Wolna Strefa Jawa - CZ
Sprawy Techniczne => Mechanika => Wątek zaczęty przez: Adamw336 w Grudnia 23, 2020, 17:44:45
-
Witam. Jestem po regeneracji wału na korbie duellsa, pierwszy szlif cylindra i nowy tłok. Chciałbym to złożyć ze sztuka i wywalić koszyczek sworznia tłoka i wstawić 28 igiełek 2x13,80. pomierzyłem wszystko i coś mi tu nie gra. Tzn:
1. Główka korbowodu ma 16mm szerokości (Duells)
2. Otwór w tłoku na korbę wynosi 22mm (Tłok almot 58,25mm)
3. Podkładki dystansowe 2x3,7mm
Z matematycznego punktu widzenia to mi nie wejdzie w tłok, 16+7,4=23,4 czyli względem tłoka brakuje 1,4mm na wcisk. Gdzie jest kłopot? Za szeroka korba? Za wąski otwór w tłoku czy za duże podkładki? W załączniku przesyłam zdjęcia
-
Potrzebne sa tulejki dystansowe miedzy waleczkami a krawedziami otworu w tloku.Moze Twoje sa za szerokie.
http://www.jawacz.pl/index.php?topic=25467.0 (http://www.jawacz.pl/index.php?topic=25467.0)
-
Wiem. Ale one mają 3,7mm. Dwie sztuki plus korba to 23,4mm a w tłoku mam miejsca na 22mm. Mniejszych nigdzie nie widziałem :(
-
Ale po co ci szerokość główki korbowodu dystanse dochodzą do czoła igiełek i przechochodza przez otwór główki korbowodu sumujesz długość igiełek i dwa razy szerokość dystansu
-
A widzisz.... Tego nie wiedziałem. Myslałem, że tulejki dochodzą jedynie do główki korbowodu i nie dotykają igiełek. Swoją drogą tulejek jeszcze nie mam i nie wiedziałem, że mają przetoczenie. Zamówiłem je dopiero w Czechach i po swietach dopiero przyjdą
-
Tam u ciebie sworzeń jest 16 mm tak jak w 350 ?? Jak tak to i pewnie dystanse i igiełki te same są widzę że szerokość korby ta sama i ilość igiełek tez ,a długość igiełek to 13.2 czy 13.4 ? Już dokładnie nie pamiętam otwór w główce korby to fi 20
-
Sworzeń : 16mm x 50mm otwarty
Igiełki : 2mm x13,8mm (28sztuk)
Korba: fi 20mm
Brakuje mi tylko tych podkładek czy tam dystansów. Jak ja kupiłem to już miała zamontowany koszyczek
-
To od jawy ts czy cz 350 też te dystanse będą pasowały jak by co wymiary te same ;)
-
Podpowiedź gdzie to szukać w polskich sklepach? Wyrazie gdyby te z Czech nie pasowały?
-
a tak zasadniczo to czemu chcesz wymieniać dobre na takie samo ?
-
https://allegro.pl/oferta/pierscien-zabezpieczajacy-igielki-jawa-350-175-8478732052 choćby tu . Muczacz co masz na myśli :)
-
wywalenie koszyczka na rzecz kompletu igiełek
-
a tak zasadniczo to czemu chcesz wymieniać dobre na takie samo ?
Łożysko które dostałem z korbą nie wygląda zbyt dobrze. Wolę 28 igiełek niż tylko kilka w koszyczku
-
wywalenie koszyczka na rzecz kompletu igiełek
chłopie no co ty to temat tabu :D tego się tu nie porusza tematu :P teraz wolę koszyki i nie chodzi o prostotę montażu ;)
-
sorry :-[ ;D
-
Ale serio powiedz koszyczki są lepsze? Chciałem zamontować najlepsze dostępne rozwiązanie i teraz zgłupiałem... :D
Jak coś to jaki koszyk montować?
-
Oryginalnie były same igiełki i to rozwiązanie długo wytrzymuje i się sprawdza nie będę pisał dlaczego wolę koszyki bo zaraz będzie niepotrzebna dyskusja zaluz se same igiełki i też będzie hulać
-
Ale serio powiedz koszyczki są lepsze? Chciałem zamontować najlepsze dostępne rozwiązanie i teraz zgłupiałem... :D
Jak coś to jaki koszyk montować?
