Wolna Strefa Jawa - CZ

Sprawy Techniczne => Modyfikacje / Usprawnienia => Wątek zaczęty przez: fragles10003 w Lutego 05, 2011, 13:38:19

Tytuł: Inne tłumiki w 638.1
Wiadomość wysłana przez: fragles10003 w Lutego 05, 2011, 13:38:19
co do tłumików to mam założone 4 tłumiki od kawasaki 1000 a
zdjęcie zaraz pójdę zrobię  i wrzucę dla mnie tak sie ona podoba na tych tłumikach ze to szok jeszcze po remoncie kupie elektroniczny zapłon i mam ga¼nik od 600-ty tylko jeszcze nie założony  a co do automatu to jest do wymiany
Tytuł: Inne tłumiki w 638.1
Wiadomość wysłana przez: Kanter w Lutego 05, 2011, 13:44:57
ooo i jak to chodzi :D? masz jakieś foto jak to wygląda albo filmik? (przepraszam za OT :( )

ja też tak robiłem że dawałem uszczelkę + silikon
bardzo jest ważne żeby odtłuścić miejsce tzw. zgrzewu :)

Jak u Ciebie z automatem ? ma luzy ?
Tytuł: Inne tłumiki w 638.1
Wiadomość wysłana przez: Lukass102 w Lutego 05, 2011, 13:53:00
4 tłumiki? <eek> Poookaż  <photo>
Uszczelka nie jest przewidziana między kartery. Wystarczy sam jakiś środek uszczelniający. No i odległość od szlifu podaje się w przebiegu, nie w czasie. Ale w jeden sezon przypuszczam, że raczej wiele tego przebiegu nie było, więc może nie trzeba będzie tykać. Ale obmierzyć i tak trzeba.
Tytuł: Inne tłumiki w 638.1
Wiadomość wysłana przez: Kanter w Lutego 05, 2011, 13:58:12
ga¼nik od jakiej 600 ?
ona już na nim chodziła?
Tytuł: Inne tłumiki w 638.1
Wiadomość wysłana przez: gringo w Lutego 05, 2011, 14:01:24
Kolego fragles10003 z chęcią zobaczymy zdjęcia Twojego ustrojstwa.
Tytuł: Inne tłumiki w 638.1
Wiadomość wysłana przez: fragles10003 w Lutego 05, 2011, 15:06:54
tu linki do zdjęć
http://img838.imageshack.us/img838/8158/p1050495.jpg
http://img21.imageshack.us/img21/4083/p1050494w.jpg
Tytuł: Inne tłumiki w 638.1
Wiadomość wysłana przez: fragles10003 w Lutego 05, 2011, 15:10:22
a ga¼nik nie mam pojęcia od czego kupiłem go za  czteropak piwa u takiego kolesia
Tytuł: Inne tłumiki w 638.1
Wiadomość wysłana przez: gringo w Lutego 05, 2011, 15:22:21
pamietaj że można edytować poprzedniego posta ;)) niegłupia koncepcja takich łumików, wyłączając fakt że fumy 4t do 2t nie bardzo, ale sam wygląd? wyglądają fajnie, tylko kolanka dopracować.
Tytuł: Inne tłumiki w 638.1
Wiadomość wysłana przez: Lukass102 w Lutego 05, 2011, 15:24:52
Masz filmik jak z nimi gada?
Tytuł: Inne tłumiki w 638.1
Wiadomość wysłana przez: fragles10003 w Lutego 05, 2011, 15:26:05
fakt 4t do 2t nie bardzo możne i nawet moc straciła przez to ale zyskała dużo na wyglądzie


 nie mam żadnego filmiku ale praca sie dużo poprawiła juz nie ma takiego pierdzenia jak to ma jawa
Tytuł: Inne tłumiki w 638.1
Wiadomość wysłana przez: fragles10003 w Lutego 05, 2011, 15:47:22
a nie czekajcie mam taki króciutki filmik ale troszkę słychac
Tytuł: Inne tłumiki w 638.1
Wiadomość wysłana przez: fragles10003 w Lutego 05, 2011, 15:49:12
mam tylko słychać 1 bieg jak przyspieszam 
Tytuł: Inne tłumiki w 638.1
Wiadomość wysłana przez: Kanter w Lutego 05, 2011, 17:40:35
dość agresywnie to wygląda :) pewnie ni jedna osoba myślała jak widziała z tyłu sprzęt że to jakiś skośnooki ;)
sam działałeś przy tych tłumikach?
a jawa chodziła na tym ga¼niku od 600 ?
no wrzucaj film jestem ciekaw jak to brzmi...
Tytuł: Inne tłumiki w 638.1
Wiadomość wysłana przez: Kanter w Lutego 05, 2011, 17:45:09
zdjęcie zaraz pójdę zrobię  i wrzucę dla mnie tak sie ona podoba na tych tłumikach ze to szok jeszcze po remoncie kupie elektroniczny zapłon i mam ga¼nik od 600-ty tylko jeszcze nie założony  a co do automatu to jest do wymiany   

Przecież pisał ,że jeszcze nie założony. Mi to najbardziej podoba sie owiewka z halogenikami łazienkowymi. Klasa.
oj przepraszam nie doczytałem mój błąd ;)

a co do owiewki mam taką tylko, że czerwoną :) była kiedyś w moim simsonie :)
Tytuł: Odp: Inne tłumiki w 638.1
Wiadomość wysłana przez: Rozztocz w Lutego 05, 2011, 20:54:41
Przecież pisał ,że jeszcze nie założony. Mi to najbardziej podoba sie owiewka z halogenikami łazienkowymi. Klasa.

No nie? Niczym "Dark Wejder" z przodu wygląda...
Tłumiki też prosto założone i w ogóle extra wygląd... Klasa 10/10...
Tytuł: Odp: Inne tłumiki w 638.1
Wiadomość wysłana przez: gringo w Lutego 05, 2011, 21:15:58
street fighter sie zamarzył i tyle.
Tytuł: Odp: Inne tłumiki w 638.1
Wiadomość wysłana przez: motomaciey w Lutego 05, 2011, 21:32:46
Nie nazwał bym tego usprawnieniem, prędzej odsprawnieniem ponieważ silnik stracił na mocy. Nie wiem jaki masz ga¼nik ale podejrzewam że podciśnieniowy który do silnika dwusuwowego się nie nadaje, opó¼nia tylko reakcję na gaz. Co do samego wyglądu to niby o gustach się nie dyskutuje ale dla mnie za ciekawie to nie wygląda.
Tytuł: Odp: Inne tłumiki w 638.1
Wiadomość wysłana przez: kwinto29 w Lutego 05, 2011, 21:55:29
No masz rację o gustach się nie dyskutuje, tłumiki spoko ale ta owiewka i reflektorki <eek> Agro na pełne majty. Sory jeśli to uraziło właściciela
Tytuł: Odp: Inne tłumiki w 638.1
Wiadomość wysłana przez: polorokendrolo w Lutego 05, 2011, 22:43:10

