Wolna Strefa Jawa - CZ
Sprawy Techniczne => Mechanika => Wątek zaczęty przez: grochu w Czerwca 13, 2013, 19:55:04
-
Witam kolegów.
Ostatnio złożyłem silnik od mojej CZ, niby wszystko wydaje się być ok podczas jazdy, jednak prawie zawsze przy odpalaniu silnik się zalewa i niestety muszę brać go na pych.
Czasami gdy jest zimna to odpali normalnie, a gdy się nagrzeje to nie ma takiej opcji.
Proszę o pomoc.
Pozdrawiam
-
Kolego a jakie masz świece, chodzi mi o ciepłotę, miałem podobny problem.
-
Śruba mieszanki prawie na opór, a świece mam samochodowe NGK BCPR6E.
Kiedyś nie było problemu na nich i wszystko było w jak najlepszym porządku.
-
Regulacja zapłonu , gaźnika - powinno pomoc . " blaszka iglicy " na 3 ząbku
-
za wysoki poziom paliwa - świece powinny być BP7HS - mi na 6 nie chciała zimna chodzic... zaworek pływaka wymień
-
Zmień świece,ja też tak miałem w jawie,a obwiniałem gaźnik ;) Ja mam Iskry f95s i zimna czy ciepła paliła od kopa
-
Ja w mojej Czesi mam F-75 i jest dobrze, kiedyś miałem F-100 i jak silnik był ciepły i postał 10 - 20 minut to tylko na pych odpalała.
-
To tak, iglica jest zapięta na ostatnim rowku od góry.
Zaworek pływaka??
Nie ten gaźnik :)
-
No to tylko regulacja iglicą na środkowy ząbek albo gaźnik do wymiany
-
Ustaw na środkowy albo drugi i będzie palić od razu.
Jak ja bym dał na 4, to bum nie odpalił, a co dopiero na 5 jak Ty.
Niby to działa, na większym otwarciu przepustnicy, a swoje robi.
U mnie tak było, że jak odpalałem i tylko musnąłem gaz, to od razu ją zalewało, dałem wyżej iglicę i problem zniknął.
-
Obejrzyj jak wygląda iglica pływaka, jeżeli stożek nie przypomina stożka to wymień na nowy.
-
za wysoki poziom paliwa - świece powinny być BP7HS - mi na 6 nie chciała zimna chodzic... zaworek pływaka wymień
świeca B6HS
638
http://www.ngk.de/nc/pl/wyszukiwarka-produktow/produktfinder/MOTORRAEDER/ZUENDKERZEN/JAWA/638/B6HS/6393/ (http://www.ngk.de/nc/pl/wyszukiwarka-produktow/produktfinder/MOTORRAEDER/ZUENDKERZEN/JAWA/638/B6HS/6393/)
634
http://www.ngk.de/nc/pl/wyszukiwarka-produktow/produktfinder/MOTORRAEDER/ZUENDKERZEN/JAWA/634/B6HS/6392/
-
mówię ci nie wierz temu. Serwisówka polska po polsku zaleca świece Iskra F80 do żeliwniaka i F100 do TS. Z racji kilometrów jakie przejechałem na F95PS i tego że jeździłem na NGK 6 i 7 i Denso TT.
Świece o ciepłocie 80 są za ciepłe do tego motocykla. Jawa najlepiej śmiga na F95, F100 koniecznie z wysuniętym łepkim. W tych katalogach co producent to inna komedia. Do 640 angielska serwisówka podaje świecę champion L78 (F100). Jest to serwisówka napisana po angielsku przez czechów w latach dziewięćdziesiątych.
-
Na tak, tylko czeskie serwisówki mówiły o świecach PAL N9, które miały ciepłotę 75/80 według Iskry :P i B6HS według NGK
Ja jeżdżę na świecach ISKRA F75-S21 i sprawują się najlepiej, zimniejsze, jak F100, czy NGK B8HS, zaraz padały, F95/80 czy B7HS jakoś dawały radę, a 75 żyją cały czas.
-
żeby nie było niedowiarki 8)
http://motocykle.svasti.org/index.html?strona=http://motocykle.svasti.org/tabela_odpowiedniki_swiec_zaplonowych.htm (http://motocykle.svasti.org/index.html?strona=http://motocykle.svasti.org/tabela_odpowiedniki_swiec_zaplonowych.htm)
To czy padną zależy od wygrzania i od tego czy mają wysunięty łepek - jawa potrzebuje takich z wysuniętym łepkiem. Ale ja też jeździłem na F95 bo 100 wydają mi się za zimne. 80 ujdą też, w końcu to nie ferrari. Ale ty strażak przecież masz żeliwniaka, a do żeliwniaka istrukcja zaleca F80 więc nie dziw się że padały.
