Wolna Strefa Jawa - CZ
Inne => Szybka interwencja => Wątek zaczęty przez: Dragon on the Blue Sky w Grudnia 22, 2015, 12:44:07
-
Witam
Mam jeden uszkodzony tłok w TS. Nie zdatny do użytku. Pierścienie całe.
Silnik ma dopiero 800 km od szlifu.
Teraz moje pytanie - dobrać nowy tłok pod wymiar starego,przełożyć stare pierścienie i jeździć czy nowy tłok,nowe pierścienie i docieranie jednego gara?
-
Ja najpierw zadam pytanie: Co chcesz osiągnąć?
Odp. A: Pojeździć bez względu na konsekwencje. Pojeździć już, teraz, tanio. Awarie i mały przebieg do naprawy głównej wliczone w ryzyko. Zakładaj nowy tłok i śmigaj aż do padu silnika. Może się uda i trochę pojeździsz.
Odp. B: Chcesz mieć pewny, sprawny silnik zrobiony zgodnie ze sztuką. Kup nowe OBYDWA tłoki, zrób szlify.
Odp. C: Dobrze, tanio i natychmiast- tak "to se ne da".
PS - Szlify robi się pod wymiar TEGO KONKRETNEGO TŁOKA ze względu na różnice wymiarów wyrażaną w tzw selekcjach.
-
ee tam, ja bym po prostu zmierzył średnicówką oba cylindry, następnie dobrał oba nowe tłoki tak żeby pasowanie wyszło z luzem około 0,03-0,04 i z głowy. skoro szlif był niedawno zrobiony a gładź tulei cylindra który współpracował z uszkodzonym tłokiem nie jest naruszona, to po co przepłacać za kolejny nadwymiar?
-
Takie pytanie - co mi da szlif prawego gara,który jest ok i jest już po szlifie?
Przecież jak zrobię szlify obu garów to o tak będę miał efekt w prawym garze taki sam,jak mam teraz... nie widzę sensu szlifu szlifowanego cylindra i tyle:)
Chcę mieć niezawodną maszynkę i nie toleruje czegoś takiego jak przekładanie tłoków z pierścionkami do innych cylków czy walenie młotkiem po wale.
Ja bym dobrał tłok taki sam,jak mam teraz uszkodzony. Założył pierścienie ze starego tłoka do nowego i tyle. Pierścienie będą pracować po gładzi,w której pracowały,a tłok nie odpowiada za kompresję i za dużo z gładzią wspólnego nie ma....
-
Taka odpowiedź: Jak zamierzasz wymienić tylko uszkodzony tłok - to rzeczywiście szlif dobrego cylindra NIE MA SENSU.
Powodzenia w znalezieniu identycznego tłoka.
Ale jak kupisz NOWY tłok zamiast tego uszkodzonego i zrobisz kolejny szlif to da Ci tyle że obydwa cylindry będą jednakowe (średnica) a tym samym powinny pracować jednakowo.
Nie powinno być różnych szlifów (wymiarów) w silniku.
PS. Nie rozumiem po co zadajesz pytanie jak wiesz co chcesz zrobić?
I w przyszłości nie zadawaj kolejnych pytań typu: coś dzwoni/ brzęczy w silniku, nie ma mocy, dziwnie pracuje, z jednego cylindra pluje olejem itp......
-
Mam jeden uszkodzony tłok w TS. Nie zdatny do użytku. Pierścienie całe.
Silnik ma dopiero 800 km od szlifu.
A co stalo sie temu tlokowi ze po 800km jest uszkodzony i niezdatny do uzytku?
-
Ukruszył się płaszcz tłoka przy rozpoławianiu silnika. Nie dopatrzyłem się,że się tłok zaparł,szmatka zasłoniła cały tłok.
-
Jesli tak to kupilbym dokladnie taki sam tlok jak ten ukruszony, zalozyl mu nowe pierscienie i na wiosne jeszcze raz dotarl silnik. Moze niezupelnie jest to zgodne ze sztuka remontu silnikow ale raczej Jawie nie zaszkodzi.
-
Czemu radzisz nowy tłok i nowe pierścienie? Mogę przełożyć pierścienie z ukruszonego,które są dotarte.
Co przemawia na korzyść nowych pierścieni?
-
też bym zmienił z pierścieniami nawet jak poprzekładasz pierścienie na nowy tłok w tej samej kolejności co na starym z uwzględnieniem góra dół to i tak nie pocelujesz w to na 100% samo miejsce współpracy z tuleją jak przy starym tłoku bo różnice nawet jeśli kupisz taki sam tłok to będą ( tolerancja i odchyłki)
-
Dragon, tak z czystej ciekawości, czemu połowisz silnik 800km od remontu?