koszyczek dostałeś w komplecie , na jakiej podstawie twierdzisz że wygląda nie ciekawie , czasami pochodzenia i jakości samych igiełek też nie znasz , tu masz duellsa , jak na razie najlepsze na rynku
tak poza dyskusją ja uważam że po pierwsze koszyczek wygodniej się montuje , po drugie same igiełki mają większą tendencję do koszenia na bieżniach , do tego same ocierają się pomiędzy sobą w przeciwnych kierunkach a smarowanie tam jest słabe , koszyczek w/g mnie jest bezpieczniejszy o wytrzymałości o nośności nie będę pisał bo przy tych mocach jest to wartość pomijalna, ale jest to tylko moje zdanie
-
Oryginalnie były same igiełki i to rozwiązanie długo wytrzymuje i się sprawdza nie będę pisał dlaczego wolę koszyki bo zaraz będzie niepotrzebna dyskusja zaluz se same igiełki i też będzie hulać
A ja bym chciał poczytać! :) serio, jestem trzezwy i się nie nabijam.
-
Ale serio powiedz koszyczki są lepsze? Chciałem zamontować najlepsze dostępne rozwiązanie i teraz zgłupiałem... :D
Jak coś to jaki koszyk montować?
koszyczek dostałeś w komplecie , na jakiej podstawie twierdzisz że wygląda nie ciekawie , czasami pochodzenia i jakości samych igiełek też nie znasz , tu masz duellsa , jak na razie najlepsze na rynku
tak poza dyskusją ja uważam że po pierwsze koszyczek wygodniej się montuje , po drugie same igiełki mają większą tendencję do koszenia na bieżniach , do tego same ocierają się pomiędzy sobą w przeciwnych kierunkach a smarowanie tam jest słabe , koszyczek w/g mnie jest bezpieczniejszy o wytrzymałości o nośności nie będę pisał bo przy tych mocach jest to wartość pomijalna, ale jest to tylko moje zdanie
Igiełki akurat są FŁT
-
Ale serio powiedz koszyczki są lepsze? Chciałem zamontować najlepsze dostępne rozwiązanie i teraz zgłupiałem... :D
Jak coś to jaki koszyk montować?
koszyczek dostałeś w komplecie , na jakiej podstawie twierdzisz że wygląda nie ciekawie , czasami pochodzenia i jakości samych igiełek też nie znasz , tu masz duellsa , jak na razie najlepsze na rynku
tak poza dyskusją ja uważam że po pierwsze koszyczek wygodniej się montuje , po drugie same igiełki mają większą tendencję do koszenia na bieżniach , do tego same ocierają się pomiędzy sobą w przeciwnych kierunkach a smarowanie tam jest słabe , koszyczek w/g mnie jest bezpieczniejszy o wytrzymałości o nośności nie będę pisał bo przy tych mocach jest to wartość pomijalna, ale jest to tylko moje zdanie
Igiełki akurat są FŁT
czyli mogą być też stąd Chiny - FŁT (Wuxi) Trading Co. Ltd. ;D
-
To ja już nie wiem. Kupię łożysko Proxy albo Wossnera i założę takie. DT 125 ma taki sam rozmiar.
-
Tak jak muczacz napis same igiełki szczególnie przy ruchu obrotowym w jedną stronę mają tendencję do ukosowania się i skrajnych łamania się tutaj mamy w główce korby ruch wahadłowy więc przejdzie za to w stopie korbowodu same igiełki dla mnie to porażka koszyk trzyma igiełki i prowadzi je równolegle do bierzni reszta to tak jak muczacz powiedział dużo większe opory tarcia i tym samym gorsze smarowanie przy samych igielkach no i tak jak muczacz już wspomnial do minusów koszyka należy mniejsza nośność statyczna nie koniecznie dynamiczna a tak poza tym w jakich konstrukcjach widujemy same igiełki poza tymi starszymi motocyklami i dlaczego w nowszych konstrukcjach mamy praktycznie wszędzie koszyki i przenoszą one dużo większe obciążenia
-
chłopie chcesz załóż same igiełki z podkładkami , przecież nikt na siłę nie każe Ci montować koszyczka , zamontuj zobaczymy jak się będzie sprawowało , jak się okaże że wytrzyma 2x więcej niż koszyczek to nie było tematu , pamiętaj tu na forum ilu użytkowników tyle opinii :P
-
Nigdy tego nie robiłem i dlatego pytam. Myślałem poprostu, że igiełki są lepsze ale widzę, że dobrej jakości koszyk zastąpi je w pełni
-
Arek wszystko fajnie ale nie powiesz chyba że ten koszyczek za 5,60 zł będzie lepszy od 28 igiełek?
Może się powtórzę ale jeśli znajdziesz łożysko w koszyczku ale jakiejś lepszej jakości z chęcią je przetestuje... Póki co zakładam igiełki...
Tu jest taki sam sworzeń (średnica) jak w 350tkach (czy w silnikach żeliwnych czy 638).