Nie do koñca rozumiem po co tłumiki od Kawy Z 1000?Moim zdaniem ociężale wyglądają na samej Kawie a do Jawy tym bardziej nie pasują.Silniki od 4T nie mają żadnego dyfuzora co kompletnie destabilizuje pracę dwutakta i praktycznie nie mają w nich zastosowania.Zadbana Jawa sama w sobie jest ładna ale każdy lubi co innego:)
Tytuł: Odp: Inne tłumiki w 638.1
Wiadomość wysłana przez: von_Majzel w Lutego 06, 2011, 07:39:05
Tłumiki pół biedy , bo mimo że ich działanie zapewne nie wspomaga silnika to jednak mają pewien urok i mi się podobają osobiście . Gorzej że te lampki przednie są całkiem nie do jazdy na drogach . Wiem bo miałem takie w łapkach , u mnie została z nich tylko owiewka . To jedynie w offroad jest dobre , z nimi przeglądu nie zrobisz (znaczy się - normalnie , bez znajomości , kasy , wódki itp.) . Bo one świecą wszędzie , a nie tylko w dół , na drogę , oślepiając mocnym halogenowym światłem każdego kto jedzie z przeciwnego kierunku - po prostu , nie mają  homologacji na drogi . Szczerze , bałbym się z nimi je¼dzić , bo nigdy nie wiesz kiedy taki oślepiony kierowca z naprzeciwka niechcący zjedzie na Twój pas ruchu .

No chyba że to są soczewkowe , przykładowo z jakiejś drogowej japonii , to sorry .
Tytuł: Odp: Inne tłumiki w 638.1
Wiadomość wysłana przez: lisek w Lutego 06, 2011, 08:25:04
Panowie zlitujcie się, nie montujcie tłumików od 4 t do 2t bo owe tłumi nie posiadają komory rozprężnej, motocykl raz że stracił na mocy, a dwa że ma gorsze smarowanie.  Rola komory rozprężnej jest bardzo ważna, ponieważ spaliny wylatują z cylindra pod ciśnieniem i rozprężają się w komorze rozprężnej, w której powstają fale ciśnienia odbijające się od niej i trafiają z powrotem do komory spalania. Na osiągi silnika wpływa kształt komory i długość wydechu (liczona od cylindra do pierwszej przegrody).

(https://http://www.przecinak.republika.pl/files/wydech.gif)

W cezecie, czy też w jawie, rolę komory tworzą tak zwane  dyfuzory, które moim zdaniem nie do koñca się sprawdzają, bo spełniają podwójną rolę, raz samej komory, a dwa wytłumienia. Tłumik który jest w 100% wydajny i spełnia podwójną rolę, to tłumik który składa się z dwóch elementów, raz samej komory rozprężnej, dwa wytłumienia, takie tłumik montowane były, a może nawet i są w jawach nowych

(https://http://www.lisiepole.pl/jawatlumik.jpg)
Tytuł: Odp: Inne tłumiki w 638.1
Wiadomość wysłana przez: Ciechu w Lutego 06, 2011, 12:16:03
W jednym z moich kompletów tłumików jawoskich w środku są zamontowane stożki zamykające komorę rozprężną. Dopiero za stożkami znajdują się wkłady wyciszające. Czyli ogólnie kształt dyfuzora jest mniej więcej zachowany a przy okazji zamknięty w estetycznym tłumiku. Nie pamiętam jednak w którym tłumiku takie stożki znalazłem. Parę dni temu kolega sprawdzał ten fakt w swoich tłumikach w jawie 638 i takich stożków tam nie znalazł. U niego komora rozprężna koñczy się dopiero na wkładzie wyciszający. Może to ktoś z was potwierdzić lub zaprzeczyć temu? Mam oryginalne tłumiki z mojej jawy 634, mam też jakiś komplet od 638 oraz te nowe tajwañskie do 634. Nie mogę sobie przypomnieć w którym komplecie były stożki.
Tytuł: Odp: Inne tłumiki w 638.1
Wiadomość wysłana przez: Karolex w Lutego 06, 2011, 13:57:37
Ja bym chciał zobaczyć takie stożki, sam myślę o dorobieniu czegoś by przyczepić to do wkładu by po włożeniu tego w rurę powodowało to że komora rozprężania miała by kształt stożka. Ciechu jesteś w stanie wrzucić fotkę?
Tytuł: Odp: Inne tłumiki w 638.1
Wiadomość wysłana przez: Ciechu w Lutego 06, 2011, 21:12:54
O ile namierzę te tłumiki to jestem w stanie. Ale nie będzie to wcześniej niż w następny weekend.
Tytuł: Odp: Inne tłumiki w 638.1
Wiadomość wysłana przez: von_Majzel w Lutego 07, 2011, 07:37:11
Panowie zlitujcie się, nie montujcie tłumików od 4 t do 2t bo owe tłumi nie posiadają komory rozprężnej, motocykl raz że stracił na mocy, a dwa że ma gorsze smarowanie.

Zgadzam się w 100% . Niemniej gorsze smarowanie da się poprawić wzbogacając mieszankę (gdy ktoś w ogóle wie jak taki silnik działa i jak się go stroi) , to jeszcze dodatkowo bogatszą mieszanką bardziej zamuli silnik i zwiększy jego spalanie ... Ale coż , albo ma wyglądać jak współczesny motór , albo je¼dzić .
Tytuł: Odp: Inne tłumiki w 638.1
Wiadomość wysłana przez: motomaciey w Lutego 07, 2011, 09:12:34
Cytat: lisek
W cezecie, czy też w jawie, rolę komory tworzą tak zwane  dyfuzory, które moim zdaniem nie do koñca się sprawdzają, bo spełniają podwójną rolę, raz samej komory, a dwa wytłumienia. Tłumik który jest w 100% wydajny i spełnia podwójną rolę, to tłumik który składa się z dwóch elementów, raz samej komory rozprężnej, dwa wytłumienia, takie tłumik montowane były, a może nawet i są w jawach nowych
Nie ma znaczenia czy dyfuzor znajduje się we wspólnej obudowie z tłumikiem czy też tłumik domontowany jest do jego koñcówki. Oryginalne wydechy posiadają optymalnie wyliczone dyfuzory a to że ich tylna ścianka jest jest jednocześnie przednią przegrodą tłumika nie powoduje gorszej pracy silnika za to szkodzi wkładanie w środek jeszcze jakiś dodatkowych stożków.
Tytuł: Odp: Inne tłumiki w 638.1
Wiadomość wysłana przez: natal007 w Lutego 07, 2011, 15:45:21
Motomaciey ma to bardzo duże znaczenie (w sporcie przede wszystkim). Po pierwsze masa, po drugie, silnik jest łatwiejszy do stojenia. Poza ty skąd wiesz że wkładanie "jeszcze jakiś dodatkowych stożków" szkodzi? ¯e tak zapytam za przeproszeniem - wkładałeś? A może jeszcze masz wykresy z hamowni? Jeśli tak to przedstaw, z ciekawością obejrzę.
A co do jawy Fraglesa , nie czepiam się bo ma chłop chociaż świadomość że stracił na mocy, a założył toto ze względu na wygląd . A że mnie się to w ogóle nie podoba to inna sprawa. Z tym że to nie moje moto i guzik mi do tego.
Ciekawostka - w którymś tam z kolei modelu R6 japoñce zainstalowali atrapę lampy przedniej w celu zachowania symetrii przodu. Czyli na cztery soczewy tylko dwie świeciły. W motocyklu w którym robi się podobno wszystkie fikumiku w celu redukcji masy - atrapa lampy? Bzdura do kwadratu. Takich baboli w seriach jest od groma.
Już nie wspomnę co upycha się do wszelkiej maści "czoperów" i "kruzerów", a o tym wiem doskonale bo w tym siedzę.
Więc zostawmy Fraglesa który robi moto pod swój jakiś tam wymarzony wygląd.
Tytuł: Odp: Inne tłumiki w 638.1
Wiadomość wysłana przez: motomaciey w Lutego 07, 2011, 16:18:19
Nie mam wykresów z hamowni bo nigdy na takowej nie byłem, ale mam doświadczenie z jazdy na oryginalnych wydechach i na wiejsko-sportowym. Różnicę czuć w siągach i widać w spalaniu. A że do motocykli wyżyłowanych, używanych w sporcie stosuje się wydechy o innej konstrukcji to kwestia charakterystyki silnika. Co ci da wydech z super sportowym dyfuzorem skoro kulasz się na seryjnym silniku ? Powiedz ilu z użytkowników forum przerabiało swoje silniki w/g schematów Sałka ? Z tego co pamiętam to był jeden taki temat ale wszyscy gościa wyśmiali twierdząc że to głupie nie opłacalne a wogóle za poprawianie fabryki to najlepiej od razu go rozstrzelać... Jeżeli nie zmieniało się czasów rozrządu zaszkodzi nawet dyfuzor od wyścigówki bo w przeciwieñstwie od fabrycznego wydechu nie był liczony pod oryginalny silnik,
Tytuł: Odp: Inne tłumiki w 638.1
Wiadomość wysłana przez: mostasz w Lutego 07, 2011, 16:42:53
jest u nas nowy kolega o nazwie ufo który przerabiał większość rzeczy według sałka i chyba nawet nie¼le mu to wyszło, na pewnej czeskiej stronie której adresu nie pamiętam - jak znajdę to podeślę były wykresy z hamowni po zastosowaniu zmodyfikowanego wału i tłumików rezonansowych, moc maksymalna była ok. 30 KM, ale za to w przedziale 3500 - 4000 zamiast 15 KM było 25 KM, więc nie wiadomo co tak naprawdę daje kopa temu silnikowi a co nie - pamiętajcie że nie zawsze teoria = praktyka
Tytuł: Odp: Inne tłumiki w 638.1
Wiadomość wysłana przez: natal007 w Lutego 07, 2011, 17:01:12
Toczysz pianę?  ;) to dobrze bo po ostatnich awanturach rotacjach itp. tak się jakoś nudno zrobiło.
Te stożki o których pisał Ciechiu  też były pewnie seryjne. To raz.

