Wolna Strefa Jawa - CZ

Inne => Nasz Garaż => Wątek zaczęty przez: sebaxll w Października 11, 2020, 12:22:35

Tytuł: UWAGA na nowy zestaw z 4motor sprzęgła/ kosz do ČZ 350/Jawa 634
Wiadomość wysłana przez: sebaxll w Października 11, 2020, 12:22:35
Pojawiają się tematy oraz pytania w różnych wątkach, gdzie kupić kosz do żeliwniaka. Otórz postanowiłem kupić i ja i przekonać się jak to jest. Wczoraj odbyła sie próba założenia- nieskuteczna. Dla dociekliwych łańcuch jest nowy- Faworit kupiony ok 20 lat temu.
Ogólnie masakra - nie polecam, cena za zestaw nie jest mała ponad 550pln gdzie sam winowajca czyli kosz kosztuje ponad 200 gdzie napisane jest na fakturze jako " Kosz sprzęgła czeski" gdzie słowo czeski oznacza chyba film a nie część.
https://youtu.be/ggbwDSXzfKg
Tytuł: Odp: UWAGA na nowy zestaw z 4motor sprzęgła/ kosz do ČZ 350/Jawa 634
Wiadomość wysłana przez: cesik2006 w Października 11, 2020, 12:23:46
Link nie działa
Tytuł: Odp: UWAGA na nowy zestaw z 4motor sprzęgła/ kosz do ČZ 350/Jawa 634
Wiadomość wysłana przez: sebaxll w Października 11, 2020, 12:25:50
Juz działa.
A to na czym jeździła. Skończyło się na wymianie oringu
https://youtu.be/vxljbhza3as
Tytuł: Odp: UWAGA na nowy zestaw z 4motor sprzęgła/ kosz do ČZ 350/Jawa 634
Wiadomość wysłana przez: Bohun350 w Października 11, 2020, 12:45:46
Ja do swojej 638 kupiłem całe używane sprzęgło od 634 za 150zł łańcuszek miałem ze starych zapasów i jest GIT.
Tytuł: Odp: UWAGA na nowy zestaw z 4motor sprzęgła/ kosz do ČZ 350/Jawa 634
Wiadomość wysłana przez: Pietras w Października 11, 2020, 12:56:36
Dobry film, fszystko widać nic nie trzeba się domyślać.
Tytuł: Odp: UWAGA na nowy zestaw z 4motor sprzęgła/ kosz do ČZ 350/Jawa 634
Wiadomość wysłana przez: muczacz w Października 11, 2020, 14:34:32
znajomy głos tam słyszałem :D  ciekawe czy 4motor zajmie stanowisko , akurat jest zalogowany?
Tytuł: Odp: UWAGA na nowy zestaw z 4motor sprzęgła/ kosz do ČZ 350/Jawa 634
Wiadomość wysłana przez: Bison w Października 11, 2020, 14:35:10
Lubię takie punktowanie bubli ale coś czuję że temat się zaraz mocno rozdmucha a potem dziwnie zniknie  :)
Tytuł: Odp: UWAGA na nowy zestaw z 4motor sprzęgła/ kosz do ČZ 350/Jawa 634
Wiadomość wysłana przez: 4motor w Października 11, 2020, 14:38:41
Spokojnie, ja już w to nie wnikam, w historii nadenerwowałem się już za wszystkie czasy i więcej nie chcę, biorę to do siebie z uśmiechem :)

Zawsze jak ktoś potrzebuje pomocy to pomagam bardzo chętnie i z wielką przyjemnością.

EDIT:
Jestem jestem, jako wielki miłośnik Jawy bardzo chętnie tutaj przebywam... :)

Ale wybaczcie, jest weekend, niedziela, sprawami typowo firmowymi zajmuje się od poniedziałku do piątku, wiec sprawą tą będę się zajmował jutro.

Tytuł: Odp: UWAGA na nowy zestaw z 4motor sprzęgła/ kosz do ČZ 350/Jawa 634
Wiadomość wysłana przez: muczacz w Października 11, 2020, 14:43:21
no dobrze ale bardziej nas interesuje co Ty na to sprzęgło niż że jesteś miłośnikiem Jawy bo to już wiemy ;)
Tytuł: Odp: UWAGA na nowy zestaw z 4motor sprzęgła/ kosz do ČZ 350/Jawa 634
Wiadomość wysłana przez: 4motor w Października 11, 2020, 14:46:56
Bardzo proszę żeby dzisiaj nie.
To jest dla mnie sprawa służbowa i rozwiązanie tego problemu będzie dla mnie priorytetem jutro w dniu pracującym. Dzisiaj siedzę przy Jawach w garażu, moje oczy i głowa ma relaks patrząc na te piękne motocykle.

Wybaczcie i proszę o zrozumienie.
Tytuł: Odp: UWAGA na nowy zestaw z 4motor sprzęgła/ kosz do ČZ 350/Jawa 634
Wiadomość wysłana przez: muczacz w Października 11, 2020, 15:04:56
eee tam wystarczyło napisać niech się jutro skontaktują  i krócej i bardziej treściwie :D
Tytuł: Odp: UWAGA na nowy zestaw z 4motor sprzęgła/ kosz do ČZ 350/Jawa 634
Wiadomość wysłana przez: azbescik2 w Października 11, 2020, 15:13:47
znajomy głos tam słyszałem :D  ciekawe czy 4motor zajmie stanowisko , akurat jest zalogowany?
i co to za głos znajomy
Tytuł: Odp: UWAGA na nowy zestaw z 4motor sprzęgła/ kosz do ČZ 350/Jawa 634
Wiadomość wysłana przez: wikingc1 w Października 11, 2020, 15:42:12
Jak byś mógł to policz zęby na koszu i na kole wału (jeśli było też zmieniane) Bo jeśli podziałka się zgadza (łancuch pasuje) to musi być mniej zębów, czyli pewnie cała partia do dupy.
Tytuł: Odp: UWAGA na nowy zestaw z 4motor sprzęgła/ kosz do ČZ 350/Jawa 634
Wiadomość wysłana przez: muczacz w Października 11, 2020, 15:55:07
znajomy głos tam słyszałem :D  ciekawe czy 4motor zajmie stanowisko , akurat jest zalogowany?
i co to za głos znajomy