-
Kup tłok tego samego producenta, z tą samą grupą selekcyjną i powinno pasować. Dla pewności pomierz wszystko dokładnie. Pierścienie załóż nowe, ja jak robiłem podobną operacje w CZ, nowe pierścienie dałem na oba cylindry aby były tak samo zużyte. tyle że ja na tym silniku miałem kilka tys km od szlifu.
-
Dragon, tak z czystej ciekawości, czemu połowisz silnik 800km od remontu?
Ponieważ silnik gubił olej ze skrzynki biegów. Poprzedni właściciel chyba siekierą połowił silnik...
Ok,w takim razie zakupię nowy tłok o takich samych wymiarach razem z pierścieniami,na wiosnę zobaczę,co z tego będzie
-
Tylko tak jak ktoś już wspominał, dobrze było by pierścionki wymienić na obu tłokach.
-
Jesli cylindry nie maja progow (a nie powinny miec po 800km) to dobranie i wymiana obu tlokow razem z pierscieniami bylaby bardzo bliska typowemu "szlifowi cylindrow".
Wymiana ukruszonego tloka wraz z pierscieniami to minimum. Wymiana przy okazji pierscieni nieuszkodzonego tloka to chyba optymalne rozwiazanie.
-
Wytłumaczy mi ktoś,po co wymieniać nowe pierścienie na...nowe pierścienie?
Ja rozumiem,że może być różnica w sprężaniu. Ale jak wymienie nowe na nowe to przecież osiągnę to samo....
-
Tak poza tym wymiana pierścieni na dobrym garze bez zmiany tłoka i założenie nowych pierśćeni do starej gładzi jest lepsze niż zostawienie ułożonych pierśćeni?
-
Wymień tylko tłok,zamontuj stare pierścienie tylko w takiej kolejości jak było na starym tłoku i powinno być ok.Przebieg rzędu 800km jest znikomy i nic nie powinno się dziać o ile wszystko do tej pory w silniku było dobrze tzn silnik nie był przytarty itp
-
Też nad tym się zastanawiam:)
Otóż jak dam nowe pierścienie to zaczną one na nowo gładź ścierać,co dobre nie jest....
Założenie starych pierścieni do cylindra,w którym już pracowały to chyba najmniej odczuwalna zmiana dla silnika. Wszak aż tak bardzo tłok w przeciwieśńtwie do pierścieni nie wpływa na gładź....
Już w ogóle nie widzę sensu ruszania drugiego gara.....
Gdybym był zmuszony zmienić pierścienie z tłokiem to jeszcze bym nad drugim garem zastanowił. Ale i tak podczas pracy w Jawie wiksęzej róńżicy nie ma,czy jeden gar się dociera,a drugi już dotarty
Jak się mylę to proszę o wytłumaczenie mojego błędu:)
-
Oczywiscie nie istnieje jakas niezlomna zasada, ze szlify i wymiane tlokow i pierscieni w twinie nalezy koniecznie robic parami. Zwlaszcza w malo wysilonym i niskoobrotowym silniku Jawy. Bedzie on pracowal nawet bez takiego obustronnego dopieszczania ale pozwala ono miec pewnosc, ze w obu garach jest podobny stopien zuzycia juz od wznowienia uzytkowania po remoncie.
Jesli dokladnie przyjrzysz sie nowym pierscieniom to zauwazysz na ich powierzchni drobne rowki po toczeniu. W poczatkowym okresie docierania zanikaja wlasnie te rowki. Gladz cylindra potrafi miec slady po honowaniu jeszcze kilka tysiecy kilometrow od remontu wiec chyba zuzywa sie wolniej.
-
Jeżeli będziesz miał różnicę w masie lewego i prawego tłoka z pierścieniami, co jest bardzo prawdopodobne przy takich połowicznych wymianach - to silnik będzie miał wibracje i długo nie pożyje. Jeżeli robisz dla siebie i ma to być na długo, to mimo wszystko zainwestowałbym w komplet - dwa nowe identyczne tłoki + nowe pierścienie. Poza tym, ktoś już napisał, że tłoki muszą być spasowane z cylindrami, więc być może ponownie będzie musiał rzucić na to okiem i szlifierz.