"A że do motocykli wyżyłowanych, używanych w sporcie stosuje się wydechy o innej konstrukcji to kwestia charakterystyki silnika. Co ci da wydech z super sportowym dyfuzorem skoro kulasz się na seryjnym silniku?"

Nieprawda. Cywilne np. Japoñskie i Włoskie motocykle też mają wydechy wykonane na zasadzie oddzielnego dyfuzora i elementu tłumiącego. Np. Yamaha RD 350 i Aprilia RS 250. Uważasz że silnik mający stopieñ sprężania 6:1jest wyżyłowany? To dwa.
Co mi da taki wydech? A na przykład to że zamiast podnosić stopieñ sprężania, zakładać podkowy i inne takie, zakładam właśnie taki SPRAWNIEJSZY układ wydechowy i nie dając po dupie silnikowi uzyskuję przyrost mocy, ewentualnie wzrost sprawności silnika. To trzy.
A tak w ogóle to jestem bardzo uczulony na temat wydechu w 2T stąd moje wywody. Bez obrazy.

Jeszcze jedna uwaga (nie jest to skierowane do nikogo- piszę o sobie) - w tematach usprawnieñ, "tjuningu" przeróbek i ogólnie w tematach techniczno-mechanicznych nie mam w zwyczaju udzielać głosu jeśli w czymś nie siedzę, czymś się nie interesuję, ewentualnie czegoś sam nie testowałem.
Raz Jawol mnie zjechał bo napisałem coś tam o łożyskach główki ramy, że "wydaje mi się że będą pasować" a nie pomierzyłem , sprawdziłem itp. Wziąłem to sobie do serca żeby nie było.

W\w stożki sam widziałem w którymś z kolei rozbieranym knedlu i nie wydaje mi się żeby ktoś poza fabryką go zamontował.
 <cheers>
Tytuł: Odp: Inne tłumiki w 638.1
Wiadomość wysłana przez: motomaciey w Lutego 07, 2011, 17:22:54
Nie toczę piany, nie mam zamiaru z nikim się kłócić a jedynie wypowiedzieć swoje zdanie na jakiś temat (nie oznacza to że moje musi być na wierzchu). Skoro widziałeś takie stożki w innym motocyklu to widać też takie wychodziły.
Tytuł: Odp: Inne tłumiki w 638.1
Wiadomość wysłana przez: Ciechu w Marca 19, 2011, 14:35:37
Trochę czasu minęło i w koñcu zabrałem się za poszukiwanie wspomnianych stożków zamykających komorę rozprężną w tłumikach. Wstyd się przyznać ale nie znalazłem ich w żadnym komplecie jawoskich tłumików. Stożki albo mi się przyśniły albo widziałem je w tłumikach od innego motocykla. Ewentualnie przeoczyłem je przy ostatnich poszukiwaniach bo robiłem to na cholernym mrozie i jak najszybciej chciałem to mieć z głowy. Przy kolejnej okazji użyję lepszej latarki i ponowię próbę.
Tytuł: Odp: Inne tłumiki w 638.1
Wiadomość wysłana przez: motomaciey w Marca 19, 2011, 18:49:41
Wcale nie wstyd bo masz odwagę żeby się przyznać a nie brniesz w zaparte, miał byś u mnie piwo gdyby jeszcze istniał ten system
Tytuł: Odp: Inne tłumiki w 638.1
Wiadomość wysłana przez: madras30 w Marca 19, 2011, 20:29:37
coś podobnego... dopiero zwróciłem na to uwagę przeglądając temat , są  te stożki w tłumikach mojej 638.  <scared>
Tytuł: Odp: Inne tłumiki w 638.1
Wiadomość wysłana przez: Ciechu w Marca 29, 2011, 20:16:21
Małą korekta :) Zajrzałem ponownie do tłumików przy lepszym świetle. Znalazłem stożki tylko wyglądają one trochę inaczej niż to sobie wyobrażałem. Są dosyć krótki,  ich wysokość to około 10cm, znajdują się na wysokości przedniego otworu mocującego tłumik. Widać w jednym miejscu 'pagórek' pod którym znajduję się nakrętka szpilki mocującej. Otwór na koñcu stożka ma średnicę około 2/3 średnicy całego tłumika. Wcześniej szukałem czegoś dłuższego i z mniejszym otworem na koñcu. Do tego zaglądałem tam przy słabym świetle i przeoczyłem to o czym piszę teraz. Stożki znalazłem zarówno w oryginalnych tłumikach 634 z 1983 jak i w 638 z wgnieceniem na amortyzator.
Tytuł: Odp: Inne tłumiki w 638.1
Wiadomość wysłana przez: michal_t w Stycznia 20, 2016, 22:45:35
Odświeżam temat.