Ostatnio zauważyłem problem z dostępnością tych dystansów.
Znalazłem 4 ładne używki i już czekają na montaż...
-
Marcin ale nie mówimy tu o koszyczku za 6 zł tylko o tym z zestawu duellsa
-
Igiełki ułożone luzem to jest dużo lepsze i dużo trwalsze rozwiązanie - to nie podlega dyskusji.
Łożysko w koszyczku ma igiełek mniej i to już nie jest to samo co wałeczek obok wałeczka.
Oczywiście nie oznacza to że łożysko w koszyczku jest złe i nietrwałe bo tak nie jest, jest to też rozwiązanie w zupełności wystarczające.
Te w komplecie DUELLSA są bardzo dobrej jakości, wytrzymują wystarczająco długo.
-
Nie wiem czy w PL sa dostepne lozyska NTN produkowane w Japonii ale gdyby ktos mial fantazje i sie zdecydowal na cos drozszego to mozna wstawic na swozen lozysko NTN K16×20×17ST
Strona E-12 w ponizszym katalogu:
https://www.ntn.co.jp/japan/products/catalog/pdf/2203.pdf (https://www.ntn.co.jp/japan/products/catalog/pdf/2203.pdf)
Jest tez dedykowany do motocyklowych glowek korbowodu koszyczek NSK o szerokosci 22mm ale dla niego trzeba byloby chyba troche spilowac krawedzie gniazda swoznia w tloku.
https://www.jp.nsk.com/app02/NSKOnlineCatalog/jp/bearing/detail.jsp?Prod_Type1=NRB&Prod_Type2=NRB_CNRA&Prod_Type3=NRB_CNRA_FS&yobi=FBN-162022-E (https://www.jp.nsk.com/app02/NSKOnlineCatalog/jp/bearing/detail.jsp?Prod_Type1=NRB&Prod_Type2=NRB_CNRA&Prod_Type3=NRB_CNRA_FS&yobi=FBN-162022-E)
Jescze nie mialem okazji wymieniac gornych lozysk korbowodu (w Jawie 638 mam waleczki te z ktorymi ja kupilem a w Jawie 362 sa tulejki z brazu). Ale gdybym wymienial to raczej na NTN albo NSK bo inne to u mnie raczej ciezko znalezc.
-
No i zaczęło się ;D namoncicie chłopakowi w głowie , co do ceny to Marcinie powiedz mi czy same igiełki kupione w sklepie z łożyskami wyjdą drożej od tych koszyków tu nie chodzi o cenę bo NSR a igiełki kupowałem ostatnio po 15 gr za sztukę chińskie były po 8 gr same igiełki są tańsze niż jakikolwiek koszyk i nikt nie powiedział czy w jakimś bardziej nowoczesnym motocyklu są stosowane właśnie same igiełki bez złożenia koszyczkowego nie zastanawia was dlaczego współcześni konstruktorzy od tego odeszli ??? Owszem same igiełki przeniosą statycznie duża większe obciążenie ale to ich jedyna zaleta chyba, mimo to w swojej cz też mam założone same igiełki ale już żony Jawa i ojca cz jest na złożeniu igiełkowym w żadnym przypadku nie ma jak narazie problemu i nie ma się co tu rozwodzić w tym miejscu akurat i jedno i drogie rozwiązanie daje radę
-
... nikt nie powiedział czy w jakimś bardziej nowoczesnym motocyklu są stosowane właśnie same igiełki bez złożenia koszyczkowego...
W japonskich duzych dwusuwach z lat 70-80 sa stosowane koszyczki. Nawet w tych o mocy rzedu 60- 70KMkm (Kawasaki Mach etc) i jakos nie slychac aby byl to slaby punkt ich silnikow. W knedlowym silniku o relatywnie malej mocy koszyczek sie sprawdzi.
-
Zawsze mnie dziwiło jedna rzecz - jak to jest, ze w dwusuwach porkoju yamaha yz 125 czy 250 oraz apriliach rs250 z silnikiem z rgv maja po 60 koni i wiecej sa koszyczki? Jak to jest, ze dwusuwy kręcące po 15, 16 000 rpm maja koszyki i nic im nie jest?:-)
Podejrzewam, ze w knedlach stosowano złożenie igielkowe tylko z 1 przyczyny - brak dostepu do dobrych koszyczkow. Zaletę wymieniona orzez azbescika jakos nie bardzo wplywa na orace silnika z koszykami, orzynajmniej u mnie - wlozone 2 koszyki od ktorego ktma i jakos jezdzi. W serwisowanych przeze mnie 2T w motocrossach tez laduja porzadne koszyki i jak dotad zaden do poprawki nie wrocil...