-
Dużo teorii mało praktyki. Kto z Was teoretycy robi w jawie jak w książkach pisze? Słabo mi się robi jak to czytam. Czy Wy myślicie że jak w fabryce jawe składali to się z nią pieścili... szło wszystko jak leci byle kase zainkasować. Takiemu Jozinowi z Bazin się chciało przykładać co dzień do roboty...
Robię jawą dużo kilometrów i wiem że teoria z praktyką nie zawsze idzie w parze więc kolego nowy tłok i ognień z rurów ;)
-
Bzyko - brzmi sensownie,gdyby nie fakt,że nawet w fabryce nie składali wałów idealnie... Odchyłka w wycentrowaniu,nie wyważany wirnik alternatora,słaby zapłon,płynna technologia mixolu - a i tak trzepały spore kilometry. Z prawej strony wirnik,z lewej sprzęgło na łańcuszku,a przecież łańcuszek zwłaszcza luźny nigdy nie jest dokładnie w takiej samej "pozycji" jak przykładowo sprzęgło z Simsona. No i to nie jest silnik,który kręci wysokie obroty:)
Mam drugi tłok zdjęty. Jak zakupie nowy tłok to sprawdzę wagę tłoków na wadze z dokładnością do 3 miejsc po przecinku.
Pasowanie tłoków z cylindrami - jeśli uda mi się otrzymać dokładnie taki sam wymiarowo tłok o takiej samej masie co dobry tłok - silnik nawet nie poczuje różnicy,przecież to to samo.
Po świętach zadzwonię do Pana Marka Mostowego. Sądzę,że będzie najlepiej wiedział,co z tym zrobić
Ktoś wspominał o różnicy w sprężaniu na garach. Nawet mając nowe tłoki miałem różnicę 0,4,a na starych tłokach z luźnymi pierścieniami wynosiła już 0,6. Literatura teoretycznie dopuszcza różnicę pomiędzy garami do0,8;09 bara.....
-
Gdzie mogę dostać lewy tłok ze stopu AK20 Almotowski?
Z aukcji na allegro?
-
http://www.sklep.almot.eu/produkty_wlasne_firmy_almot/tlok_jawa_350_lewy_owal_r-1_l_58_25.html
Tylko nie wiem czy on jest AK20
-
tak to ja próbowałem,ale oni nie prowadzą sprzedaży detalicznej:/
-
Trochę bez sensu, to po co wystawiają to na swój sklep...
-
Dużo teorii mało praktyki. Kto z Was teoretycy robi w jawie jak w książkach pisze? Słabo mi się robi jak to czytam. Czy Wy myślicie że jak w fabryce jawe składali to się z nią pieścili... szło wszystko jak leci byle kase zainkasować. Takiemu Jozinowi z Bazin się chciało przykładać co dzień do roboty...
Robię jawą dużo kilometrów i wiem że teoria z praktyką nie zawsze idzie w parze więc kolego nowy tłok i ognień z rurów ;)
Gustavson.. byle by paplać, łapiesz ;) ? Byle paplać. Masa tłoków... sranie w banie. Oczywiście przed montażem pierwotnej pary tłoków po zrobieniu szlifu też je ważyłeś?? ::) I jak wyglądają te pomiary w konfrontacji z dopuszczalnymi odchyłkami masy zawartymi w instrukcji warsztatowej? Bo wątpię by takowe w ogóle były.
-
Trochę bez sensu, to po co wystawiają to na swój sklep...
"Sprzedaż hurtowa"....
Wojaczek - nie ważyłem:)
Mam za to już w sumie 5 tłoków od TS,więc jakąś średnią z nich da się wyciągnąć:P
A w instrukcji nie wspominali nawet o rozmiarach sworzni czy konieczności do TS sworzni przelotowych,a jak już wiemy ma to różnicę:)
-
Takie głupie pytanie - jak zmierzyć tłok?
Jeśli wierzyć suwmiarce to wymiar tłoka wynosi 58,20 mm tuż przed 1 pierścieniem,przed sworzniem ma 58,30 a na końcu płaszcza tłoka ma 58,50 mm. Wymiary zdjęte z prawego tłoka,z lewym się zgadzają wymiary do momentu pęknięcia.
Co mnie dziwi - pan Marek ze szlifierni,gdzie były dobierane tłoki twierdzi,że był to 3 szlif. Na Gmoto znalazłem tłoki almotowskie z AK20,ale 3 szlif ma wymiar 58,75 mm.
-
Poczytaj książkę "Naprawa motocykli" Cichowskiego. Stara lektura, ale jest tam sporo o geometrii tłoków, a nawet jak samemu wykonać tłok.
