Wolna Strefa Jawa - CZ
Inne => Na każdy temat => Wątek zaczęty przez: mayam32 w Listopada 23, 2009, 23:19:09
-
Zapewne wielu z was ogłąda Legendy PRLu na TVN Turbo. Ci którzy oglądali ostatni odcinek ujżeli to <eek> http://www.izhmoto.fora.pl/inne-motocykle,9/wystawa-motocykli-w-swidniku,2259.html (zdjęcia od 3 dalej).
Ktoś mniej więcej opisał jak wygląda to od środka jednak nikt nie napisał najważniejszego, gdzie u cholery idzie korbowód głowny <sadwalk> skoro dolny tłok jest odwrócony denkiem do góry więc nie ma możliwości założenia korbowodu do sworznia który łączył by tłoki, gdyż to najracjonalniejsze miejsce do jego założenia. Aby go umocowac w taki sposób trzeba by było rozciąć dolny tłok a więc po co dolny tłok skoro nie ma on prawie żadnej kompresji <oops>???
Może któryś z Was jest na tyle bystry żeby to lepiej opisać i najlepiej sporządzić jakiś rysunek przedstawiający zasadę działania tego silnika i jego budowe. <worship>. (ja widocznie nie jestem zbyt bystry :()
I jeszcze jedno, jak sądzicie czy taka WSK dała by rade Jawie??? Napewno ten silnik ma wysoki moment obrotowy więc jest możliwe że gdyby ten Polski Twor wszedł do produkcji byli byśmy lepsi od czechów <punk>.
Z góry dzięki za odpowiedzi i ewentualne rysunki chcematyczne <cheers>
-
Wydaje mi się, że twórcy chcieli zrobić coś takiego jak stosuje się w tłokowych silnikach parowych wielokrotnego rozprężania; tłoki są spięre razem na "sztywno", razem poruszają się w górę i razem idą na dół. Pręt łączący przechodzi przez wspólną dwustronną głowicę. Korbowód jest jeden, idzie od dolnego tłoka. Jeśli tłoki idą w górę, zapłon daje część górna i spaliny pchają górny tłok do góry, osiąga punkt zwrotny i obydwa tłoki wędrują na dół, wtedy zapłon następuje nad dolnym tłokiem. Jak działa? Prawie jak dwucylindrówka, aczkolwiek prawie robi różnicę. Myślę że problemem jest głowica-uszczelnienie komór spalania (bo to co sprawdza się w silnikach parowych niekoniecznie musi sprawdzać się w spalinowych) oraz problem odprowadzenia ciepła z głowicy-nie dość że ukryta wewnątrz silnika to jeszcze pracuje z obu stron...
-
Tą WSK można zobaczyć na żywo na zlotach w ¦widniku:
http://www.youtube.com/watch?v=aTDFkfEhg_w
-
To proste.
Tłoki połączone są sworzniem, sworzeñ przechodzi przez glowicę.
Głowica to w skrócie plaster z dwoma komorami spalania , dwoma swiecami i otworem z uszczelnieniem pod w/w sworzeñ. Moto nie ma 350 ccm. To niemozliwe, gdyż od pojemnosci skokowej silnika należy odjąć objetosć sworznia (ale to szczegół).
Moto bedzie pracować jak 2 cylindrowy dwusuw. Górny dekielek zastępuje wstępną komore spręzania, która w normalnym dwusuwie znajduje się w skrzyni korbowej.
Ciekawi mnie tylko wyrównoważenie tego układu...
Generalnie - fajny bajer - ale nie posiadający żadnych zalet uzytkowych, wg mnie... <lookaround>
Duzo ciekawsze i praktyczniejsze rozwiązania tego typu silników miała ( i produkowała ) austiacka firma PUCH.
P.S.
Generalnie można, ale cholernie mi się nie chce rysować tego schematu... :-/
-
Bez urazy,ale wsk-i mnie nigdy nie kręciły,dla mnie to taki większy rower.Bardziej mi się podobały wfm i shl (bez M17gazeli). Wiadomo o gustach się nie dyskutuje ;]
Sorry za <offtopic>
No tak, nie dyskutuje się.. Ale ja gwoli logiki: :>
WSK 125 i 175 to dla Ciebie rower. WFM to 125 ze swoją magiczną :> mocą 4,3 km. Wg mnie to jest bardziej rower.
175 miała juz powyzej 10 koni...
Czy mówisz generalnie o wyglądzie nie biorąc pod uwagę innych cech? <lookaround>
Widzę że też nie cierpisz Gazeli. :D
-
<offtopic>
Tak, tak wiem o co Ci chodzi!!! Według mnie masz rację!!!
WSK wygląda trochę wiesniacko...
np. wygladaja rowerowo ze wzgl. na rame... hm... H-D WLA z resztą też <lol>
Sucha, fuma to powazne sprzęty!!!
Dobra, starczy tego off topa... Sorry!
-
ta wska chodzi jak Jawa na 1.5 gara . Nie wiem czy nie przeoczyłem ale oglądam zawsze Legendy ale jeszcze nie widziałem Jaw . Były tylko Jawki 50 o ile dobrze pamiętam , MZ-ty, Romety, i pare jeszcze innych. Więc nie widziałem czy nie było ??