Czy ktoś mierzył i kalkulował czy dostępne na Allegro wydechy z dyfuzorem od MZ 150 lub 250 pasują do silnika 638 ?


Trzeba by znać wymiary "sportowych" wydechów MZ 150 / 250 i obliczyć dla silnika Jawy 638 dla jakiej prędkości obrotowej są strojone (czy trafiają w ogóle w zakres obrotów).


(https://http://www.sklep.almot.eu/product_picture/full_size/289ef60700fe0c28501d6bd8908eeb8d.jpg)
Tytuł: Odp: Inne tłumiki w 638.1
Wiadomość wysłana przez: muczos w Stycznia 20, 2016, 22:54:12
W nowszych Jawach występują podobne tłumiki
(https://http://www.eltsen.cz/jawa/netvorice/gal/images/21-JAWA-350-640style.jpg)
Trzeba by je zwymiarować i będzie wszystko jasne. Tylko kto ma takie wydechy w swoim sprzęcie?
Tytuł: Odp: Inne tłumiki w 638.1
Wiadomość wysłana przez: Dragon on the Blue Sky w Stycznia 20, 2016, 23:06:18
Osobiście mi się podobają długie wydechy w mojej 350tce i nie zamierzam zmieniać na inne niż fabryczne. To nie ten motocykl,aby przerabiać......

Co innego RSki,TZRki i inne wyżyłowane 2T,tam to jeszcze jest sens:P
Tytuł: Odp: Inne tłumiki w 638.1
Wiadomość wysłana przez: Turbo w Stycznia 20, 2016, 23:36:42
Cytuj
Osobiście mi się podobają długie wydechy w mojej 350tce i nie zamierzam zmieniać na inne niż fabryczne. To nie ten motocykl,aby przerabiać......
Co innego RSki,TZRki i inne wyżyłowane 2T,tam to jeszcze jest sens:P
Wsadziłbyś takie dobrze wyliczone wydechy i gaźnik to wtedy pewnie zmieniłbyś zdanie :P
Kiedyś też tak mówiono o tarczach z przodu i elektronicznych zapłonach.
Tytuł: Odp: Inne tłumiki w 638.1
Wiadomość wysłana przez: Szymon_1998 w Stycznia 20, 2016, 23:42:17
Bez grzebania w cylindrach to efekt będzie marny.
Tytuł: Odp: Inne tłumiki w 638.1
Wiadomość wysłana przez: janosikmz19822 w Stycznia 21, 2016, 01:28:16
To już lepiej zrobic sobie spawaki z kwasowki i tyle będą wieczne.
Tytuł: Odp: Inne tłumiki w 638.1
Wiadomość wysłana przez: Yabaman w Stycznia 21, 2016, 06:25:28
W nowszych Jawach występują podobne tłumiki
Czy takie tlumiki mozna gdzies kupic? Odwiedzam rozne czeskie sklepy internetowe ale nigdzie ich nie widzialem.
W chromie te dwukomorowe wydechy prezentuja sie bardzo dobrze.
Tytuł: Odp: Inne tłumiki w 638.1
Wiadomość wysłana przez: muczos w Stycznia 21, 2016, 07:21:14
Te tłumiki już chyba nie są produkowane.
Tytuł: Odp: Inne tłumiki w 638.1
Wiadomość wysłana przez: michal_t w Stycznia 21, 2016, 10:14:43

Jak znajdę czas to spróbuję obejrzeć i zdjąć wymiary w sklepie dyfuzora dla MZ.

Wiadomo że zaprojektowany od nowa i pospawany z kwasówki dyfuzor będzie lepszy ale cena gotowych wydechów jest na tyle atrakcyjna(130-160 zł), że jeśli będzie pasować(strojenie) to się skuszę.

Moje oryginalne wydechy do niczego się już nie nadają (poprzedni właściciel je skatował), więc muszę coś wybrać.
Tytuł: Odp: Inne tłumiki w 638.1
Wiadomość wysłana przez: dudek840 w Stycznia 21, 2016, 10:46:52
Zanjąc wymiary okien w cylu można sobie wyliczyć samemu idealny wydech przy pomocy np: exhaust calculator 2 ale nie jest to wcale takie łatwe. Próbowałem na simsonie i poległem, ostatecznie zamówiłem taki wydech pod mój cylinder 83cm3 i 4 płuczące + plus wydechowy i ssący wiekszy ale cena powaliła. Za enduro pod simsona 450zł z nierdzewki. Do jawy jeden kosztowałby pewnie ze 600zł. Jednak osiągi są wiecej jak zadowalające, nie wiem jak jawowski silnik by to zniósł (simson jest podatny na takie zabiegi).
Pzdr
Tytuł: Odp: Inne tłumiki w 638.1
Wiadomość wysłana przez: michal_t w Stycznia 21, 2016, 12:06:12
Wiem że można obliczyć jaki powinien być optymalny wydech dla określonych obrotów, tylko to się wiąże z robieniem wydechu od podstaw. Ja chcę spróbować obliczyć czy da się zaadoptować skutecznie jakiś gotowy wydech od innego silnika.


Tak jak można pod dany głośnik projektować obudowę lub dobrać głośnik do istniejącej kolumny.


Można stroić kolumnę na wyższy bas i mieć duża efektywność (np. estrada), lub stroić na niskie częstotliwości ale z mniejszą efektywnością.


W przypadku układu wydechowego można stroić rezonans na wysokie obroty - największy przyrost mocy, lub na średnie co da mniejszy przyrost ale będzie w zakresie obrotów często używanych. Może się też okazać że wydech od innego silnika ma rezonans w zakresie obrotów które silnik z Jawy nigdy nie osiągnie i wtedy wszystko mija się z celem.


Moim celem jest ustalić czy istnieje gotowy wydech który trafia w prędkości obrotowe silnika 638 i przy ilu obr/min będzie rezonans.
Tytuł: Odp: Inne tłumiki w 638.1
Wiadomość wysłana przez: dudek840 w Stycznia 21, 2016, 15:04:17
Moim zdaniem optymalnie byłoby dla jawy jeśli rezonas zaczynałby sie przy ok 3000 i urtzymował- nie wiem 6000-6500??? Można by było normalnie użytkować motocykl korzystajac podczas spokojej jazdy np do 3000 a kiedy trzeba korzystać z przyrostu mocy właśnie przy rezonansie. Tylko tak jak pisałem nie wiem jakby zniósł silnik jawowski bo skok mocy przy rezonansie jest dość spory- chyba żeby trafić jakiś tłumik na łagodnych stożkach no ale wówczas rezonas bedzie prawie niewyczuwalny wiec nie wiem czy sie opłaca??? Moim zdaniem wtedy lepiej poszukać fabrycznych wydechów jawowskich.
Tytuł: Odp: Inne tłumiki w 638.1
Wiadomość wysłana przez: saszek5 w Stycznia 21, 2016, 15:09:48
Na tłumikach od mz sportowych silnik pracuje gorzej niż dobrze miałem u siebie dodatkowo trzeba kombinowac z pasowaniem ich względem ramy , na ory jawoskich tak jak w na zdjęciach powyżej silnik fajnie pracuje jest bardziej wyciszony
Tytuł: Odp: Inne tłumiki w 638.1
Wiadomość wysłana przez: DZIUK w Stycznia 21, 2016, 17:13:52
Miałem dokładnie te same tłumiki w swojej jawie. Sa grubsze przy styku z kopką i obcieraja. Problem z montażem, i dźwięk fatalny.  Poszły w kąt garażu i wróciłem do oryginału. Wywalona kasa w błoto. Moze sie kiedyś pokuszę się o kwasówkę.
Tytuł: Odp: Inne tłumiki w 638.1
Wiadomość wysłana przez: Dragon on the Blue Sky w Stycznia 22, 2016, 21:12:19
Wsadziłbyś takie dobrze wyliczone wydechy i gaźnik to wtedy pewnie zmieniłbyś zdanie :P
Kiedyś też tak mówiono o tarczach z przodu i elektronicznych zapłonach


Po co mi osiągi w Jawie? Wyliczone wydechy+gaźniki na bank podwyższą mi spalanie,a to jest ostatnia rzecz,jaką chcę uzyskać w Jawie.