no twój przecież  ;D
Tytuł: Odp: UWAGA na nowy zestaw z 4motor sprzęgła/ kosz do ČZ 350/Jawa 634
Wiadomość wysłana przez: ralf w Października 11, 2020, 15:58:57
sebaxll jeśli chodzi o mnie to idealnie wstrzeliłeś się z tematem. Dzięki za info.
Obawiam się w takim razie, że wszędzie sprzedają to samo. Szukałem w czeskich sklepach, wystarczy wpisać "spojka 634".
Ceny zbliżone, opisy podobne to i jakość pewnie ta sama. Tutaj przykład, pozwolę sobie wkleić link.
https://www.motokramek.cz/spojka-j350-634-640-sada
Czekam na dalszy rozwój wydarzeń...
Tytuł: Odp: UWAGA na nowy zestaw z 4motor sprzęgła/ kosz do ČZ 350/Jawa 634
Wiadomość wysłana przez: muczacz w Października 11, 2020, 16:02:38
Jak byś mógł to policz zęby na koszu i na kole wału (jeśli było też zmieniane) Bo jeśli podziałka się zgadza (łancuch pasuje) to musi być mniej zębów, czyli pewnie cała partia do dupy.
przy różnicy 1 zęba byłby albo duużo za luźny albo nie da się założyć
Tytuł: Odp: UWAGA na nowy zestaw z 4motor sprzęgła/ kosz do ČZ 350/Jawa 634
Wiadomość wysłana przez: sebaxll w Października 11, 2020, 17:02:19
Oczywiście temat będę ciągnął dalej. Jutro po rozmowie i wysłaniu elementów zestawu i zwrotu pieniążków - bo tylko taką formę reklamacji widzę w tym wypadku, chciałbym zamknąć temat z 4motor.
Wpadki się zdarzają nie neguje tego ale coś mi się wydaje że ich jest coraz więcej.
Tytuł: Odp: UWAGA na nowy zestaw z 4motor sprzęgła/ kosz do ČZ 350/Jawa 634
Wiadomość wysłana przez: 4motor w Października 14, 2020, 16:05:23
EDIT:
Nie ma żadnego problemu.

 Podsumowując:

 
Zamówiony kosz dotarł do nas od klienta wczoraj, od razu go sprawdziliśmy zakładając tak samo do silnika w 638 i się okazało że faktycznie jest zrobiony źle, po zmontowaniu łańcuch jest tak jak na filmie czyli za luźno. Producent źle wykonał zęby na koszu, potem nikt tego nie sprawdził i tak poszło, aż trafiło do montażu u klienta


Całą kwotę za towar i koszty transportów Pan Sebastian już ma zwróconą.


Także, co do zasadności reklamacji przyznajemy oczywiście rację i dyskusji tutaj nie ma.

 
Teraz chcieli byśmy zająć oficjalne stanowisko dotyczące kwestii sposobu w jaki klient przedstawił sprawę i oczernił nasz wizerunek w Internecie (You Tube oraz forum jawacz.pl):


- oficjalnie nie otrzymaliśmy żadnej wiadomości czy informacji dotyczącej tej reklamacji (kontakt do nas klient ma do na stronie, fakturze, itd.)


- gdyby nie fakt, że je jestem użytkownikiem forum to o sprawie w ogóle bym nie wiedział


- to w jaki sposób całą sytuację przedstawił Pan Sebastian, naruszając wizerunek naszego sklepu nie pozostawia nam innego wyjścia niż skierować całą sprawę na drogę prawną, chyba że klient dobrowolnie usunie / przeprosi nas w Internecie za zaistniałą sytuację. Powtórzymy raz jeszcze – żadna oficjalna reklamacja do nas nie wpłynęła! Wystarczyło by tylko gdyby klient do nas napisał czy zadzwonił a na pewno sprawa też była by pozytywnie dla klienta rozwiązana.


- ogólnie wnioskujemy, że całe zdarzenie bardziej miało na celu postawienie naszej firmy w złym świetle niż opisanie wady towaru, którego my nawet nie jesteśmy producentem

 
Zauważcie proszę, że na tą skalę ile my obsługujemy klientów/zamówień/wysyłek to wszelkich reklamacji czy zastrzeżeń jest znikoma ilość. Sami dobrze wiecie, że nikt nie jest nieomylny.


Wpadki zdarzają się producentom i nam sklepom. Sprawdźcie nasze opinie na Allegro – mamy ich pozytywnych 99,9 % lub 100,00 %. Zapewniam Was, że nikt z naszej konkurencji tak nie ma - ani nie dba o klienta jak my. Na pewno tu na forum jest wielu użytkowników, którzy mogą to potwierdzić, tylko niestety zawsze jest tak że jak pisać o kimś źle to jest od razu wielu chętnych, ale napisać już coś dobrze o kimś to chętnych jak na lekarstwo.

 
Nie jesteśmy molochem jak to niektórzy tu na forum twierdzą, tylko małą rodzinną firmą, która do motoryzacji podchodzi z pasją.

 