-
A tu film z działania tego silnika.... Tłoki mają jeden wspólny wał korbowy. Z układem pracy co 180 stopni obrotu wału korbowego. Przy pełnym obrocie wał korbowy wykonuje dwa cykle pracy. Pojemność wynosiła około 350 ccm.
http://www.youtube.com/watch?v=Q3DIK-1zIps&feature=player_embedded (http://www.youtube.com/watch?v=Q3DIK-1zIps&feature=player_embedded)
-
no dobra wszyscy mowią jak to działa, ze niepraktyczne ale nikt nie powiedzial najwazniejszego czego dalej nie wiem, gdzie jest korbowod głowny?? <sadwalk> bo gdyby miałbyć jak w normalnym silniku to trzeba by było ciąć tłok zeby korbowod mial jak chodzic... ale to bez sensu bo tego za huja nie uszczelnisz no i po co wtedy drugi tłok skoro nie ma on kompresji, nie zapominajmy ze tłoki są obrucone wzgledem siebie o 180 stopni.
Zdjęcie ktoe ktoś z was wkeił pokazuje silnik DKW o podobnym działaniu jak BOXER z tym ze tu sa 2 wały ktore chodza "do siebie" a wracajac do silnika tej WSK, to gdzie ten korbowod idzie?? z boku jakos?? <eek>
-
Za pewne każdy widział pomysł pewnego konstruktora ze Świdnika który stworzył WSK 350 przez wykonanie silnika piętrowego.
Znalazłem nawet temat w którym była poruszana owa kwestia:
http://www.jawacz.pl/na-kazdy-temat/wsk-350-z-silnikiem-pietrowym-jak-to-dziala/
Ale nie chodzi tu o WSK, lecz o Jawę 350 TS. W wakacje ubiegłego roku a dokładniej 19 maja 2012 w Lublinie odbyła się cykliczna impreza pod nazwą Super Veteran podczas której ludzie posiadający stare mopedy mogli spróbować szczęścia w wyścigach na torze w swojej klasie pojemnościowej.
Zauważyłem tam pewne cudo którym była Jawa 350 TS z piętrowym silnikiem. Przepraszam już 700 TS jeśli mamy brać pod uwagę iż pojemność silnika jest wytyczną nazwą modelu :)
Niestety nie zrobiłem żadnego zdjęcia, lecz udało mi się dorwać jedno, jedyne zdjęcie od znajomego. Zdjęcie zamieszczam w załączniku.
Nie mogłem znaleźć podobnego tematu, ale jeśli temat już był to proszę o usunięcie. Nie widzę sensu w powielaniu czegoś co było.
-
Ciekawe to ustrojstwo,ciekawe jak działa i co dała ta konstrukcja właścicielowi,jaki miała sens??
-
Ciekawi mnie bardzo jak to pracuje...
-
Panowie myslal, bądź próbował ktos cos takiego skonstruowac??? ;) wsk 175 ktos juz tak zrobil ale czy ktos probowal jawe ??? jawa 700 to bylo by cos :D zapraszam do dyskusji, wyrazania wlasnego zdania na ten temat ;)
-
Lepiej by było zrobić jawę R6 1050 ;)
-
;)
-
WSK 350 skonstruował Pan Krzysztof Komeda, koncepcja powstała jeszcze w latach 70 i została porzucona, gdyż jak wiemy dla władz Moskwy liczyła się tylko Jawa i MZ. W rozwoju motoryzacyjnym byliśmy wielokrotnie hamowani czego przykładem jest syrena sport i wiele modeli WSK, które nigdy nie weszły do produkcji, a modele z silnikiem 3.40 klasy 175 byłyby bardzo ostrymi konkurentami z MZ ETZ 250, przy mniejszej pojemności osiągały identyczne parametry i był jeszcze bardziej "dzikie" niżeli sama MZ razem wzięta, ale przecież motocykle był uznane za zbyt drogie w produkcji. Szkoda, to byłaby wielka szansa.
Pan Komeda uznał, że zrobi sobie taki silnik odnowił swoje kontakty z PRL i powstał jego własny prototyp WSK 350. Na gaźniku pegaz z wiatra i piętrowym układem silnika osiągnięto rzekomo większą moc, której nawet nie zmierzono. Odgłosem przypomina to bardziej pracę silnika z Iża Jupitera niżeli jawy. Widziałem to na żywo, słyszałem. Czuć dwa opory, ale na pewno motor licho jedzie na sprzęgle od wiatra, wał raczej długo nie pociągnie. Już w fabrycznych 059, 060 i wiatrach wał był bolączką tych motocykli, a co dopiero mówić o niezawodności przy masakrycznie ciężkim zestawie tłokowym.