-
W sumie to muszę wiedzieć jak są mierzone tłoki w ALmocie/Gmoto. I sobie dobiorę:P
A książkę poczytam,dzięki:)
-
Do TS muszą być sworznie przelotowe? Dlaczego? Pytam bo koleś sprzedał nieprzelotowe twierdząc że to bez różnicy. I mam jakie mam
-
Ja mam nie przelotowy i jakoś nic się nie dzieje.
-
Nieprzelotowe były w CZ 350. Przelotowe w Jawach.
Było o tym sporo na tym forum.
Ogólnie CZ na przelotowych gorzej pracowała.
Za to Jawa na zaślepionych ponoć nieźle wibrowała.
-
Nieprzelotowe były w CZ 350. Przelotowe w Jawach.
Było o tym sporo na tym forum.
Ogólnie CZ na przelotowych gorzej pracowała.
Za to Jawa na zaślepionych ponoć nieźle wibrowała.
Ale tylko ponoć. Ciekawe skąd te wibracje się biorą, może coś nie tak złożyłem że nie mam wibracji?
-
Ślepe są do żeliwnych twinów a nie tylko do CZ 350. Do 638 mogą,ale nie muszą być przeloty. Chociaż tak naprawdę to jeden czort. Dobry silnik 638 chodzi dobrze na każdych- byleby były dwa takie same.
-
Ktoś na tym forum wspominał o tym. Ale wiadomo - silnik silnikowi nie równy.
Ogólnie pamiętam,że przeloty do Jawy 305 TS,a zaślepione do żelwiniaków. Było wymienione sporo argumentów na tyle dobrych,że zapamiętałem gdzie jaki sworzeń:)
Radzę przeszukać to forum,bo naprawdę bogato o tym było opisane i nie tylko zabobony ale fakty:)
-
Na pewno nie powinno się zakładać przelotowych sworzni do żeliwniaków, odwrotnie może być.
-
Ktoś na tym forum wspominał o tym. Ale wiadomo - silnik silnikowi nie równy.
Ogólnie pamiętam,że przeloty do Jawy 305 TS,a zaślepione do żelwiniaków. Było wymienione sporo argumentów na tyle dobrych,że zapamiętałem gdzie jaki sworzeń:)
Radzę przeszukać to forum,bo naprawdę bogato o tym było opisane i nie tylko zabobony ale fakty:)
Chłopaku nie muszę tu nic przeszukiwać bo spamowałem tu w czasach jak Ciebie jeszcze gęsi po podwórku za siusiaka ciągały. Będzie z 10 lat jak nie lepiej... damnit jak ten czas leci. Ślepe do żeliwa bo tam w pewnym momencie okna cylindra są naprzeciw siebie.
-
Doceniam to:)
10 lat temu to dopiero zaczynałem przygodę z mechaniką za sprawą "piekielnej maszyny" jaką był Ogar 200:P 13 lat,zapas śrubek i mój cały świat:P
Problem jest z doborem tłoka,gdyż..... Przytoczę,co mi "specjaliści" przesłali z Gmoto:
Maciej Pondel
Jeżeli chodzi o średnicę tłoka to niezależnie w którym miejscu oczywiście nie wymiarować w rowkach jest taka sama.
Pozdrawiam
A jest to odpowiedź na moje pytanie:
Witam
W którym miejscu zostały zmierzone tłoki? Jak wiadomo są one stożkowate i nie wiem dokładnie gdzie zmierzyć moje własne tłoki:)
-
Oni są tylko sprzedawcami, pewnie mierzą te tłoki linijką, albo plastikową suwmiarką na baterie i nawet nie mają pojęcia że tłok nie ma idealnego kształtu walca.
-
Średnicę tloka powinno sie mierzyć 8mm od dolnej krawedzi plaszcza.
-
No dobra,nie musi znać się na mechanice,ale powinien chociaz podstaw znac. Skoro doradza przy zakupie tłoków a nawet nie wie o stozkowatosci tlokow....
-
Szymon z całym szacunkiem, ale jesteś w błędzie w załączniku jest uzasadnienie
-
Z tego co widzę,to w Twoim załączniku jest tłok od CZ z oknem i pewnie dlatego trzeba go mierzyć w innym miejscu. Normalnie tłoki powinno się mierzyć tak jak już wczesniej napisałem 8mm od dolnej krawędzi. W załączniku fragment z aktykułu T.Sałka. A to,ze mierzymy prostopadle to chyba jasne,bo od strony otworu na sworzeń tłoki są owalizowane.