Po to zbieram pieniądze na R6,aby mieć mocy pod dupą aż w nadmiarze kuniów. W sumie R6 pali od 4 do 8(przy czym 8 to tylko na torze da radę zrobić),Jawa pali mi od 4 do 6. Jak będę chciał odkręcić i zniknąć to na pewno nie na Jawie:) Albo w sumie dam mieszankę 1:20,po odkręceniu też zniknę,tylko w zasłonie i trochę wolniej:P

Druga sprawa - gaźnik dobry już mom, CDI ze zmiennym punktem zapłonu tyż. I już jest mocniejsza niż seryjna,czuć różnicę. Dlatego nie chcę spawaka. Zrobi mi się wówczas taka grubsza TZRka. Już na niskich nie będzie chciała jechać,ale na wysokich to będzie piękny "odrzut",a jeszcze piękniejszy będzie mój wyraz twarzy gdy będę musiał to zatankować....
Czyli spalanie będę miał na poziomie R6,a koni będę miał na poziomie.... Może 40 koni,jak porządnie przerobie? :)

Trzecia sprawa - jakby miał przerabiać moją Jawę to jedyne,co bym aktualnie w niej zmienił to zawór membranowy na dolot i stacyjkę z unikalnym kluczykiem.
Zawór sporo zmieni w charakterystyce silnika,może obniżyć spalanie, a na pewno poprawi osiągi przy tym samym zapotrzebowaniu paliwa(w skrócie - poprawię sprawność silnika).
Tytuł: Odp: Inne tłumiki w 638.1
Wiadomość wysłana przez: Szymon_1998 w Stycznia 22, 2016, 21:15:18
Żeby 40 KM mieć w jawie to trza by było co najmniej na 8k stroic silnik. Membrana to muszą być 2 i 2 gaźniki.
Tytuł: Odp: Inne tłumiki w 638.1
Wiadomość wysłana przez: Dragon on the Blue Sky w Stycznia 22, 2016, 21:22:07
Z kuniami to był przykład. Będę miał spalanie R6 i o wiele większą awaryjność,a koni będę miał 4x mniej:) Przyjdzie co do czego - utrzymanie R6 będzie o wiele tańsze niż wieczne remonty ZJawy:)
Co do membranek - z czystej ciekawości chciałbym założyć jedną tuż za gaźnikiem. Zobaczyć,czy na 1 silnik w ogóle odpali,ale tak na szybko to już widzę problem,bo jeden tłok będzie zasysał,a drugi będzie chciał cofnąć mieszankę do gaźnika... Przynajmniej tak mi się wydaje.

Tytuł: Odp: Inne tłumiki w 638.1
Wiadomość wysłana przez: Szymon_1998 w Stycznia 22, 2016, 21:32:55
Na 1 membranie nie odpalisz silnika .
Tytuł: Odp: Inne tłumiki w 638.1
Wiadomość wysłana przez: Turbo w Stycznia 22, 2016, 22:06:17
Cytuj
Po co mi osiągi w Jawie?
Można też spytać po co dobrze hamulce czy bezawaryjny zapłon

Cytuj
W sumie R6 pali od 4 do 8(przy czym 8 to tylko na torze da radę zrobić)
Ciekawa Teoria że R6 pali od 4L i tylko do 8L :P bandit z dużo mniej wysilonym silnikiem pali w tym przedziale, R6 to raczej ma spalanie od 6-7l w górę, bo to miało jeździć, kręcić się do 16-18 tyś a nie mało palić.

Cytuj
Przyjdzie co do czego - utrzymanie R6 będzie o wiele tańsze niż wieczne remonty ZJawy:)
Same opony do takiej R6 to koszt około 900-1000zł
Napęd 500-700zł
a gdzie jeszcze serwis silnika ?

ps.
Nie za pomnij że przez wydech w jawie wylatuje całkiem sporo mieszanki, która na dobrym spawaku by wróciła do cylindra i dała moc
Tytuł: Odp: Inne tłumiki w 638.1
Wiadomość wysłana przez: Dragon on the Blue Sky w Stycznia 22, 2016, 22:24:27
Powiem tak - zamontowałbym jedną tylko po to,aby być w 100% pewny,że nawet nie beknie z wydechu:) A jak fundusze pozwolą oraz czas i materiały to może coś pomyślę z membrankami w wakacje
Poniżej zamieszczam czyiś pomysł zaworów membranowych. Owa osoba również "dodała" gasboxa(ale po co?) i w ogóle przerobiła silnik
https://vk.com/album-2170924_160896420 (https://vk.com/album-2170924_160896420)

Ja bym pozostawił 1 gaźnik, oraz dodał 2 membrany.


Turbo
Jeśli policzymy remont wału,bo się "skończy szybciej jak powinien",łożyska nowe,szlify,tłoki itp itd.....
To naprawdę robi się skarbonka:)
Teraz weźmy r6
Opony załóżmy,że jako osoba lubiąca jeździć z pełną manetką oraz czasami wypada na tor - to owszem,jest wydatek.

SPalanie R6 w trybie ECO oraz w trybie torowym,czyli FULL POWER w modelu z 2006 roku na poprawionej mapce zapłonowej oraz drożnych filtrach(przypominam - na wtrysku).
Co ciekawę kolega ma CBR F4i 600,i pomimo pierwszej generacji wtrysku i niezbyt dużej mocy jakl na 600tki -spala identycznie. Dane o r6 mam od kolegi,który jeździł danym motocyklem i na którytm ja miałem okazję się przejechać:)

Napęd - wytrzyma więcej jak opony..... Przynajmniej powinien:P
Serwis - we własnym zakresie. Wymiana oleju to żaden problem. Po znajomości mam za piwko dostęp do komputerów diagnostycznych.
Klocki,płyny itp - również własny zakres.

Tak czy owak - nie jara mnie remonty jawy kosztem kilku kucyków. Wolę mieć 30 koni i elastyczność,jak 40 koni i szlifierkę,która wiecznie będę szlifował tłoki,zacierał,wały remontował itp itd.