Idea jest prosta, głowica ma otwory na świece pod kątem, dwie komory spalania od góry i dołu, tłok ma na środku otwór na sworzeń, połączony jest ze sworzniem od dolnego tłoka iten podłużny sworzeń - łącznik przechodzi przed głowicę i jest połączony identycznie z górnym tłokiem, na górnym cylindrze pewnie tłok skrócono, obcięto wystającą tuleję cylindra i zrobiono nakładkę służącą za skrzynię korbową, co oznacza że górny cylinder jest mocniejszy od dolnego. Bardzo nierównomierne rozłożenie mocy, a co dopiero myśleć o ustawieniu zapłonu w tym czymś...
Długo się zastanawiałem jak uszczelniony jest łącznik przechodzący przez głowicę i jedyne logicznie wyjaśnienie to ruchomy labirynt. Mowa jest o jakimś pierścieniu, ale nie potrafię sobie wyobrazić tam pierścienia, chyba że uszczelnienie jest zrobione na wzór tak jak w silnikach wankla.
O ile w WSK wykonanie takiego silnika jest realne, to gdzie chcielibyście zmieścić tak duże cylindry pod bakiem? Już głowica ledwo wchodzi.
Sam układ jest zawodny i ma więcej wad niżeli zalet i pewnie dlatego nigdy się nie przyjął i nie przyjmie. Można to taktować jak ciekawostkę i nic więcej.
-
Popatrzcie na to:
(https://http://s14.postimg.org/3xvgfg87h/p5190388.jpg) (http://postimg.org/image/3xvgfg87h/)
-
O czlowieku, czyli da sie :P jawa rulez 8)
-
Według mnie lepszym rozwiązaniem byłoby zrobienie V4 coś w stylu jak to było w RD 500
(https://http://rd500lc.free.fr/rd-fzr/moteur-rd500_01.jpg)
albo dwu rzędową czwórkę jak w RG 500
(https://http://www.ozebook.com/compendium/photoblog/RG500.jpg)
-
Eee tam, przebijcie Węgra :P
#Link do YouTube niepoprawny#
-
A co napisałem wcześniej ;)
Lepiej by było zrobić jawę R6 1050 ;)
-
Ooo jaki motherf#cker, ciekawe jaka musi byc za tym zaslona dymna jak przygazuje... i trzy silniki obok siebie - umiecie znalezc o tym wiecej informacji ? V6 raczej Nie, ale v4 albo r2 z jednoczesnie pracujacymi tlokami to kiedys zrobie 8)
-
#Link do YouTube niepoprawny#
Tu macie 6 garnków, półtora litra ;)
Ciekawi mnie jak kawasaki miało uszczelnienia pomiędzy skrzyniami korbowymi rozwiązane ;)
Ale takie H2 750ccm patrząc po youtube ciągnęło konkretnie :)
albo tutaj 5 garnków
#Link do YouTube niepoprawny#
-
w tym kawasaki z dwoma silnikami, tylny środkowy celinder na kiepskie chłodzenie z tego co widzę
-
Popatrzcie na to:
(https://http://s14.postimg.org/3xvgfg87h/p5190388.jpg) (http://postimg.org/image/3xvgfg87h/)
Intrygujące... masz więcej zdjęć?
-
http://www.youtube.com/watch?v=C0UOJj-6XdI tu ciekawa przeróbka
-
Macie rzeczoną wsk350 http://www.youtube.com/watch?v=aTDFkfEhg_w&feature=youtube_gdata_player
-
@Roland: Niestety nie, fotka znaleziona kiedyś na naszym forum
-
A może tak do wyszukiwarki zerknąć zanimsie coś napisze ?
Tematy Jawy i WSK z pietrowyni silnikami były poruszane już osobno, proszę moderatora o scalenie bądź usunięcie tego wątku.
-
motomaciej to je znajdż i podaj tutaj - nawet ja nie mam nerwów do naszej forumowej szukajki i szukam googlem u nas na forum
-
mostasz, to mnie naucz jak wklejac linki w telefonie komórkowym. Tematy znalazłem w 30 sekund używając google.
-
http://www.jawacz.pl/na-kazdy-temat/wsk-350-z-silnikiem-pietrowym-jak-to-dziala/
http://www.jawacz.pl/na-kazdy-temat/jawa-350-ts-z-pietrowym-silnikiem/
-
Cytat z innego forum motocyklowego:
"A co do tamtej jawy z silnikiem piętrowym, to zrobił ją znajomy z Łodzi i z tego co mówił, to wzorował się właśnie na tamtej wuesce z filmiku. Jak ktoś chce znaleźć kontakt bezpośrednio do niego, to polecam poszukać na stronie Klubu Motocyklistów Politechniki Łódzkiej. "
-
E tam zaraz do "szukajki" chłopaka odsyłacie - ja się cieszę, że napisał bo temat ciekawy i wart przypomnienia. O jawie nie wiedziałem, że ktoś taką zrobił.
Gwoli poprawności to "szukajkę" warto polecić szczególnie tym, co piszą tematy w stylu "czemu, ach czemu mi jawa na jeden gar nie pali" - to są dopiero "czerstwe jaśki" :P
-
Ja nie twierdze, ze to zle, ze napisal ale mozna to bylo zrobic w istniejacym temacie.
-
fakt nie pomyslalem zeby najpierw sprawdzic czy nie bylo juz podobnego tematu...
-
ale miło że wrzuciłeś link