-
Poczytaj tu http://www.jawacz.pl/index.php?topic=23243.0 od strony 65
-
Już wiemy,jak mierzyć tłok. Tylko jak zmierzyli tłok w Gmoto?!
Swoją drogą - niestety będzie tłok AK12. Nie ma już AK20
-
Jesuuu nie wytrzymam.Tłoki są(powinny być) stożkiem i lekko owalne.Należy zmierzyć na dole płaszcza bo tam powinny być najszersze i w tym miejscu maja mieć tyle aby zachować luz między tuleją co najmniej te 3 setki ale z tymi Almotami to najlepiej aby było 6 setek.
Możesz zmierzyć średnicę cyl. wyliczyć ile powinien mieć tłok po odjęciu np te 4setki luzu(ja bym dał więcej),zadzwonić i poprosić aby ci pomierzyli tłok w tym miejscu co trzeba i wysłali odpowiedni w co wątpię.
Możesz tez kupić na ryzyko założyć stare pierścienie w odpowiedniej kolejności i z zachowaniem ich pozycji góra dół i tak jeździć może nic się nie stanie,silnik się nie rozleci najwyżej przytrze.Albo jak przyjdzie tłok to go pomierzyć i najwyżej na tokarce zjechać papierem ściernym do odp. wymiaru.
-
75% sprzedawców nie jest w stanie zmierzyć tłoka bo nie wie jak i w którym miejscu lub nie ma mikromierza, a pomiary suwmiarkami z wyświetlaczem można sobie wsadzić w d...
Więc jeśli kupujesz tłok wysyłkowo to dopiero po wypakowaniu z pudełka możesz cokolwiek o nim stwierdzić, czy się nadaje, czy nie, oczywiście jeśli masz mikromierz i przynajmniej wiesz od szlifierza na jaką średnicę ci zrobił cylinder, a najlepiej gdybyś mógł go zmierzyć średnicówką.
Z tego co widzę chcesz mieć idealnie złożony silnik, więc wypadałoby też zważyć nowy tłok+pierścienie+zabezpieczenia+sworzeń i porównać z nowym zestawem, ewentualnie skorygować różnicę.
A jak nawet tłok będzie za luźny o te kilka setek, to i tak nic się nie dzieje.
W mojej Jawie cylindry mają już 0,05mm samego zużycia, do tego luz montażowy też pewnie 0,06mm lub więcej i zużycie tłoków, czyli wychodzi ok. 0,15mm jak nie więcej.
Efekt jest taki że dżawa troszkę klekocze, idzie jak zła, pali ok. 4,5l/100km i nie da się jej zatrzeć. Można bez problemu katować ją po autostradzie z obrotomierzem na czerwonym polu przez długi dystans i nic.
-
Marian - spokojnie,też nie jestem zadowolony faktem,że od tygodnia nie mogę uzyskać odpowiedzi,gdzie dokładnie zostały zmierzone tłoki. Równie dobrze mogą one być mierzone na samej górze tuż nad pierścieniem pierwszym.
A jak wypakuje tłok do pomiaru to nie wiem,czy go mogę zwrócić.
Druga sprawa - w mojej okolicy nikt nie ma tokarki na tyle dobrej,aby to stoczyć:(
Dlatego próbuje jakoś się dogadać z tymi od Gmoto,ale widzę,że oni zrobili kurs edukacji techniczno-informatycznej,a tłoki pierwszy raz widzieli jak pakowali do paczki:/
A jako że większość klientów to "szczyle" od motorowerów nie mających matury - to się sprzedają części....
-
Kup tłok o takim samym oznaczeniu jak stary i powinno być git.
-
Tłok zamówiony,niestety będzie to AK12,bo AK20 nigdzie w moim rozmiarze już nie ma. Co z tego będzie - zobaczymy. Proszę o nie usuwaniu wątku oraz o niezamykanie:)
Mógłby mi ktoś przypomnieć luz montażowy w TS 638??
W necie nie mogę znaleźć nic o wymaganym luzie. Niby coś jest na tym forum,ale "strona wygasła",a w książce o Jawie 350 TS nic o luzie nawet nie wspominają:/
Posty pod sobą scaliłem - Mechanik350
-
luz tłoka w tulei 0.03 mm ale z almotem ak12 bym aż tak nie ryzykował pierścionki chyba o.3mm
-
https://www.youtube.com/watch?v=drQUfyB9P24&feature=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=drQUfyB9P24&feature=youtu.be)
Film w HD. Metaliczny podźwięk to luźna "przegroda" w tłumiku. Zapomniałem o niej przy kręceniu filmu. Brzęczenie to przekaźnik na niskich obrotach.
