Wolna Strefa Jawa - CZ
Sprawy Techniczne => Modyfikacje / Usprawnienia => Wątek zaczęty przez: Daxx w Maja 31, 2016, 15:33:54
-
Witam, niedawno stałem się szczęśliwym(?) właścicielem Jawy 350, niestety oryginalny zapłon był już na wykończeniu, po przeszukaniu forum trafiłem na ciekawy temat, układ zapłonowy na modułach ze skody favorit, dosyć tani, niezbyt skomplikowany, i co najważniejsze działa poprawnie zarówno w wersji 12V jak i 6V, dodatkowo nie wymaga ta przeróbka wymiany cewek zapłonowych, koszt NOWYCH modułów z allegro włącznie z wysyłką za pobraniem to 70zł (trzeba kupić dwa).
W oryginalnym temacie autor zastosował dwa czujniki indukcyjne, ja dla uproszczenia konstrukcji użyłem tylko jednego, a krzywke zapłonu zaprojektowałem tak że są dwie wypustki co 180st . Na początku miałem wątpliwości jak to będzie pracować, ale nie zauważyłem żadnego problemu, silnik pracował równo i stabilnie.
I teraz zaczynają się problemy ponieważ mam spory problem ze stelażem na czujnik, oraz samą krzywką która to ciągle mi się przestawia, szukałem różnych rozwiązań na internecie jednak ogranicza mnie mocno brak narzędzi, druga sprawa jak ustawić poprawnie punkt zapłonu? Ustawiałem 2.7mm przed GMP wszystko pięknie ładnie, ale silnik kręci w drugą stronę albo wogóle nie odpala, ustawiłem raz na "oko" kręcąc z śrubokrętem w silniku i o dziwo ustawiłem idealnie, silnik palił na dwa gary, ale zapłon się poprzestawiał i teraz znowu albo nie odpali w ogóle albo będzie palił do tyłu :(
Proszę o jakieś sugestie jak by to można wykonać i przymocować, aktualnie myślę wyciąć z grubszej blachy prostokąt jako krzywkę, a czujnik zamontować tak żeby leżał na prądnicy, stelaż pod czujnik wyciąć na wzór tego co był, łącznie z regulacją, co o tym myślicie?
-
do zapłonu elektronicznego daje się inne wyprzedzenie zapłonu do sovka chyba 0.05mm więc 2.7 to ciut za dużo. Co do konstrukcji to polecam skopiować coś co istnieje
-
Hmm trafna uwaga, ale jak tak szukałem po różnych forach to ludzie naprawdę różnie to robili, najwyżej będę próbował metodą prób i błędów, z tą konstrukcją u mnie pierwsza wersja wyglądała tak, regulacja była strasznie ciężka bo za pomocą krzywki jedynie która przy dociąganiu śruby poprostu się przestawiała, w tedy udało mi się cudem ustawić :)
https://www.youtube.com/watch?v=o1OifkWKEnw&feature=youtu.be
-
do zapłonu elektronicznego daje się inne wyprzedzenie zapłonu do sovka chyba 0.05mm więc 2.7 to ciut za dużo. Co do konstrukcji to polecam skopiować coś co istnieje
Nie. Wyprzedzenie zapłonu ustawia się takie jak powinno być wg. instrukcji. Przy Vape mam 2,5mm.
Sovek jest wyjątkiem, bo ma zmienne wyprzedzenie zapłonu w zależności od obrotów. 0,05mm ustawiasz na postoju, po włączeniu silnika wyprzedzenie wzrasta w miarę zwiększania obrotów.
-
Czyli najlepiej ustawić tak jak w oryginale? Moduły od skody mają raczej stały punkt choć nie jestem pewien
-
Jeśli masz zapłon ze stałym punktem to tak. Dla pewności dobrze jest sprawdzić ustawienie lampą stroboskopową.
-
Czyli najlepiej ustawić tak jak w oryginale? Moduły od skody mają raczej stały punkt choć nie jestem pewien
Mają stałe bo tam przestawia się sam aparat w zależności od obrotów i podciśnienia.
-
Zapłon następuje w momencie mijania impulsatora . jeśli możesz wstaw zdjęcia .
-
Zapłon następuje w momencie mijania impulsatora . jeśli możesz wstaw zdjęcia .
Tzn gdy krzywka zasłoni już impulsator? A czy długość samej krzywki ma jakieś znaczenie? (zaznaczone na czerwono)
(https://http://obrazki.elektroda.pl/1446834200_1464789867_thumb.jpg) (http://obrazki.elektroda.pl/1446834200_1464789867.png)
-
W zasadzie gdy przesłoni magnes czujnika w czujniku indukuje się impuls elektryczny .Zobacz nadajnik impulsów w wape powinien wyglądać podobnie , jeśli będzie za długa krzywka może następować zapłon podczas początku przesłaniania impulsatora i podczas końca krzywki .[sprawdzałem lampą stroboskopową ]
-
Rozumiem, czyli zbyt krótka też nie za bardzo?
-
Nie chcę się czepiać ale to nie ma nic wspólnego z CDI.
-
Nie chcę się czepiać ale to nie ma nic wspólnego z CDI.