 
pozdrawiam
Łukasz Kołodziejski

 
Tytuł: Odp: UWAGA na nowy zestaw z 4motor sprzęgła/ kosz do ČZ 350/Jawa 634
Wiadomość wysłana przez: muczacz w Października 14, 2020, 18:12:00
no i gitara że reklamacja uwzględniona , ale też musisz zrozumieć że jak ktoś wywala 500 złoty za części to się może wkurzyć, faktem jest że powinien to najpierw zareklamować ale cóż pewnie w porywie nerwów tak wyszło jak wyszło i jak to klasyk Nikoś Dyzma mówił są lepsze dni i gorsze  ;)
Tytuł: Odp: UWAGA na nowy zestaw z 4motor sprzęgła/ kosz do ČZ 350/Jawa 634
Wiadomość wysłana przez: Mrówa w Października 14, 2020, 18:27:50
I prośba do 4motor żeby uważniej sprawdzali pocztę i wiadomości na forum. Pisałem Wam dawno o dyszach gaźnika które albo były źle opisane na stronie albo (co bardziej prawdopodobne) z mojej winy zamowiłem złe i chciałem zareklamować. Pisałem Wam email, i wiadomość priv na forum ale nie uzyskałem żadnej odpowiedzi. Był covid i być może nie pracowaliście stąd zero odzewu. Kwota nie była duża i najprawdopodobniej mój bląd więc sprawa ulega przedawnieniu :) Ale na przyszłość dla dobrej współpracy zwróćcie na to uwagę. Pozdrawiam Marcin
Tytuł: Odp: UWAGA na nowy zestaw z 4motor sprzęgła/ kosz do ČZ 350/Jawa 634
Wiadomość wysłana przez: ralf w Października 14, 2020, 18:27:58
Reasumując towar wadliwy.
Jak obecnie wygląda sytuacja, sprawdzacie Państwo jakość sprzęgieł?
Dziś na stronie sklepu pojawił się 1 dostępny zestaw sprzęgła stąd moje pytanie.
Tytuł: Odp: UWAGA na nowy zestaw z 4motor sprzęgła/ kosz do ČZ 350/Jawa 634
Wiadomość wysłana przez: elroj w Października 14, 2020, 18:31:53
Skoro 4 motor takie mądre straszy prawnikami  to niech odda też kasę za dojazd do azbesta, za azbesta robotę, za silikon, za olej, za stracony czas, za unieruchomienie motocykla, czyli następne plus pincet do zaistnialej sytuacji   :P owszem każdy kij ma dwa końce ale oddając siebie kasę tylko za cześći i wysyłkę to w tym momencie tylko seba jest wydymany
Tytuł: Odp: UWAGA na nowy zestaw z 4motor sprzęgła/ kosz do ČZ 350/Jawa 634
Wiadomość wysłana przez: zagier w Października 14, 2020, 18:44:43
Ja nie widzę w tej sprawie żadnego oczerniania. Sebaxll kupił cześć za nie małe pieniądze i okazała się wadliwa. Nic szczególnego w tym, że postanowił ostrzec innych przed zakupem. Zwłaszcza, że część jest opisana jako czeska co ma być synonimem lepszej jakości niż części z Chin. Niestety okazuje się, że czeskie części są podobnej jakości jak chińskie lub jeszcze gorsze.
Tytuł: Odp: UWAGA na nowy zestaw z 4motor sprzęgła/ kosz do ČZ 350/Jawa 634
Wiadomość wysłana przez: sebatoja w Października 14, 2020, 18:51:49
Niestety 4motor ma zasadniczo rację co do kolejności, pierw reklamacja u sprzedawcy potem żale w Internecie w razie odmowy bądź rzeczowa informacja co by inni byli poinformowani ze może zdarzyć się wtopa. 
Niestety z drogą sądową też ma rację, w internecie nic nie ginie i zazwyczaj pojawia się info że cos jest nie tak, a finału sprawy nikt nie opisuje i potem po jakimś czasie ktoś na youtube obejrzy film jak to 4motor słabe sprzęgło sprzedał.


Co do nawiązania jak dba konkurencja o reklamację to było to niepotrzebne. Kiedyś w ramach reklamacji za tylną zębatkę do 353 która była słabo wycięta konkurencja przysłała mi cały używany zabierak epokowy z zębatką w idealnym stanie. Więc tutaj macie jeszcze pole do popisu:)
Tytuł: Odp: UWAGA na nowy zestaw z 4motor sprzęgła/ kosz do ČZ 350/Jawa 634
Wiadomość wysłana przez: 4motor w Października 14, 2020, 18:57:54
Reasumując towar wadliwy.
Jak obecnie wygląda sytuacja, sprawdzacie Państwo jakość sprzęgieł?
Dziś na stronie sklepu pojawił się 1 dostępny zestaw sprzęgła stąd moje pytanie.

nie kupować, to jest na tą chwilę ten sam asortyment, będziemy te kosze zwracać i dopiero będą dostępne jak będą dobre z nowej partii.
Sprawdziliśmy kilka koszy które mamy na miejscu i wszystkie są takie same czyli złe.
Postaram się pamiętać i poinformować jak przyjdą dobre.
Tytuł: Odp: UWAGA na nowy zestaw z 4motor sprzęgła/ kosz do ČZ 350/Jawa 634
Wiadomość wysłana przez: pawelooo2 w Października 14, 2020, 18:58:32
Ja nie widzę w tej sprawie żadnego oczerniania. Sebaxll kupił cześć za nie małe pieniądze i okazała się wadliwa. Nic szczególnego w tym, że postanowił ostrzec innych przed zakupem. Zwłaszcza, że część jest opisana jako czeska co ma być synonimem lepszej jakości niż części z Chin. Niestety okazuje się, że czeskie części są podobnej jakości jak chińskie lub jeszcze gorsze.
A wierzysz w to ze Czesi cos produkuja?
Obawaiam sie ze jest tego niewiele....i jest to manufaktura.....
Tytuł: Odp: UWAGA na nowy zestaw z 4motor sprzęgła/ kosz do ČZ 350/Jawa 634
Wiadomość wysłana przez: 4motor w Października 14, 2020, 19:05:41
Skoro 4 motor takie mądre straszy prawnikami  to niech odda też kasę za dojazd do azbesta, za azbesta robotę, za silikon, za olej, za stracony czas, za unieruchomienie motocykla, czyli następne plus pincet do zaistnialej sytuacji   :P owszem każdy kij ma dwa końce ale oddając siebie kasę tylko za cześći i wysyłkę to w tym momencie tylko seba jest wydymany

za takie sprawdzenie nie profesjonalne nie zapłacił bym - powiedzcie na jakiej podstawie pokazujecie akurat w tym miejscu jaki luźny jest łańcuch sprzęgła? Przecież akurat w tym miejscu czyli u góry podczas pracy silnika ten łańcuch jest zawsze napięty i tam akurat nie ma żadnego luzu. Podczas pracy silnika od strony dołu obudowy silnika owszem tam jest luźno ale nigdy u góry - tam zawsze będzie napięty - to tak na przyszłość do sprawdzania.



Tytuł: Odp: UWAGA na nowy zestaw z 4motor sprzęgła/ kosz do ČZ 350/Jawa 634
Wiadomość wysłana przez: elroj w Października 14, 2020, 19:08:19
Chłopaki rozbierzcie jeszcze raz i nagrajcie u dołu  :o
Tytuł: Odp: UWAGA na nowy zestaw z 4motor sprzęgła/ kosz do ČZ 350/Jawa 634
Wiadomość wysłana przez: 4motor w Października 14, 2020, 19:12:55
Ja nie widzę w tej sprawie żadnego oczerniania. Sebaxll kupił cześć za nie małe pieniądze i okazała się wadliwa. Nic szczególnego w tym, że postanowił ostrzec innych przed zakupem. Zwłaszcza, że część jest opisana jako czeska co ma być synonimem lepszej jakości niż części z Chin. Niestety okazuje się, że czeskie części są podobnej jakości jak chińskie lub jeszcze gorsze.