Mnie martwi rytmiczny szum i cykanie. Jakie obroty taka częstotliwość szumu i cykania,więc na bank coś z silnika. Zastanawiam się,czy łożysko przypadkiem nie kończy żywota(przed składaniem wszystkie obejrzałem i sprawdziłem,żadne nie miało luzu itp). Łożyska czoła raczej odpadają,Pan Marek sprawdzał wał i stwierdził,że nic do wymiany nie ma. Tak samo z igiełkami,sworznie nowe,tulejki w korbowodzie zmieniane rok temu.
-
U mnie podobnie stuka. Mam takie urządzonko http://allegro.pl/stetoskop-diagnostyczny-diagnostyczne-warsztatowy-i5948789633.html i jak tym osłuchałem cały silnik to najgłośniejszy dźwięk wydobywa się z górnej części cylindrów. Prawdopodobnie u mnie pierścienie mają już duży luz w rowkach tłoka, bo cały dół jest po remoncie a cylindry z tłokami dość mocno zużyte. Możesz sobie porównać dźwięk https://www.youtube.com/watch?v=-vmiPvgeSOE
Silnik TS hałasuje bardziej niż silniki z żeliwnymi cylindrami, aluminiowe ożebrowanie nie ma tak dobrego tłumienia drgań jak żeliwo.
-
hm....
Dźwięk podobny,przy czym ja mam po szlifie cylki,nowe tłoki. Nie za bardzo,aby stukały pierścienie. Wychodzi na to,że to ułożyskowanie igiełkowe sworzni:/
-
Dragon, głowa do góry u mnie jest identycznie:) silnik tez po kapitalce, a dzwoni
-
Rozmawiałem z Panem Markiem. Poradził zmienić na 1 zbiornik olej na Castrola,mineralny.
Co tyż zrobię:)
Muczos podsunął fajny pomysł ze stetoskopem. Nie raz się nachylałem i garbiłem jak pies przy sraniu,aby osłuchać silnik,bo takiego narzędzia nie miałem(myślałem,że drogi w cholerę),postaram się zakupić i osłuchać silniczek.
-
Moja od początku pracuje na castrolu full mineralnym i nie grała przez pierwsze może 20 km. Sam jestem ciekaw co jest przyczyną tego dzwonienia, bo to głównie bolączka jaw i cz. Mz chyba takich problemów nie miały.
-
MZ też często tarabanią. W szczególności 150 TS. Chociaż tam to bardziej na dużych obrotach słychać.
U mnie hałas zmniejsza się w miarę nagrzewania silnika. A jak już bardzo mocno go przegonię to chodzi cichutko jak nóweczka :)
-
Teraz tak myślę - klocek wału może mieć na tyle luzy,aby dzwonił jak pierścienie a jednocześnie był na tyle ciasny,aby silnik palił od kopnięcia i nie miał żadnych problemów?
-
Klocek jest dociśnięty od góry uszczelką i cylindrami, musiałby być mocno skatowany żeby tak stukać.
Jak montowałem vapno to przez przypadek odkryłem że pokrywa alternatora wpada w jakiś rezonans na obrotach i hałasuje. Silnik bez pokrywy chodził ciszej a z pokrywą głośniej. Złapałem ją na silikon i jest cisza. Może u ciebie to samo jest? Ten hałas przypominał dźwięk wiertarki udarowej z dużej odległości.
-
POkrywę obczaiłem,u mnie z pokrywą "huczy",bez pokrywy ciszej pracuje ale szum i świergot zostaje
-
co do mz to kumpla MZ 250 ( z naszego forum) tez hałasuje, i to hałasuje na wyższych obrotach zaczyna rzęzić od ok 90km/h na 5 biegu, taki urok naszych sprzętów moja cz swieżo po remoncie i też ją słychać nowa cała góra, cyl po szlifie zastanawiam się czy by coś dały gumy na cylindry ?
-
Założyłem tłok. Przechulał 30 km. Dostał spalania stukowego. Po czym zdechł mi gar jak próbowałem ustalić co go boli z zapłonem. Tłok ma rysy na płaszczu od dolotu(i to znaczne,ledwo wyczuwalne palcem),od wydechu kilka rysek ledwo widocznych.