Kwestia hamulców i zapłonu to co innego. Mi zapłon pomógł pozbyć się dziury w obrotach oraz nie wypala mi świec,cewek. Tarcze - mi bęben z przodu póki co wystarcza. Tak samo kwestia membranki  - ulepszenie nie mające na celu jedynie powiększenie dawki paliwa dostarczanego do silnika. Pisząc spawak mam na myśli wydechy tylko pod moc i osiągi.
Może i lepsze wydeszki poprawiły by rezo i troszkę spadłoby spalanko,ale czy jest sens pakować ponad 1200 zł(obrałem cenę 1 wydechu za 600) tylko po to,aby troszkę lepiej pracował i MOŻE obniżyć spalanie o kilka setek na 100 km? Po ile kilometrach by mi się zaczeło zwracać taka inwestycja? Za 1200 to ja bym wolał albo kupić sobie kask,rękawiczki  albo w końcu odkładać na lepsze narzędzia do garażu:)

Po prostu Jawa to taki typ motocykla,gdzie ostatnią rzeczą jest prędkość. Nie opłaca się i nie ma sensu tam pakować lepszych wydechów tylko po to,aby troszkę obniżyć spalanie. Już taniej o 1100 zł będzie używane membrany dać,a efekt ten sam...

PS pamiętaj,że bandit troszkę waży. R6 160 kg waży:)
No jest tak wiele zmiennych,które wpływają na spalanie - mapy,kolektory,całą konstrukcja silnika. Ale na ogół 600tki spalają WIĘCEJ w trasie jak litry z prostej przyczyny - w litrze nie dasz rady tak często otworzyć manetę na full,no i pojemność również pomaga.
Tytuł: Odp: Inne tłumiki w 638.1
Wiadomość wysłana przez: Turbo w Stycznia 22, 2016, 22:40:54
Znalezienie bezwypadkowej, z dobrą skrzynią, nie zarzniętej i nie wytłuczonej R6 nie jest za łatwe.
to jest SPORT/plastik i z jakiegoś powodu się ją kupuje  ;)
Wszystkie na 100% były pałowane i często pewnie na zimno,
Większość jeździła na kole i miała wbijany 2 bieg "na chama"
większość pewnie nie jeden raz leżała.
No i w większości na takich moto jeżdżą ludzie w dresach którzy nie wiedzą czym jest olej i jak go sprawdzić
Opony,klocki,napęd, olej na pewno będą do wymiany bo tego nikt nie robi przez pozbyciem się moto
No i tam jak silnik padnie to remontu się nie zrobi, a ryzyko jest dość spore

i koszty utrzymania to na pewno nie będą 1000zł na rok, tylko sporo więcej(nie licząc paliwa, OC i przeglądu)
Tytuł: Odp: Inne tłumiki w 638.1
Wiadomość wysłana przez: Dragon on the Blue Sky w Stycznia 22, 2016, 22:55:17
Z wydechów przeszliśmy na membranki a teraz na doradztwo w sprawie kupna mojego koljnego motocykla:P Ostatnia odpowiedź,jeśli chcesz dalej rozmawiać zaprszam na priv

Oczywiście,że były pałowane. Przecież po to są te motocykle..
Skrzynki padały w pierwszej generacji R6. Generację,którą zmierzam kupić jest najbardziej udana. Twierdzi tak serwis Yamahy,ludzie którzy mają styczność z takimi motorkami.
2 wypadała,bo zmnieniali biegi na kole bez umiejetności w pierwszej generacji.

Wiesz,ile mnie będzie kosztować ubezpieczenie R6? Bez żadnej zniżki? 350 zł. Tyle samo,co Jawy 350. Prosiłem o wyliczenie składki jak Jawuchę ubezpieczałem. Paliwo to inna kwestia:)
"No i tam jak silnik padnie to remontu się nie zrobi, a ryzyko jest dość spore" - trudno jest zrobić remont,kiedy cylindry są "zintegorwane" z resztą korpusu silnika.... Tam nie robi się remontu. Tam się wyjmuję skrzynkę jeśli cała i ewentualnie pokrywy. Reszta jest nie do "przeszczepu".
Wałki rozrządu w R6 są tak dokładnie dopasowane,że ich bicie nie może przekroczyć więcej jak 0,006 mm.
Dla przykładu bicie wałka w starym dieslu renault(pojemność poniżej 2 litrów) dopuszcza bicie wałka do 0,8 mm.
Czyli - nie jesteśmy już w stanie zamontować tak dokładnie wałka jak fabryka. Nawet jeśli idealnie rozłożymy i złożymy silnik - straci tylko na tym:)

Koszt utrzymania CBR 600tki kolegi to mniej jak 1000 zł rocznie. Też mechanik i sam wszystko robi.
W ogóle koszty to moja głowa:)
Jak już mówiłem któryś raz - nie zamierzam wiecznie remontować Jawy. Życia mi nie starczy na to...
Tytuł: Odp: Inne tłumiki w 638.1
Wiadomość wysłana przez: Turbo w Stycznia 22, 2016, 23:11:41
Cytuj
Wiesz,ile mnie będzie kosztować ubezpieczenie R6? Bez żadnej zniżki? 350 zł. Tyle samo,co Jawy 350. Prosiłem o wyliczenie składki jak Jawuchę ubezpieczałem
Mnie OC w bandicie i jawie kosztuje 90zł sztuka

Cytuj
trudno jest zrobić remont,kiedy cylindry są...
Wiem że tam remontów się nie robi bo nie ma jak i czym, no i to jest projektowane jako jednorazówka która ma zrobić ile tyś km i pójść na złom

Cytuj
Wałki rozrządu w R6 są tak dokładnie dopasowane,że ich bicie nie może przekroczyć więcej jak 0,006 mm.
Dla przykładu bicie wałka w starym dieslu renault(pojemność poniżej 2 litrów) dopuszcza bicie wałka do 0,8 mm.
Bardzo trafne porównanie ;)
prawie wyczynowy silnik VS silnik o skomplikowaniu cepa :P
taki stary diesel ile wykręci 4500-5000 RPM ?

Cytuj
Jak już mówiłem któryś raz - nie zamierzam wiecznie remontować Jawy. Życia mi nie starczy na to...
A jak by wyremontować raz a dobrze ?
Są osoby na forum co na jawach jeżdżą dużo, jawy mają spore przebiegi i nie są remontowane co 5000 km.
Tytuł: Odp: Inne tłumiki w 638.1
Wiadomość wysłana przez: pitterpan w Stycznia 22, 2016, 23:18:02
Z wydechów przeszliśmy na membranki a teraz na doradztwo w sprawie kupna mojego koljnego motocykla:P Ostatnia odpowiedź,jeśli chcesz dalej rozmawiać zaprszam na priv

A ja polecam przenieść rozmowę na taki temat jak:

Jaki motocykl wybrać?
http://www.jawacz.pl/index.php?topic=30580.0

lub

Porozmawiajmy o motocyklach :)
http://www.jawacz.pl/index.php?topic=30470.0
Tytuł: Odp: Inne tłumiki w 638.1
Wiadomość wysłana przez: Dragon on the Blue Sky w Stycznia 22, 2016, 23:21:37
Podałem bez zniżek. Ze zniżkami OC Jawy 350 kosztuje mnie 150 zł.
Zakładam że masz więcej jak 26 lat i masz jeszcze większą zniżkę,gdyż ludzie z mojego zakresu wieku statystycznie robią dużo wypadków:P

Przykładem wałków chciałem pokazać,że nawet w specjalistycznym warsztacie nie ma sensu tego rozbierać. O ile silnik przeciętnego wozu jesteśmy w stanie poskładać jak trzeba o tyle silnika R6 nie da rady złożyć tak samo:P Silnik na tym straci:)