Niestety w wielu przypadkach to że Czeskie nie znaczy że najlepsze. Jest wiele takich produktów które zwracamy Czechom jak zauważymy że są źle zrobione.

Wiele razy pytacie mnie w jakim kraju było wyprodukowane to czy tamto?
Odpowiadam że to nie ma żadnego znaczenia w jakim kraju, ważne jest to jakiej towar jest jakości.
Wtedy wiele razy klient w słuchawce zastanawia się co ja wygaduję, jak mogą być inne części lepsze niż Czeskie?
W większości przypadków mogę z góry śmiało doradzić co brać a czego nie.

EDIT:
Ja nie widzę w tej sprawie żadnego oczerniania. Sebaxll kupił cześć za nie małe pieniądze i okazała się wadliwa. Nic szczególnego w tym, że postanowił ostrzec innych przed zakupem. Zwłaszcza, że część jest opisana jako czeska co ma być synonimem lepszej jakości niż części z Chin. Niestety okazuje się, że czeskie części są podobnej jakości jak chińskie lub jeszcze gorsze.
A wierzysz w to ze Czesi cos produkuja?
Obawaiam sie ze jest tego niewiele....i jest to manufaktura.....

Pewnie że Czesi produkują i to bardzo dużo, a nawet większość części jakie mamy to są części wyprodukowane w Czechach.

Tytuł: Odp: UWAGA na nowy zestaw z 4motor sprzęgła/ kosz do ČZ 350/Jawa 634
Wiadomość wysłana przez: pawelooo2 w Października 14, 2020, 19:17:26
Ja nie widzę w tej sprawie żadnego oczerniania. Sebaxll kupił cześć za nie małe pieniądze i okazała się wadliwa. Nic szczególnego w tym, że postanowił ostrzec innych przed zakupem. Zwłaszcza, że część jest opisana jako czeska co ma być synonimem lepszej jakości niż części z Chin. Niestety okazuje się, że czeskie części są podobnej jakości jak chińskie lub jeszcze gorsze.
A wierzysz w to ze Czesi cos produkuja?
Obawaiam sie ze jest tego niewiele....i jest to manufaktura.....

Pewnie że Czesi produkują i to bardzo dużo, a nawet większość części jakie mamy to są części wyprodukowane w Czechach.
Nie bede sie klocil....moze trzeba bylo wczesniej kosz wlozyc sprawdzic czy dziala? Malina dostal towar sprawdzony po montazu....
Tytuł: Odp: UWAGA na nowy zestaw z 4motor sprzęgła/ kosz do ČZ 350/Jawa 634
Wiadomość wysłana przez: elroj w Października 14, 2020, 19:21:01
Skoro 4 motor takie mądre straszy prawnikami  to niech odda też kasę za dojazd do azbesta, za azbesta robotę, za silikon, za olej, za stracony czas, za unieruchomienie motocykla, czyli następne plus pincet do zaistnialej sytuacji   :P owszem każdy kij ma dwa końce ale oddając siebie kasę tylko za cześći i wysyłkę to w tym momencie tylko seba jest wydymany

za takie sprawdzenie nie profesjonalne nie zapłacił bym - powiedzcie na jakiej podstawie pokazujecie akurat w tym miejscu jaki luźny jest łańcuch sprzęgła? Przecież akurat w tym miejscu czyli u góry podczas pracy silnika ten łańcuch jest zawsze napięty i tam akurat nie ma żadnego luzu. Podczas pracy silnika od strony dołu obudowy silnika owszem tam jest luźno ale nigdy u góry - tam zawsze będzie napięty - to tak na przyszłość do sprawdzania.
wydaje mi się że podczas hamowania silnikiem a więc bardzo często góra nie jest napięta
Tytuł: Odp: UWAGA na nowy zestaw z 4motor sprzęgła/ kosz do ČZ 350/Jawa 634
Wiadomość wysłana przez: zagier w Października 14, 2020, 19:21:12
Ale przecież nigdzie nie jest powiedziane, że reklamacji nie uwzględniono. Kosz kupiony w 4motor fakt. Kosz wadliwy też fakt. Gdzie tu oczernianie lub nieprawda? Firma uwzględniła reklamacje super. Ale za pracę nikt nie zwróci. Niestety została tylko wiara, że ktoś produkuje coś o przyzwoitej jakości ale jak tak dalej będzie szło to pozostanie odlewanie tłoków na kuchni i piłowanie zębatek pilnikiem ;)
Tytuł: Odp: UWAGA na nowy zestaw z 4motor sprzęgła/ kosz do ČZ 350/Jawa 634
Wiadomość wysłana przez: Pietras w Października 14, 2020, 19:25:12
Napiszę coś od siebie co  mnie  się nie podoba.

..... potem nikt tego nie sprawdził i tak poszło, aż trafiło do montażu u klienta.

..... towaru, którego my nawet nie jesteśmy producentem

Wcześniej czy później nastąpiła wpadka.
Fotografowanie, wycena, umieszczanie na stronie każdej części to też dużo pracy. Pozdro

Tytuł: Odp: UWAGA na nowy zestaw z 4motor sprzęgła/ kosz do ČZ 350/Jawa 634
Wiadomość wysłana przez: 4motor w Października 14, 2020, 19:29:36
Wiele części sprawdzamy, ale nie sposób sprawdzić wszystkiego. Tym bardziej części które dopiero wychodzi przy montażu czy są dobre...


Malina pierwszą stopkę dostał produkcji Czeskiej a drugą mojej własnej produkcji, jest różnica w jakości? Bo nie chwalił się już tym...

EDIT:
Naprawdę miło by się współpracowało, ja cały czas widzę ogromny potencjał we współpracy z Wami.


Powtarzam - współpracy!

Jestem otwarty na bardzo wiele, nie raz mam chęć przy jakiś nowościach ogłosić że chętnie coś komuś wyślę do sprawdzenia albo do pojeżdżenia w celu podzielenia się opinią, ale jak widzę do czego te forum często służy to..... po prostu odechciewa mi się.
Tytuł: Odp: UWAGA na nowy zestaw z 4motor sprzęgła/ kosz do ČZ 350/Jawa 634
Wiadomość wysłana przez: muczacz w Października 14, 2020, 19:36:20

za takie sprawdzenie nie profesjonalne nie zapłacił bym - powiedzcie na jakiej podstawie pokazujecie akurat w tym miejscu jaki luźny jest łańcuch sprzęgła? Przecież akurat w tym miejscu czyli u góry podczas pracy silnika ten łańcuch jest zawsze napięty i tam akurat nie ma żadnego luzu.