Jednak nie da rady "tylko zmienić tłoka".Podejrzewam gównianą jakość tłoka. Gdyby spuchł to by mi moc tracił,a silnik ciągnął bardzo ładnie. Palił od kopa. Wszystko było ok.
Teraz myślę o szlifie - 1 gar czy już 2 dawać do szlifu?
-
Oba cylindry powinny mieć ten sam szlif.
-
Ten sprawny jest świeżo po szlifie:/
Nawet się nie nacieszyłem tym szlifem:(:(
-
Zobacz jak wyglądają moje tłoki
(https://http://s28.postimg.org/b6l9hqhdl/Zdj_cie0077.jpg) (http://postimg.org/image/b6l9hqhdl/)
(https://http://s22.postimg.org/shf4b4f6l/Zdj_cie0078.jpg) (http://postimg.org/image/shf4b4f6l/)
Jawa jeździła kilka lat po polach bez gumy od airboxa, czyli silnik wciągał do wnętrza kurz, piasek, drobne owady itp. Na tłokach są rysy o głębokości ok. 0,25mm, dodatkowo widać ślady zatarć. Cylindry też mają rysy i wyczuwalne progi. Mierzyłem średnicówką zużycie i wyszło 0,05mm w najgorszym miejscu.
Jedyne co zrobiłem przy "górze" silnika odkąd go mam to wymiana pierścieni na jakieś najtańsze, a przejechałem na tym 13000km i cholera wie ile poprzedni właściciele.
Sprężanie na obu cylindrach wynosi ok. 10 barów, silnik odpala i jeździ bez problemu, nic się nie zaciera i mocy ma tyle ile trzeba. Jedyne co trochę mi przeszkadza to zwiększony hałas.
Myślę że spokojnie przejeżdżę kolejny sezon na tym straszliwie badziewnym Jikovie dalej lejąc zabójczą dla silnika mieszankę 1:50-1:55.
A teraz popatrz na swój tłok. Nie widać na nim nic oprócz normalnych drobnych rysek, które powstają przy pierwszych odpaleniach silnika, kiedy docieranie jest najbardziej "agresywne". Jeśli silnik nie osłabł, nie stanął w miejscu, ani nie zaczął jakoś podejrzanie hałasować to nie ma co szukać firanek w d*pie, tylko lać paliwo i jeździć.
Nie wiem co rozumiesz pod hasłem "spalanie stukowe". Mógłbyś mi wytłumaczyć jak to wygląda od praktycznej strony w silniku Jawy?
-
Jak to mówią "nadgorliwość gorsza od faszyzmu"
Mi silnik przytarł się i stanął chyba ze 4 razy, były ślady alu na cylindrach i spore rysy na tłoku, po tym przejeździłem jeszcze parę tyś km i nic się nie działo.
Jak moto widzi że rozbierasz pół silnika przy byle prychnięciu to będzie co chwilę się psuć.
Zacznij jeździć i będzie ok.
Ps. tak wyglądał u mnie tłok po 500km
(https://lh3.googleusercontent.com/--tr6mfJh06o/UDZvGMRaNQI/AAAAAAAADec/67DwAM_r5GAmxpoUPnUbYY06_lGxw4IOQCCo/s1600-Ic42/P1020572.JPG)
-
W sumie zgadzam się z przedmowcami. Mi po 700km od szlifu jakimś cudem urwało się "ucho" od zabezpieczenia swożnia tłoka. Wbiło się w tłok, i zrobiło mega rysę na cylindrze. Tez zastanawiałem się nad szlifem, ale akurat nie miałem pieniędzy wiec stwierdziłem że szlif zawsze zdążę zrobić.
Złożyłem do kupy, i po tym zrobiłem jeszcze ponad 400 km juz bez awarii.
Niestety gdzieś mi się zdjecia zawieruszyły jak moja awaria wyglądała.
-
Spalanie stukowe - zaczeła stukać na lewym garze. Mocno. Głośno.
No dobra,skoro takie ryski mogą być to złożę to znowu,odczekam kilka dni aż porządnie odparuje paliwo z silnika(pracowała na 1 garze) i znowu podejmę próby odpalenia.
Jeśli silnik nie osłabł, nie stanął w miejscu, ani nie zaczął jakoś podejrzanie hałasować to nie ma co szukać firanek w d*pie, tylko lać paliwo i jeździć.
Nie wiem co rozumiesz pod hasłem "spalanie stukowe". Mógłbyś mi wytłumaczyć jak to wygląda od praktycznej strony w silniku Jawy?
