalazłem fajny materiał odnośnie montażu 3205. http://wildguzzi.com/forum/index.php?topic=16400.0

[kecajw123]

Ej no bez kitu... w jawie jedyne dobre łożysko to właśnie 3205, kupowałem Skf i nigdy po 40tyś km nie wykazywało zużycia... Nie wiem czego szukasz ale uwierz mi że to łożysko nie wymienisz z powodu uszkodzenia tylko dlatego że będziesz robił kolejny remont. Możemy rozwinąć temat o łożyskach jednorzędowych bo one często padają.

Pamiętasz może dokładny symbol tego SKFa ?

[kecajw123]

Oczywiście za mocno napięty łańcuch chwilowe obciążenie w postaci 2 osób i kilku prętów fi 50 na bagażniku i wyprzedzanie samochodu

Wymieniałeś wcześniej to łożysko czy siedziało od nowości? Ze zdjęć wynika ,że jest to 3205 N z rowkiem osadczym, przez co w pewnym stopniu pierścień zewnętrzny jest osłabiony. 

[wiedzmin]

luz musi być zauwazcie ze w jednym lozysku walu w Jawie 638 kulki poruszaja sie po bierzni wewnetrznej i ma ono oznaczenie "A". Łozysko z luzem osiowym C3 (dawne oznaczenie C36) posiada luz który się kasuje w odpowiednich warunkach czyli temperaturze przekazywanej z karteru na lozysko. Choc to fakt sposob nagrzewania sie lozyska w silniku 2T jest inny niż w 4T co nie zmienia faktu że luz ten musi być. Nie może on być C5 bo nie skasuje sie odpowiednio i drgania walu wybija szybko kulki w lozysku. Trwalosc lozysk to w ogromnej mierze dobrze wyważony wał dobre ich smarowanie i odpowiednie zacisniecie ich w karterze.

[Bulo]

Oczywiście za mocno napięty łańcuch chwilowe obciążenie w postaci 2 osób i kilku prętów fi 50 na bagażniku i wyprzedzanie samochodu

Wymieniałeś wcześniej to łożysko czy siedziało od nowości? Ze zdjęć wynika ,że jest to 3205 N z rowkiem osadczym, przez co w pewnym stopniu pierścień zewnętrzny jest osłabiony. 

To łożysko miało ledwie rok, kupiłem następne takie samo i przejechało dużo więcej i dalej śmiga tylko teraz jeżdżę sam i bardziej pilnuję łańcucha.

jak zamontować obrotomierz

Zaczęty przez gustaw Mechanika

Jak zamontować elektroniczny regulator do CZ 175.

Zaczęty przez Mcmaker Elektryka

Ślepe łożysko igiełkowe skrzyni biegów.

Zaczęty przez Maqur87 Szybka interwencja

łozysko 3205

Zaczęty przez kraus Szybka interwencja

Jakie zamontować lusterka wsteczne??

Zaczęty przez dkrause Na każdy temat