4Motor a Ty widziałeś założony nowy łąńcuch na nowych kołach bo z twojej wypowiedzi widzę że chyba nie on jest lekko napięty a na filmiku luźny jak ..uj więc też nie pisz głupot
Tytuł: Odp: UWAGA na nowy zestaw z 4motor sprzęgła/ kosz do ČZ 350/Jawa 634
Wiadomość wysłana przez: 4motor w Października 14, 2020, 19:38:52
Tak, wczoraj jako pierwsze to otworzyliśmy nowy silnik w nowej Jawie i porównaliśmy.
Jest w nim duża różnica w stosunku do tych wadliwych koszy.

EDIT:
Ale czy nie mam racji mówiąc że w tym akurat miejscu sprawdzenie nie ma większego sensu bo i tak jest on tam napięty podczas pracy?
Tytuł: Odp: UWAGA na nowy zestaw z 4motor sprzęgła/ kosz do ČZ 350/Jawa 634
Wiadomość wysłana przez: sebatoja w Października 14, 2020, 19:46:19
Skoro 4 motor takie mądre straszy prawnikami  to niech odda też kasę za dojazd do azbesta, za azbesta robotę, za silikon, za olej, za stracony czas, za unieruchomienie motocykla, czyli następne plus pincet do zaistnialej sytuacji   :P owszem każdy kij ma dwa końce ale oddając siebie kasę tylko za cześći i wysyłkę to w tym momencie tylko seba jest wydymany

za takie sprawdzenie nie profesjonalne nie zapłacił bym - powiedzcie na jakiej podstawie pokazujecie akurat w tym miejscu jaki luźny jest łańcuch sprzęgła? Przecież akurat w tym miejscu czyli u góry podczas pracy silnika ten łańcuch jest zawsze napięty i tam akurat nie ma żadnego luzu. Podczas pracy silnika od strony dołu obudowy silnika owszem tam jest luźno ale nigdy u góry - tam zawsze będzie napięty - to tak na przyszłość do sprawdzania.
wydaje mi się że podczas hamowania silnikiem a więc bardzo często góra nie jest napięta

Hamujesz silnikiem w 2suwie?
Tytuł: Odp: UWAGA na nowy zestaw z 4motor sprzęgła/ kosz do ČZ 350/Jawa 634
Wiadomość wysłana przez: 4motor w Października 14, 2020, 19:46:27
Co do samych łańcuszków to też jest osobna kwestia, męczę dostawców o to żeby ktoś się skusił i wyprodukował gdzieś na Taiwanie łańcuch który byłby naprawdę na bardzo wysokim poziomie ale niestety na razie nie ma chętnego na jego produkcję.
Tytuł: Odp: UWAGA na nowy zestaw z 4motor sprzęgła/ kosz do ČZ 350/Jawa 634
Wiadomość wysłana przez: muczacz w Października 14, 2020, 19:47:51
Ale czy nie mam racji mówiąc że w tym akurat miejscu sprawdzenie nie ma większego sensu bo i tak jest on tam napięty podczas pracy?


nie ma sensu twoja wypowiedź ponieważ na oko widać że nikt tam na siłę nic nie naciąga  aco mieli naciągnąć na zębatce  :o , luźno ja w piździe starek k...wy a Ty jeszcze próbujesz coś tam mędrkować , jest do dupy i tyle, nie ma co gówno burzy w dalszym ciągu kontynuować bo szkoda i czasu i nerwów, ja swoje zdanie już mam , było kilka fajnych postów i do Czech do sklepu też mam niedaleko
Tytuł: Odp: UWAGA na nowy zestaw z 4motor sprzęgła/ kosz do ČZ 350/Jawa 634
Wiadomość wysłana przez: 4motor w Października 14, 2020, 19:48:12
Póki co to ten zestaw jest na razie najlepszy i pewny:

https://4motor.pl/pl/jawa-350-ts-638-639-640/7797-sprzeglo-kompletne-jawa-350-638-639-640-zestaw-9999999086670.html?search_query=sprzeglowy&results=4 (https://4motor.pl/pl/jawa-350-ts-638-639-640/7797-sprzeglo-kompletne-jawa-350-638-639-640-zestaw-9999999086670.html?search_query=sprzeglowy&results=4)

EDIT: Dobra ja na dzisiaj kończę, w razie czego jutro odpiszę.

EDIT: Zawsze w jakiejkolwiek sprawie piszcie, znajdziemy rozwiązanie jak tylko jest wola z obu stron.


Tytuł: Odp: UWAGA na nowy zestaw z 4motor sprzęgła/ kosz do ČZ 350/Jawa 634
Wiadomość wysłana przez: muczacz w Października 14, 2020, 19:54:59
czy admin m może posty 4motor scalić bo się tasiemiec robi
Tytuł: Odp: UWAGA na nowy zestaw z 4motor sprzęgła/ kosz do ČZ 350/Jawa 634
Wiadomość wysłana przez: Bison w Października 14, 2020, 19:57:24
Dobrze poczytać i sobie faktycznie opinię człowiek wyrabia  ::)
Tytuł: Odp: UWAGA na nowy zestaw z 4motor sprzęgła/ kosz do ČZ 350/Jawa 634
Wiadomość wysłana przez: DZIUK w Października 14, 2020, 20:07:02
Panowie spokojnie!
Naskoczyliście na chłopaka jakby chciał kogoś oszukać!
Czy widzieliście jakikolwiek sklep z częściami w którym sprzedawca sprawdza części? Gość jako jedyny wyszedł na przeciw nam i chce robić i sprzedawać części dobrej jakości a wy go linczujecie. Najpierw reklamacja a później informacja czy sklep zachował się OK. No chyba że pomimo reklamacji towar dalej jest sprzedawany to w dyby! Mam nadzieję że znajdzie się producent tych łańcuszków!
Tytuł: Odp: UWAGA na nowy zestaw z 4motor sprzęgła/ kosz do ČZ 350/Jawa 634
Wiadomość wysłana przez: ZoR w Października 14, 2020, 20:14:44
Opanujmy troszkę emocje. Z jednej strony zanim nowy asortyment trafi do klienta powinien być sprawdzony, ale patrząc na zasób części jakie mają gdyby mieli sprawdzać itd itp. Ok. Do swojej lali kupowałem części glownie z 4motor i miałem problem z czołem wału, które miało wady produkcyjne. Telefon, wyslałem zdjęcia, reklamacja i po problemie. Tutaj kolega pomylił kolejność. Najpierw ustalenia ze sprzedającym, a jeżeli jest brak porozumienia tzn. Sprzedający wali fuszere no to wtedy nagłaśniamy.
Tytuł: Odp: UWAGA na nowy zestaw z 4motor sprzęgła/ kosz do ČZ 350/Jawa 634
Wiadomość wysłana przez: 4motor w Października 14, 2020, 20:40:04
Obejrzyjmy mecz! To nam wszystkim dobrze zrobi!