Jawę wyremontowałem na ideał. Kosztowało mnie to za sam silnik(liczę zapłon+gaźnik) ponad 2 000 zł. Dlatego nawet nie próbuje ten silnik tuningować. Bo mogę być zmuszony wydać za rok 1000 zł w kolejny remont:)

"Są osoby na forum co na jawach jeżdżą dużo, jawy mają spore przebiegi i nie są remontowane co 5000 km." - ja przez wakacje w robocie zrobiłem nią około 1200 km. Gdyby nie mój błąd i nie połamałbym tłoka - dalej by jeździła. Tylko kałuża oleju by rosła pod nią w garażu:)

Ogarem 200 kiedyś machnąłem 4 000 km. I tylko zapłon ustawiałem:)
Tytuł: Odp: Inne tłumiki w 638.1
Wiadomość wysłana przez: Turbo w Stycznia 22, 2016, 23:31:34
Cytuj
Jawę wyremontowałem na ideał. Kosztowało mnie to za sam silnik(liczę zapłon+gaźnik) ponad 2 000 zł.
Coś mi się kojarzy że pisałeś coś o kłopotach ze skrzynią

sam w sezonie zrobiłem jawą 350 6000 km bez większych kłopotów
czy jawą 50 z chińskim silnikiem, zrobiłem 5000km przez rok i tylko raz olej wymieniałem ale to nic.

Cytuj
Zakładam że masz więcej jak 26 lat i masz jeszcze większą zniżkę,gdyż ludzie z mojego zakresu wieku statystycznie robią dużo wypadków:P
Mam 27 lat i pełne zniżki.
Tytuł: Odp: Inne tłumiki w 638.1
Wiadomość wysłana przez: Dragon on the Blue Sky w Stycznia 23, 2016, 00:56:47
Moj problem ze skrzynka jest taki....że wyje na 2 i na 3 biegu:-P
Na forum szukałem odpowiedzi odnośnie orgyginalnego przełożenia - moje biegi sa za krotkie pomimo fabrycznego przelozenia(sovek i dellorto robia duza roznice) I sie dowiedziałem,ze sa 2 rodzaje skrzynek biegow i tyle.
W sezonie nalatalbym wiecej gdyby nie praca. Na szczescie rozwozenie ulotek po pensjonatach nad wybrzezem robilem Jawa:-)
W sumie szef mi placil za to,ze jezdze motocyklem :-D
Tytuł: Odp: Inne tłumiki w 638.1
Wiadomość wysłana przez: michal_t w Lutego 07, 2016, 22:17:33
Wracając do tematu wrzucam wymiary wydechów które udało mi się znaleźć w necie:


(https://http://i268.photobucket.com/albums/jj27/tulii32/jawa350/vyfuk-634-640_zpsmviiixft.jpg)


(https://http://i268.photobucket.com/albums/jj27/tulii32/jawa350/640%20kipufogoacute_zps7xulwcso.jpg)
Tytuł: Odp: Inne tłumiki w 638.1
Wiadomość wysłana przez: Bimberpołudnie w Lutego 07, 2016, 22:53:48
To ja wam powiem, że w czasach kiedy miałem tylko jawę w sezonie robiłem po 15 - 18 tysięcy. Bez jakiś problemów ze skrzynią czy czymkolwiek ważnym.
Nie widzę sensu w zmianie tłumików w jawie. Ani to mocy nie podniesie, ani spalania nie zmniejszy. A wygląd - rzecz gustu. To na prawdę przemyślane motocykle i łatwo głupim tuningiem kompletnie popsuć charakterystykę silnika.
Mam Japonię i to nie tanią w utrzymaniu i corocznie przygotowanie jej do sezonu to około 1000zł. Same części bo serwisuję sobie sam wszystkie pojazdy jakie mam. Opony w ponad 160 konnym motocyklu wytrzymują zależnie od stylu jazdy tył od 6 do 10 tyś km. Przód około 10. Razem z oponami kończą się klocki na wszystkich tarczach. Oryginały coś koło 160zł/tarcza. Olej co 6 tyś km - z filtrem 180 zł. Zawory co 24 tyś km. Koszt niewielki może 200zł za płytki. Napęd zależy jak dbasz 20-40tysiecy koszt 750 zł. Robię Japonią około 10 tyś rocznie czyli komplet opon 700zł hamulce 500 i dwa oleje 350. Półtora tysiąca w sezonie sama eksploatacja. Mimo wszystko jawa wychodzi taniej jak dobrze zrobiona, jednak przyjemność z jazdy jest warta każdej złotówki w Japonię włożonej
Tytuł: Odp: Inne tłumiki w 638.1
Wiadomość wysłana przez: von_Majzel w Lutego 08, 2016, 05:23:41
Koszty wielokrotnie wieksze jak za cos co jeździ tylko dwa razy szybciej od Jawy ;) Przekonales mnie ze nie warto kupowac Japonii .
A dobre tlumiki sa wazne w Jawie tez , jak zaloze wszystko po fabrycznemu to mam 10-15 kph mniej .
Tytuł: Odp: Inne tłumiki w 638.1
Wiadomość wysłana przez: Dragon on the Blue Sky w Lutego 08, 2016, 10:55:35
160 kuni w japoni to zapewne przecinak
Kolega posiadal er5. 50 kuniow. Opony zmienil po 3 latach razem z klockami. Jak kupil to profilaktycznie zmienił plyn w chlodnicy i hamulcowy.
Jego eksploatacja wyszla o wiele taniej jak mojej jawy....
Tytuł: Odp: Inne tłumiki w 638.1
Wiadomość wysłana przez: Wojaczek w Lutego 08, 2016, 18:45:12
Bo motocykle nie dzielą się na Knedle i zbiór pod tytułem "japonia". Bydlaki po 130 i więcej KM są drogie w utrzymaniu bo to nie sprzęt dla jasiów. Ale nie wszystkie. Główni konkurenci Jawy/CZ 350 są wbrew pozorom podobne w utrzymaniu. Mowa o GS, ER, GPZ i innych CB. Kawa i Honda ma zawory regulowane śrubkami- zakładając własne zaplecze mamy więc regulację za free. Olej do silnika jest nota bene tańszy, bo zakładając że wymieniamy co 10000km i wchodzi nam 3-4 litry ( dajmy na to 4) za jakieś 100-110zł . 10000km dla jawy to spalenie 500 litrów paliwa ( jeśli nam pali 5l/100km) czyli spala nam 125ml oleju na każde 100km. Zakładając stosunek 1:40. 125ml na 100km to 1,25 litra na 1000km czyli 12,5 litra na 10000km. Jeśli nie lejemy szajsu tylko coś porządnego w przedziale 20-30zł- założymy 25zł to na 10000km daje nam to 312zł za sam olej do mieszanki,a jeszcze mampy przekładniowy- tyle,że wymianę w skrzyni robi się chyba (ja robiłem) co 4000km czyli w międzyczasie dochodzi jakieś 50zł na olej przekładniowy. Nawet jeśli w japońcu wymianę robimy co 6000 czy-załóżmy co 8000 to nawet na takie 8000 dwusuw zeżre nam oleju 10 litrów czyli też za około 250-plus przekładniowy- daje 300zł. Do wielu skosów klasy 350-500 oleju włazi około 3l co przy cenie około 30zł za litr da nam 90zł. 90 plus filtr za 20 daje 110. 110 to zdecydowanie mniej niż 250-300- zostaje na świece i filtr powietrza grubo ponad 100zł. A w zasadzie to prawie 200. Napęd do silników 50-60 koni maks- nie kosztuje więcej niż 400zł. Często jest też spinka w słabszych maszynach. Przy rozsądnej jeździe starcza na 3-4 sezony. Świece do starszych Hond ( pisząc to mam za przykład 450-tkę Aśki ) kosztują po 11zł za NGK. Zawory na śrubach,chłodzona wiatrem i olejem. Opony zmienia się prędzej ze starości. Nie taki diabeł straszny. Tyle tytułem tego jakże długiego offtopicu.
  A co do wydechów- o ile te dwukomorowe wydechy Jawy są dość fajne bo ciche- to nie czułem by cokolwiek dawały- może poza komfortem psychicznym,że nie przestrzelimy komuś wkładem głowy. W niewysilonej konstrukcji Jawy 638, pamiętającej zresztą lata 50 te- za wiele na wydechu nie ugramy. W MZ potencjał jest znacznie większy- bo w zakresie obrotów, gdzie w knedlu zabawa się kończy- w MZ się zaczyna. 634 najładniej wygląda z org wydechami, podobnie CZ 472.  Style czy Sport Style wyglądają tak dziwacznie,że w sumie każde jej tak samo pasują. Tzn jeśli dwukomorowe to raczej do Style. Twin Sport ze swoimi szprychowymi kołami i gmolami ( sport jak ch.. ::) ) powinna pozostać z oryginalnymi kominami. Moim zdaniem oczywiście.
Tytuł: Odp: Inne tłumiki w 638.1
Wiadomość wysłana przez: Hubertus w Lutego 09, 2016, 11:20:37
Cytuj
Kkoszty wielokrotnie wieksze jak za cos co jeździ tylko dwa razy szybciej od Jawy Przekonales mnie ze nie warto kupowac Japonii .