Jak to nie, DC-CDI ?
Problem rozwiązany, zaprojektowałem nową płytkę pod czujnik na bazie oryginalnej, teraz czujnik skierowany jest w stronę pokrywy, została regulacja, a krzywka to poprostu prostokąt, lekko skorygowany na rogach :)
problem z przestawiającym się zapłonem zniknął, mój błąd, pod krzywką rolę podkładki robiła nakrętka która po kilku obrotach wału przestawiała się w cały świat, aktualnie została, ale przyspawałem ją do oryginalnej i jawa odpala, jedynie zostało to lekko skalibrować bo na jednym garze iskra jest troszeczkę za wcześnie, ale to już zabawa na przyszłe dni, następnie krzywka zostanie przyspawana do owej "podkładki", dla wytrwałych polecam ten zapłon, koszt całkowitej przeróbki to ok 70zł za dwa nowe moduły no i trochę czasu nad tym (i trochę browarków inaczej nie polecam podejmowania się tego) :D
Na dniach jak już ją nieco poskładam dodam foto oraz jakieś video, dzięki wszystkim za zainteresowanie i porady :)
-
Teraz do tego jakiś sprytny mechanizm odśrodkowy i masz zmienny kąt zapłonu ...
-
Mam dwa pytanka:
Jaki czujnik potrzebny jest do tej przeróbki?
Masz jakiś schemat podłaczenia ?:)
-
Mam dwa pytanka:
Jaki czujnik potrzebny jest do tej przeróbki?
Masz jakiś schemat podłaczenia ? :)
Zwykły czujnik indukcyjny z chińczyka, od skutera, quada itd, może być jedno-przewodowy (masa na obudowie), lub dwu-przewodowy (masa na przewodzie)
Schemat jest na modułach, co bardzo ułatwia montaż, ale jeśli chcesz mogę Ci rozrysować co gdzie i jak :)
-
Jak już pisałem to nie ma nic z CDI wspólnego, to jest IDI.
W pierwszym rozładowujesz kondensator a w drugim rdzeń cewki.
CDI nie stosuje się w silnikach o dużej pojemności, no wyjątkiem jest SAAB ale oni mają swój patent na to i nie jest to zrobione tak prosto jak w silniku skutera.
Poprawiłem nazwę wątku //Blenders
-
Daxx możesz mi wytłumaczyć jak ten schemat favority ugryźć w jawie?
Jestem zbyt zielony :-[
-
Skoro ma być najtańszy, Mój wyszedł coś koło 40 zł za części ;-)
-
Wygląda nieźle. Jak byś zrobił oddzielne regulacje na cylindry to byś pewnie znalazł nawet sporo nabywców, za tą kasę. Czekam na zapłon ze zmiennym kątem już chyba z rok. Będę musiał chyba jednak kupić cokolwiek.
-
Jest reulacja, jest zmienny kąt ;-)
-
To na co czekacie? Produkować i sprzedawać hurtowo! Za takie pieniądze będzie się pewnie sprzedawać. Z jaką cewką może ten zapłon pracować? Macie filmik z pracy? Ile zrobione km na tym zapłonie?
-
Wszystko fajnie,ale mam obawy że ten zapłon długo nie pociągnie. Ja bym wszystkie układy, oporniki itp dał w osobną obudowę. Żeby się nie rozleciało od drgań,jakie silnik wytwarza.
-
Czy zmienność kąta została potwierdzona np. lampą stroboskopową, czy tylko teoretyzujemy? Ewentualnie byłbym chętny na zakup takiego zapłonu - warunek zmienny kąt ...
-
Jest zmienny kąt. Natomiast brak wiarygodnej mapy zapłonu. Więc ta wgrana stworzona jest na podstawie tego co znalazłem w literaturze, na podstawie doświadczeń kolegów i zdroworozsądkowego podejścia do tematu. Co do montażu THT, to myślę, że drgania mają na tyle małą amplitudę i nie powinno to zagrażać elementom. Poza tym jest to wersja testowa i bacznie ją obserwuję ;-)
-
Jest reulacja, jest zmienny kąt ;-)
Nie jestem znawcą, ale nie widzę możliwości oddzielnej regulacji dla każdego cylindra. Zakładając jednak, że wał jest idealnie złożony, a zapłon starannie wykonany, to taką regulację można sobie odpuścić. Pozostaje aktualne pytanie o rodzaj cewek wykorzystanych w tym zapłonie. I kolejna kwestia, czy wykonałbyś Kolego taki zapłon na zamówienie i cena oczywiście ...
-
Zapłon był zaprojektowany jako zamiennik platynek i podobnie jak platynki ustawiasz oddzielnie dla lewego i prawego cylindra. Tak też i kąt zapłonu wyliczany jest oddzielnie dla prawego i lewego cylindra. Wspłpracuje ze standardowymi cewkami w instalacji 12V a i w instalacji 6V też powinien działać. W razie uszkodzenia zakładamy platynki i nadal cieszymy się jazdą. Nad ceną nie zastanawiałem się, wykonałem go jako próbę poprawienia fabrycznego zapłonu, W końcu tematem jest najtańszy elektroniczny zrób to sam. Sam zrobiłem i napisałem ile mnie wyniósł ;-)
-
Temat interesujący.