-
Dziś przyszła paczka z Czech i zmontowałem wszystko na igielkach. Zobaczymy co z tego będzie :) Motorek odpalił i po chwili zgasł. Traf chciał, że padł kondensator. Wiem, że montuje się kondensatory od malucha. Widziałem na allegro różne. Są nawet Bosch i magnettimarelli ale widziałem oryginaly UNITRA z epoki. Który nie padnie po 20km?
Dziękuję wszystkim za merytoryczną dyskusję.
-
A orginal to nie Tesla przypadkiem ???
-
Niby tak, ale chyba te nowe Tesle są dość słabej jakości.Wszyscy polecaja te z malucha. problem jest taki, że tych od malucha jest kilka rodzaji
-
Niby tak, ale chyba te nowe Tesle są dość słabej jakości.Wszyscy polecaja te z malucha. problem jest taki, że tych od malucha jest kilka rodzaji
Kazdy bedzie dobry. A jesli ze wzgledu na ksztalt nie da sie zamontowac w silniku to mozna umiescic go w poblizu cewki zaplonowej i polaczyc z przewodem idacym do przerywacza.
-
Dzięki za radę ☺️
Mam jeszcze jedno pytanie. W swojej CZ mam tłok almota na pierwszy nadwymiar. Po złożeniu ( szlif cylindra, i nowy tłok z pierścieniami) wszystko pracowało cicho ale po około 10km zaczął szumieć silnik. Ewidentnie to dźwięk z cylindra. Pierścienie nie dzwonią ale ten szum jest dziwny. Tak jakby był luz na rowkach.... Jaka musi być przerwa między pierścieniem a krawędzią rowka w której jest osadzony? Czy może ten almot jest kiepski. Mam też tłok czeskiej firmy ALMET. Jest lepszy jakościowo niż nasz almot?
-
Najlepiej zorganizuj sobie stetoskop i zlokalizuj skad dokladnie pochodzi ten “szum”. Moze to lozysko konczy zywot albo wal ociera o kartery.
Bez nagrania trudno doradzac.
Ku kontemplacji watek z nagraniem dzwieku silnika przez stetoskop:
http://www.jawacz.pl/index.php?topic=31503.msg289196#msg289196 (http://www.jawacz.pl/index.php?topic=31503.msg289196#msg289196)
-
Łożyska wstawiłem KOYO Z
z luzem C3, wał na korbie duelsa. Przy składaniu czopy ciasno wchodziły w łożyska, a same łożyska ciasno w kartery. Dźwięk ewidentnie z okolicy cylindra. Czasami na jeden lub dwa suwy tłoka ustaje ale po chwili wraca. Wymieniłem łożysko tłoka na igielki, luz na zamkach 0,4. Okna w cylindrze fazowane i dalej szumi. Dodam, że po nagrzaniu dźwięk troszkę słabnie ale dalej jest słyszalny. Nie jest to charakterystyczne dzwonienie a bardziej szum
-
Almot robi na prawdę przyzwoite tłoki. Jeśli szlif był dobrze zrobiony nie powinno być głośno... A już na pewno nie po 10km.
Może to głupie ale sam się kiedyś na tym złapałem. Sprawdź czy wszystkie śruby mocowania silnika są dokręcone... Kiedyś mi dolna mocująca silnik puściła i terkotała...
-
Nagrałem krótki filmik jak chodzi motorek. Dla mnie to jakaś pierścieniowa sprawa. Może jednak się mylę i koś z was miał podobną sytuację.
https://youtu.be/O-QfR56uulQ (https://youtu.be/O-QfR56uulQ)
-
Ja tam na tym filmiku nie słyszę nic niepokojącego
-
Silniczek spoko :) posłuchaj jak moja sieczkarnia chodziła przed sprzedażą ;) to dopiero było dzwonienie. https://www.youtube.com/watch?v=BNWY5nlVBV4&ab_channel=Bizon
-
Jeździć obserwować. A jak na motocykl dosłownie chwilę po remoncie przede wszystkim JEŹDZIĆ! Daj się elementom dotrzeć...
-
Z tego co czytałem to polecają na forum docierać na miksolu. Prawda to? Używam aktualnie czerwonego sthila. Można, nie można?
-
każdy olej jest dobry abyś tylko miał dobre proporcje , na początek dolej trochę więcej oleju 1:25
-
Do zamknięcia :)
-
Do zamknięcia :)
Napisał byś kolego coś więcej? Jakieś rozwiązanie problemu znalazłeś?
-
Wiec tak... Wstawiłem igiełki. Silnik na dotarciu , jak radzili koledzy jeżdżę i obserwuje. A do docierania używam oleju sthill ☺️