Zaczynamy!
Tytuł: Odp: UWAGA na nowy zestaw z 4motor sprzęgła/ kosz do ČZ 350/Jawa 634
Wiadomość wysłana przez: muczacz w Października 14, 2020, 20:42:27
Ooooooo ;D ;D ;D
Tytuł: Odp: UWAGA na nowy zestaw z 4motor sprzęgła/ kosz do ČZ 350/Jawa 634
Wiadomość wysłana przez: zagier w Października 14, 2020, 20:43:41
Ale chyba po to jest forum, aby dzielić się informacjami. Przecież w tym czasie ktoś mógł również kupić taki zestaw i nie mieć pojęcia czy jest ok,, czy nie i też by się napracował tudzież zapłacił mechanikowi i byłby stratny, nie mówiąc już o nieplanowanym postoju motocykla. Zanim się odeśle, sklep rozpatrzy reklamacje, kupi drugi to minimum tydzień, super opcja jak właśnie szykujemy się na zlot. Podobnie jak ktoś kupuje części do remontu i później one leżą miesiącami a przy składaniu niespodzianka. Nie każdy sklep wysyła do wszystkich informacje któży kupili dany produkt z danej partii, że może być wadliwy, chyba,że ktoś tak robi to by się bardzo chwaliło. Dlatego wydaje mi się, że wstawianie takich informacji na forum jest potrzebne i pomaga innym użytkownikom uniknąć takiej sytuacji.
Tytuł: Odp: UWAGA na nowy zestaw z 4motor sprzęgła/ kosz do ČZ 350/Jawa 634
Wiadomość wysłana przez: Rozztocz w Października 14, 2020, 20:45:56
Każdemu zdarzają się pomyłki i uważam, że w pierwszej kolejności powinno się skontaktować ze sprzedającym i wyjaśnić co i jak. Z drugiej strony rozumiem Sebę bo pojechał kawałek drogi do mechanika, żeby wymienić zestaw i osobiście też bym się pewnie wk*&wił wydając 5 stów a tu taki zonk...

Prośba do 4motor aby nie pisał posta pod postem. Jest taka opcja "modyfikuj" i można dopisać coś czego się zapomniało dodać...
Tytuł: Odp: UWAGA na nowy zestaw z 4motor sprzęgła/ kosz do ČZ 350/Jawa 634
Wiadomość wysłana przez: pawelooo2 w Października 14, 2020, 20:46:52
Ale chyba po to jest forum, aby dzielić się informacjami. Przecież w tym czasie ktoś mógł również kupić taki zestaw i nie mieć pojęcia czy jest ok,, czy nie i też by się napracował tudzież zapłacił mechanikowi i byłby stratny, nie mówiąc już o nieplanowanym postoju motocykla. Zanim się odeśle, sklep rozpatrzy reklamacje, kupi drugi to minimum tydzień, super opcja jak właśnie szykujemy się na zlot. Podobnie jak ktoś kupuje części do remontu i później one leżą miesiącami a przy składaniu niespodzianka. Nie każdy sklep wysyła do wszystkich informacje któży kupili dany produkt z danej partii, że może być wadliwy, chyba,że ktoś tak robi to by się bardzo chwaliło. Dlatego wydaje mi się, że wstawianie takich informacji na forum jest potrzebne i pomaga innym użytkownikom uniknąć takiej sytuacji.
Taaaaa kontener wplynal do gdyni. I ktos sprawdza czeskie wykonanie. Przed sprzedaza.... I chinskie raczki partie oznaczyly hahahaha.....amen....
Tytuł: Odp: UWAGA na nowy zestaw z 4motor sprzęgła/ kosz do ČZ 350/Jawa 634
Wiadomość wysłana przez: sebatoja w Października 14, 2020, 20:55:04
Ale chyba po to jest forum, aby dzielić się informacjami. Przecież w tym czasie ktoś mógł również kupić taki zestaw i nie mieć pojęcia czy jest ok,, czy nie i też by się napracował tudzież zapłacił mechanikowi i byłby stratny, nie mówiąc już o nieplanowanym postoju motocykla. Zanim się odeśle, sklep rozpatrzy reklamacje, kupi drugi to minimum tydzień, super opcja jak właśnie szykujemy się na zlot. Podobnie jak ktoś kupuje części do remontu i później one leżą miesiącami a przy składaniu niespodzianka. Nie każdy sklep wysyła do wszystkich informacje któży kupili dany produkt z danej partii, że może być wadliwy, chyba,że ktoś tak robi to by się bardzo chwaliło. Dlatego wydaje mi się, że wstawianie takich informacji na forum jest potrzebne i pomaga innym użytkownikom uniknąć takiej sytuacji.