Wbrew pozorom nie. Od pięciu lat użytkuję równolegle z Jawą 90-konne Kawasaki GPz 750. Napęd wytrzymał u mnie cztery sezony. Podobnie opony i klocki hamulcowe. Koszty nie są jakoś zwalające z nóg. Przygotowanie do sezonu ogranicza się w zasadzie do wymiany oleju i filtrów. Zużycie paliwa minimalne, jakie udało mi się osiągnąć to 3,8 l/100km, maksymalne 7. Zakładam 5l/100, pali jakieś 4,5 ;)
Także nie jest tak strasznie nawet w przypadku prawie stukonnych maszyn. Da się przeżyć.
Tytuł: Odp: Inne tłumiki w 638.1
Wiadomość wysłana przez: Jerry w Lutego 09, 2016, 14:39:33
Z japońskimi moto problem jest jak się spsują I należy wymienić jakąś część która wtedy kosztuje kupe kasy.
Do FJ zestaw napędowy kupiłem kilka lat temu za prawie 900 zł teraz ma nakulane ponad 35 tysi przez które może 2-3 razy był naciągany.
Przyznaję się że po kupnie napędu ani razu nie paliłem gumy co pewnie ma wpływ na trwałość.

Co do spalania to liczę FJ jako 7l/100km (to już z marginesem) przy jeździe z pasażerem i 3 kuframi (ostatnio jeden kufer ważył prawie 13 kg). Choć przy lajtowej jeździe (ok 120 km/h) wychodzi blisko 6l / 100km.

Pamiętam że jak jechałem do Piotrawina (2007) to Jawa brała mi wtedy ok 5,5l /100km, co prawda silnik był już dość zjeżdżony - prawie 40 tysi w korbowodach i prędkość przelotowa 95-100km/h.
Bagażu dużo nie było i jazda solo. Myslę że jakbym wsadził pasażera i połowe bagażu co na FJ to spalanie byłoby podobne.

 Edit:
Coby nie było całkiem offa to uważam że każda modyfikacja która w bezpieczny sposób podniesie prędkość którą Jawa będzie w stanie utrzymać na trasie ma sens bo nie zawsze wszędzie dojedziemy bocznymi drogami w sensownym czasie a jazda S-ką z prędkościa 100km/h cięgiem moim zdaniem jest troche niebezpieczna ;).
Tytuł: Odp: Inne tłumiki w 638.1
Wiadomość wysłana przez: Turbo w Lutego 09, 2016, 14:57:10
Japonia to nie tylko litry i więcej
Można też kupić moto z singlem i zaworami na śrubach, wtedy wszystko można zrobić samemu i tylko co 3-5 tyś wymiana 1 do 2L oleju ;)

Mam B6 i koszty utrzymania jakoś przerażające nie są.
Spalanie w trasie przy około 110-120 wychodzi 4.0-4.1L a w jawie przy 90-100 wychodzi w sumie tyle samo.

Do bandita komplet opon pirelli kosztował 750zł 
Do jawy jak patrzyłem po ciekawszych oponach w stylu enduro(nie chińskich) to cena za sztukę wychodziła około 400zł

Napęd do jawy też jakiś tani nie był bo dobra zębatka tył około 200zł, łańcuch D.I.D około 80-100zł i zębatka przód około 20zł i wychodzi te 300zł a za tyle spokojnie kupi się napęd do bandita(zębatki + łańcuch)
Tytuł: Odp: Inne tłumiki w 638.1
Wiadomość wysłana przez: Krystian w Lutego 09, 2016, 15:25:25
Mam B6 i koszty utrzymania jakoś przerażające nie są.
Spalanie w trasie przy około 110-120 wychodzi 4.0-4.1L a w jawie przy 90-100 wychodzi w sumie tyle samo.


wszystko zgoda ale to spalanie jest niewiarygodne, miałem B6 i spalanie było ok 5l  w trasie.

wg mnie utrzymanie Knedla w nienagannym stanie tak jak też japonii wychodzi w podobnych kosztach, ponieważ to co "zaoszczędzimy" mając knedla wypalimy z olejem do 2t, tak samo z japonią co roczne ustawianie zaworów i synchro gaźników też kosztuje nawet jak robimy sami ( czasem trzeba pożyczyć jakiś przyrząd (za co pasuje postawić flache))
wybraliśmy taką pasję że chyba nie ma co dywagować o tym co tańsze czy Knedel czy japonia,
to taki niekończący ję barniano-kawiarniany temat w którym ilu ludzi tyle opinii :)
 


Tytuł: Odp: Inne tłumiki w 638.1
Wiadomość wysłana przez: Turbo w Lutego 09, 2016, 16:02:02
Cytuj
wszystko zgoda ale to spalanie jest niewiarygodne, miałem B6 i spalanie było ok 5l  w trasie.
Tyle mi wychodzi, nie kręcę do czerwonego, zawsze mam kufer z tyłu, ważę 60kg i moto ma oryginalny wydech.

Albo ważyłeś więcej ale miałeś źle wyregulowane moto.
U mnie przyśpieszenie, V-max i kolor świec są w normie.
Tytuł: Odp: Inne tłumiki w 638.1
Wiadomość wysłana przez: Dragon on the Blue Sky w Lutego 09, 2016, 16:48:56
Albo wiejski tuning w postaci niefabrycznej dawki paliwa lub mapy zapłonowej:)