Jednak podobnie jak second nie widzę możliwości oddzielnej regulacji dla cylindrów.
Czujniki są na jednej płytce.
Wyjaśnij proszę jak krowie na rowie.
-
Nawet jeśli na alternatorze występują niewielkie drgania to łącząc je ze sporą temperaturą pod pokrywą może dojść do sytuacji w której któryś lut przestanie ciągle przewodzić prąd. Co do osobnej regulacji dla obu cylindrów to czasem nie jest ona taka jak w zapłonie "sovek" (szlifowanie łopatek wirnika)? Wszystko wygląda estetycznie lecz jednak wypadałoby zalać wszystkie elementy specjalnym klejem (takim jakim zalewa się elektronikę w specyficznych warunkach) usuwającym wibrację elementów i izolującym od czynników zewnętrznych.
-
Co do oddzielnej regulacji ze względu na stosunkowo mało miejsca na płytce, płytką ustawiamy dla prawego cylindra, dla lewego zaś piłujemy delikatnie przesłonę, która jest z blaszki aluminiowej i została przycięta niesymetrycznie o kilka stopni właśnie w celu ustawienia dla lewego cylindra. Proszę wziąść pod uwagę, że nie jest to produkt komercyjny i jak dla mnie taki sposób regulacji nie sprawia żadnych kłopotów. Co do montażu elementów to czas pokaże jak na razie po około 2500 km nie widać, żeby mechanicznie czy elektrycznie coś się z nimi działo. Co do masy zalewowej to masz racje mam taką elektroizolacyjną na bazie silikonu i układy narażone na wilgoć jak na przykład elektronika w zegarach są nią powleczone. Co do temperatury nie mierzyłem ile jest w okolicy płytki ale widziałem podobne rozwiązania w necie i założyłem, że nie będzie miała wpływu na działanie ijak na razie nie ma ;-) Natomiast regulator alternatora, który umieściłem w karterze miał za gorąco i musiałem zrezygnować z PWM na procku i zrobić klasyczny na tranzystorach i jest OK.
-
Czyli regulacja na takiej samej zasadzie jak w zapłonie sovek - piłowanie wirującego elementu. Jeśli w soveku metoda dała wynik pozytywny, to i w tym przypadku powinno być podobnie. Brawo, zapowiada się hicior ... :)
-
ok zamawiam taki zapłon dam nawet 300 stówki montujesz i regulujesz ok
pozdrawiam
-
Projektując w pierwszym założeniu na alternatorze miały być tylko czujniki i wtedy można by zrobić regulacje również lewego cylindra. Też miałem wątpliwości co do temperatury tam panującej. Jednak skoro znalazłem w necie, że montują cały regulator znaczy, ze temp. nie przeszkadza. Wtedy zrobiło się za mało miejsca żeby rozdzielić to na płytce i znacznie łatwiej było zrobić na przesłonie. Dla stałego kąta nie ma problemu zrobić, producent podaje jaki i każdy sobie może ustawić. Dla zmiennego też nie ma problemu pod warunkiem, że producent poda charakterystykę. Nie ma problemu wprowadzić regulacje od obciążenia czy temperatury, pod warunkiem, że mamy dane. Projektując układ dla siebie i wgrywając mapę robię to na swoją odpowiedzialność i wydaje mi się, że u mnie ta mapa się sprawdza. Przestawiając całą płytkę możemy sobie całą krzywą (kąty) podnieść albo opuścić. Myślę, że ktoś dobrze osłuchany ze swoją maszyną mógłby potestować bo jeżeli nie dysponujemy hamownią to jedyna możliwość sprawdzenia prawidłowości mapy.
-
ok zamawiam taki zapłon dam nawet 300 stówki montujesz i regulujesz ok
pozdrawiam
Uważam, że cena 300 złotych byłaby ceną z sufitu. Za 230 złotych można zakupić zapłon sovek. Montaż i regulacja takiego zapłonu jest elementarnie prosta. Posiadam w użytku taki zapłon w jednym motocyklu i jak na razie spisuje się on bardzo dobrze tyle, że przejechałem na nim dopiero ok. tysiąc kilometrów. Także tego ...
-
Second wybierz się gdzieś dalej to przekonasz się na własnej skórze czym jest magia ukraińskiej elektroniki :)
-
Co do montażu to wydajmi mi się, że też nie jest skomplikowana. Odpinasz przewody od przerywaczy demontujesz płytkę z przerywaczami, przykręcasz elektroniczną, podpinasz przewody od przerywaczy, jedynym utrudnieniem jest to, że musisz doprowadzić +12V i masę. Odkręcasz srubę mocującą krzywke przykręcasz tarczę wstępnie ustawiając aby odpowiednia krawędź była w szczelinie. Następnie regulujesz już jak klasyczny zapłon płytką ustawiając na odpowiednią wartość. Jeżeli nie chcesz ustawiać oddzielnie dla lewego cylintra to przy symetrycznej tarczy koniec regulacji.