Zagier, ale Ty na serio? Chcesz mieć plug&play? Kup sobie japonie, ale jak zobaczysz ceny częsci to uklękniesz. Ty sie bawisz motocyklami z lat 80tych z bloku wschodniego... albo robisz sam i liczysz się z takimi wtopami, albo zlecasz renowację/naprawę komuś i płacisz za to że on się z tym męczy. Tak to już jest, 4motor sprzedał złom, zwrócił kasę dla niego temat jest zamknięty a wy na nim psy wieszacie. Co ma jeszcze zrobić?
Tytuł: Odp: UWAGA na nowy zestaw z 4motor sprzęgła/ kosz do ČZ 350/Jawa 634
Wiadomość wysłana przez: elkinio w Października 14, 2020, 21:06:31
Tasiemiec. Nikt nie sprawdza takich rzeczy przed wysyłką. 4motor przyjął bez problemu reklamację. Ile można wałkować temat? Pastwić się chcecie? No to wsadzić go w gorącą smołę i jeszcze pierzem obsypać........ Ilu jest sprzedawców co się interesują tym co się dzieje dalej? Ile razy sam słyszałem od innych - nie możliwe było dobre jak wysyłałem to wina poczty/kuriera/.... To takie nasze narodowe podejście - dojechać kogoś.
Tytuł: Odp: UWAGA na nowy zestaw z 4motor sprzęgła/ kosz do ČZ 350/Jawa 634
Wiadomość wysłana przez: zagier w Października 14, 2020, 21:27:43
Ja na nikim psów nie wieszam ani się nie pastwie. 4motor zwrócił pieniądze i jest Ok i nic do nich nie mam. Natomiast część ludzi pisze, że źle postąpił sebaxll a ja tak nie uważam. Mi chodzi o to że wzajemne informowanie się na forum o takich sytuacjach jest potrzebne żeby ktoś inny ich unikną. Gdybym sam chciał kupić taki zestaw i przeczytał bym taki post na forum to po prostu zadzwonił bym do sklepu i zapytał czy mają może w sprzedaży jakiś inny kosz lub mają jakiś który sprawdzali. Przynajmniej ja tak to widzę. I nie wydaje mi się aby pisanie o tym, że kupiło się coś co okazało się wadliwe lub nie pasujące, było w jakimś stopniu oczernianiem sklepu. Sebastianm Japonii miałem kilka i nadal mam 2 sztuki w jeden z nich robiłem remont silnika w zimę i wiem co ile kosztuje i nie klękłem a i ceny części nie były zaskakujące. I naprawdę dziwne to, że ktoś coś kupuje i jeszcze chce, żeby było dobre.
Tytuł: Odp: UWAGA na nowy zestaw z 4motor sprzęgła/ kosz do ČZ 350/Jawa 634
Wiadomość wysłana przez: elkinio w Października 14, 2020, 21:31:11
Zagier - nie do Ciebie "piłem" :D
Tytuł: Odp: UWAGA na nowy zestaw z 4motor sprzęgła/ kosz do ČZ 350/Jawa 634
Wiadomość wysłana przez: zagier w Października 14, 2020, 21:35:41
Spoko tak jakoś z rozpędu wyszło:D
Tytuł: Odp: UWAGA na nowy zestaw z 4motor sprzęgła/ kosz do ČZ 350/Jawa 634
Wiadomość wysłana przez: sebatoja w Października 14, 2020, 21:37:56
Zagier uważam dokładnie tak jak Ty, Ale w innej kolejnosci. Zgłoszenie reklamacji w sklepie -> rozpatrzenie jej przez sklep (pozytywne lub negatywne/nie ma to znaczenia) -> informacja na forum że taki i taki zestaw jest beznadziejny/lincz sprzedawcy w razie olania tematu. Informację którymi tu się wymieniamy są bezcenne, dzięki temu wszyscy oszczędzamy czas i pieniądze. W japonii sprzęgła nie zrobisz za 500pln....
Tytuł: Odp: UWAGA na nowy zestaw z 4motor sprzęgła/ kosz do ČZ 350/Jawa 634
Wiadomość wysłana przez: zagier w Października 14, 2020, 21:52:34
A dlaczego kolejność w tym wypadku ma znaczenie ? Skoro kupiłem coś co się nie nadaje to przestrzegam przez tym innych i tak jak piszesz postawa sklepu nie ma tu znaczenia. No może trochę ma zwłaszcza jak chce mnie pozwać. Co do Japonii to tak rzecz są droższe ale wiem ze jak wydam to będzie Ok, a w jawie okazuje się powoli, ze to bez znaczenia czy zapłacę 100-200-500 bo to i tak wszystko tej samej jakości ale tak jak piszesz trzeba z tym żyć.
Tytuł: Odp: UWAGA na nowy zestaw z 4motor sprzęgła/ kosz do ČZ 350/Jawa 634
Wiadomość wysłana przez: saszek5 w Października 14, 2020, 22:23:56
A bo tu ludzie lubią się przyje... ale nie do każdego :D jak guru od wałów z Szczebrzeszyna coś zjebie to jest kolejne wysyłanie i  cisza na forum .
Tytuł: Odp: UWAGA na nowy zestaw z 4motor sprzęgła/ kosz do ČZ 350/Jawa 634
Wiadomość wysłana przez: Maliniak w Października 14, 2020, 22:51:53
Stopka ok, lakier też ok.
Będę niedługo robił duże zamówienie do etz :) liczę na zgodna wysyłkę :)
Tytuł: Odp: UWAGA na nowy zestaw z 4motor sprzęgła/ kosz do ČZ 350/Jawa 634
Wiadomość wysłana przez: elkinio w Października 15, 2020, 08:27:08
A bo tu ludzie lubią się przyje... ale nie do każdego :D jak guru od wałów z Szczebrzeszyna coś zjebie to jest kolejne wysyłanie i  cisza na forum .
Dobrze powiedziane.
Tytuł: Odp: UWAGA na nowy zestaw z 4motor sprzęgła/ kosz do ČZ 350/Jawa 634
Wiadomość wysłana przez: sebaxll w Października 15, 2020, 18:04:20
W pierwszej kolejności dziękuje Panu Łukaszowi z 4moto za szybkie i sprawne załatwienie sprawy. Pieniążki dziś zasiliły konto przed południem. Sprawę reklamacji uważam za zamkniętą.Natomiast chciałbym się odnieść do niektórych wypowiedzi twierdzących, iż wybrana przeze mnie droga kolejności reklamacji została zaburzona.  Otóż film  jak i wpis miał na celu rozpropagowanie i pokazanie wadliwej części która została mi sprzedana. Nie miała na celu naruszenie wizerunku kogokolwiek, a tematy, watki pojawiające się w ostatnim czasie na forum przekonały mnie w tym, iż nie tylko ja jestem zainteresowany koszem sprzęgła/względnie całym sprzęgłem. Nie mogłem przejść obojętnie obok tego tematu gdyż uważam, iż takie zachowanie – nie pokazywanie- jest niehonorowe w stosunku do innych. Tak naprawdę wcześniejsze wpisy w różnych wątkach przypomniały mi o tym, iż nadszedł czas na zmianę sprzęgła w 638.  W związku z powyższym zamieściłem film wcześnie aby ostrzec innych użytkowników, w celu społeczno- pożytecznym, aby nie kupowali danej części i nie myliłem się .