Muczos,powiedz mi,jak mam jeździć skoro 1 gar nie pali mi:P:P:P
Posty pod sobą scaliłem - Mechanik350
-
Na jednym garze najlepiej nie jeździć.
Może zapłon delikatnie źle ustawiony na tym garze, albo świeca do wymiany?
A może cewka szwankuje?
Trzeba szukać przyczyny złej pracy, a jak już odpali na oba, to będzie jeździć ;)
-
Jak to mówią "nadgorliwość gorsza od faszyzmu"
Mi silnik przytarł się i stanął chyba ze 4 razy, były ślady alu na cylindrach i spore rysy na tłoku, po tym przejeździłem jeszcze parę tyś km i nic się nie działo.
Jak moto widzi że rozbierasz pół silnika przy byle prychnięciu to będzie co chwilę się psuć.
Zacznij jeździć i będzie ok.
Ps. tak wyglądał u mnie tłok po 500km
(https://lh3.googleusercontent.com/--tr6mfJh06o/UDZvGMRaNQI/AAAAAAAADec/67DwAM_r5GAmxpoUPnUbYY06_lGxw4IOQCCo/s1600-Ic42/P1020572.JPG)
Z całym szacunkiem, nie chcę nic zarzucać ale ta teoria jest do niczego. Jak moje słowa to za mało to masz tutaj silnik, który przytarł się 4 razy a potem stanął na amen przy jeździe wokół komina.
(https://http://s19.postimg.org/3wl6dhp27/IMG_20150627_173503.jpg) (http://postimg.org/image/3wl6dhp27/)(https://http://s19.postimg.org/klmm9elnj/IMG_20150627_173102.jpg) (http://postimg.org/image/klmm9elnj/)
Jak się przytarł to już będzie miał skłonności do zatarcia, kiedy to do was dotrze albo chociaż przeczytaj ktoś fragment z literatury PRL'u, który dokładnie mówi to samo...
Spalanie stukowe może być też wywołane nadmiernym tarciem w silniku, mam tutaj na myśli przekos na korbie albo w cylindrach.
-
Z całym szacunkiem, nie chcę nic zarzucać ale ta teoria jest do niczego. Jak moje słowa to za mało to masz tutaj silnik, który przytarł się 4 razy a potem stanął na amen przy jeździe wokół komina.
Pewnie przy każdym moto będzie tak samo albo i nie, ja po przytarciu jechałem na Czechy obładowany i było ok.
Po za tym mam Jawę a nie CZ
Jak się przytarł to już będzie miał skłonności do zatarcia, kiedy to do was dotrze albo chociaż przeczytaj ktoś fragment z literatury PRL'u, który dokładnie mówi to samo...
To ciekawe jakim cudem po ostatnim przytarciu zrobiłem ponad 4000 km bez kłopotów a lekko nie miała, jazdy z V-max, na mieszance 1:100 czy w trenie i już silnik nie stawał.
wiec albo teoria się myli, albo nie zawsze ma rację albo moja jawa nie znała tej teorii i olała ją :P
-
Bo są Jawy i Jawy:P
Jest wiele zmiennych,które wpływa na skłonność na kolejne przytarcia. Osobiście to w momencie złapania tłoka już bym szlifował. Ale jak widać niektórym się udaje jeszcze natłuc kilometrów na takim silniku.
-
Poczytaj sobie trochę literatury to zobaczysz że nie trzeba koniecznie robić szlifu. Zatarcia można usuwać z tłoka drobnym pilnikiem, a czasami nawet nie trzeba nic robić, tylko jeździć dalej w miarę delikatnie przez kilka tysięcy km i tłok sam się doprowadzi do ładu.
-
U mnie na jednym tłoku są ślady przetarć, na drugim nie ma bo założyłem nowy. Kompresja już nie taka super ale silnik ciągnie jak zły, hula bez problemu i pohula jeszcze sezon.
Naprawdę te silniki są odporne i nie potrzebują aptekarskiej precyzji i ciągłego pieszczenia. No chyba że mamy jawy z innych fabryk.
-
Jawa odpaliła. Grymsaiła,bo się troszkę wysunął kabelek ze styku 30 w stacyjce. Zabawne,że najpierw odpadł lewy gar na niełączącym styku,potem zamieniły się miejscami iskry(lewy zaskoczył,prawy padł) a potem sovek nie miał w ogóle zasilania:)
-
Jawa jeździ bez zarzutu. Co prawda hałasuje lewy gar,ale pali na dotyk,mocy ma sporo,nie mam problemów. Temat do zamknięcia(lub nawet do przyklejenia do poradników?)