Kolega Ralf napisał:sebaxll jeśli chodzi o mnie to idealnie wstrzeliłeś się z tematem. Dzięki za info.
Zaznaczę jeszcze jedną ważną rzecz, iż film ani wpis nie był formą reklamacji. Proces ten miałem rozpocząć w poniedziałek i uskarżanie się przez pana Łukasza, że nic nie wiedział nie ma znaczenia bo film powstał w innym celu. Rozumiem, że wyszło niezręcznie dla Pana Łukasz bo jest użytkownikiem naszego forum i dowiedział się o tym przez Internet. Ale proszę Pana jak akurat nie był by Pan zalogowany to na pewno w poniedziałek dowiedział by się Pan o zaistniałej sytuacji.
Poruszana następna sprawa poniesionych kosztów w związku z sytuacją. Otóż tak poniosłem je, dojeżdżając do kolegi Arka, tracąc czas i płacąc za jego czas. Sprawę daje do przemyślenia Panu Łukaszowi.

Następna sprawa to jak napisał 4moto:
- to w jaki sposób całą sytuację przedstawił Pan Sebastian, naruszając wizerunek naszego sklepu nie pozostawia nam innego wyjścia niż skierować całą sprawę na drogę prawną.
[/font][/size]W najprostszym ujęciu należy powiedzieć, że autor filmów (Ja) ma prawo wypowiadać swoje oceny czy spostrzeżenia na temat danego produktu. Krytyka jest działaniem społecznie pożytecznym i pożądanym, jeżeli podjęta została w interesie społecznym, jeżeli jej celem nie jest dokuczenie innej osobie oraz jeżeli ma cechy rzetelności i rzeczowości (Tak. min. wyrok Sądu Najwyższego o sygn. akt II CR 291/68, uchwała Sądu Najwyższego 7 sędziów z dnia 18 lutego 2005 r. sygn. akt III CZP 53/04, a także Wyrok Sądu Najwyższego z dnia 9 stycznia 2003 r. I CKN 1391/00, wyrok Sądu Najwyższego o sygn. akt II CR 291/68, wyrok Sądu Najwyższego z dnia 9 stycznia 2003 r. sygn. akt I CKN 1391/00).
Film jest rzeczowy bo przedstawia wady produktu, rzetelny bo przedstawiony na sprawnym silniku, ma działanie społeczne o którym pisałem wcześniej, jest pożądana – gro użytkowników interesowało się tym tematem. To tak w skrócie.

Nie mniej jednak przychylam się do tego, że film umieszczony dnia10 .10.2020 może nie odzwierciedlać sytuacji za rok lub dwa, a osoba oglądająca go może odnieść błędne skojarzenia w przyszłości. W związku z powyższym film zostanie w niedługim czasie usunięty z zachowaniem trzech warunków przez Państwa:
1. Wycofają Państwo wadliwy towar ze sprzedaży,
2. Poinformują (w miarę dostępności kontaktowych) osoby które kupiły już ten towar, a mówił Pan Panie Łukaszu, że sprzedaliście już kilka(kilkanaście?) takich zestawów,
3. Będą Państwo dokonywać bardziej szczegółowych oględzin sprzedawanych towarów. A jeśli nie to niech będzie napisane, że towar jest niewiadomej jakości .
Mam nadzieję, że powyższa sytuacja doprowadzi do bardziej efektywniejszej i wytężonej pracy przez wasz zespół 4moto.

Pozdrawiam.
 
[/font]
Tytuł: Odp: UWAGA na nowy zestaw z 4motor sprzęgła/ kosz do ČZ 350/Jawa 634
Wiadomość wysłana przez: marian w Października 16, 2020, 20:51:37
Dodam coś od siebie. Często słyszę że nie ma nic "naszego" że wszystko przejmują zagraniczne koncerny a tu mamy przykład dla czego. Polak sobie założył firmę sprzedaje części i usługi a obczernia się go za jedną wadliwą część na tysiąc. Pracuje w warsztacie samochodowym i uwierzcie mi że wszyskie części są produkowane w Chinach lepiej lub gorzej tak jest i będzie bo jest taniej. Nie ma już fabryk w Czechach  produkujących części do Jawy CZ wszystko robione jest na zamówienie i zdarzają się tzw choroby wieku dziecięcego.
Tytuł: Odp: UWAGA na nowy zestaw z 4motor sprzęgła/ kosz do ČZ 350/Jawa 634
Wiadomość wysłana przez: ralf w Czerwca 16, 2021, 17:33:13
Sporo czasu minęło i nadal nie ma dobrego zestawu sprzęgła. Tzn była oferta na 4motor, wysłałem zapytanie z poziomu forum, czy to sprzęgło jest wolne od wad.
Odpowiedzi nie otrzymałem ale za to zestaw został wycofany lub ktoś dokonał zakupu...
Może ktoś z Was orientuje się, czy są gdzieś dostępne dobre sprzęgła od 634?
Tytuł: Odp: UWAGA na nowy zestaw z 4motor sprzęgła/ kosz do ČZ 350/Jawa 634
Wiadomość wysłana przez: 4motor w Czerwca 16, 2021, 17:45:54
Było u nas takie na stanie, nawet jeszcze dzisiaj rano. Być może będzie kolejne po weekendzie.

Ogólnie sprzęgła od 634 bardzo dobrej jakości są cały czas w naszej ofercie. Sami w ostatnich dniach takie montowaliśmy klientowi.
Tytuł: Odp: UWAGA na nowy zestaw z 4motor sprzęgła/ kosz do ČZ 350/Jawa 634
Wiadomość wysłana przez: ralf w Czerwca 16, 2021, 18:04:23
Gdybym uzyskał odpowiedź było by zapewne już u mnie. No nic, poczekam
Tytuł: Odp: UWAGA na nowy zestaw z 4motor sprzęgła/ kosz do ČZ 350/Jawa 634
Wiadomość wysłana przez: 4motor w Czerwca 16, 2021, 18:35:26
W razie jak nie odpisuję to pisać ponownie a najlepiej dzwonić (8-16), pracy mnóstwo i musiało to mi umknąć...
Tytuł: Odp: UWAGA na nowy zestaw z 4motor sprzęgła/ kosz do ČZ 350/Jawa 634
Wiadomość wysłana przez: Maniek w Września 17, 2021, 10:00:15
Czy mogłby ktoś napisać na czym polegała różnica w koszu sprzęgłowym, że ten nie chciał pasować? W czym tkwił problem?