-
U mnie też b6hs się nie sprawdziły ciągle były okopcone i zarzucało je często. teraz mam b8hs (f100) i jest kolorek kawy z mlekiem.
A w jednej instr do 634 było stare oznaczenie świecy NGK z cyferką 7 jak znajdę to wkleje.
-
Mostasz, jest napisane jak byk
BRISK N15C, a to jest ISKRA F80
Blenders, musiałeś coś zmienić w ustawieniach, bo skoro cieplejsze świece były czarne, to nie możliwe, żeby zimniejsze były kawa z mlekiem
-
Instrukcja montażowa z jawy 634 pobrana z tego forum str. 46.
Edit: tak zmieniłem gaźnik na inny egzemplarz. Miałem też iskry f100 i f95 w cezecie i nie było problemów. w cz 180 mam f95 lub f100 i też jest ok
-
no to teraz mi się poprzewracało - czyli ja w swojej 638 miałem coś w rodzaju L81Y - F95PS co podaje tabelka ze schwasti (zrobiłem na nich 2500 km). Co do postu strażaka - może niech Holger sie zapyta czechów albo wypowie jak z tym jest. Czy im tu chodzi o ciepłotę pomiędzy 80 a 100 czy te świece mają inne parametry niż myślimy ?
http://jawaczregister.org/spark_plug_article.php (http://jawaczregister.org/spark_plug_article.php)
http://www.jawaczownersclub.co.uk/technical_advice8.htm (http://www.jawaczownersclub.co.uk/technical_advice8.htm)
-
Ale panowie pieprzycie , za przeproszeniem . Jak dobry bylby silnik to nie niszczylby swiec . Jesli zaplon jest dobrze ustawiony i silnik nie pali na cieplo i nie przyjmuje ubogiej (wzglednie) mieszanki to ja obstawiam slaba kompresje na tlokach . I jak nie przyjmuje "normalnej" ubogiej miesznki to przy okazji zajezdza swiece , jakie one by nie byly .
-
Mostasz, jest napisane jak byk
BRISK N15C, a to jest ISKRA F80
Blenders, musiałeś coś zmienić w ustawieniach, bo skoro cieplejsze świece były czarne, to nie możliwe, żeby zimniejsze były kawa z mlekiem
@Strażak ja na Denso W20 miałem tak samo jak Blenders - cieplejsze a okopcone
@VonMajzel - mi na nowym silniku Denso padły :D po 80 km
-
Hehe , mi tez silnik zjadl mase swiec kiedys =) Ale nie dobierajcie koledze swiec do niesprawnego silnika , najpierw niech to chodzi w ogole , na jakichkolwiek swiecach , a pozniej do tego mozna cos dostroic wartoscia cieplna swiec . Najczesciej sie ja obniza . Moja tez nie lubi goracych =)
-
Mostasz, a skąd u Ciebie informacje, że do silnika 638, czy żeliwniaka potrzeba świec z wysuniętą elektrodą, łepku?
http://www.infosamochody.pl/p/o/swieca_zaplonowa_2.jpg
Zmniejszasz w ten sposób objętość komory spalania. Elektroda ma być schowana i kończyć się wraz z gwintem.
O tak jak np. w NGHB8Hs
http://www.lamobylette.net/images/BOUGIE%20NGK%20B8HS%201837.jpg (http://www.lamobylette.net/images/BOUGIE%20NGK%20B8HS%201837.jpg)
-
Dlatego że to dwusów i to polepsza rozruch zimnego silnika - lepiej wysunięty łepek, ponadto dlatego że świece pal do tego motocykla również miały wysunięty łepek
http://allegro.pl/bmw-mz-jawa-cz-swieca-zaplonowa-brisk-n15c-0-7-i3115531751.html
i dlatego że jawka na świecy ze schowanym łepkiem nie chciała palić zimna, a na tej z wysuniętym bez problemu. Identyczne świece F75 kupione w tym samym czasie. Nie mówię że to nie będzie jeździć na tej ze schowanym, ale na tej w mojej opinii lepiej chodzi. Oczywiście jest to moja opinia i nie mogę jej poprzeć dowodami naukowymi.
No i potwierdzenie moich spostrzeżeń:
Projected core nose plugs have extended porcelain and electrodes. They place the spark deep down into the mixture making combustion more likely, rather than keeping it close to the cylinder head wall where the mixture may be poorly scavenged and chilled by the adjacent metal. However, these plugs tend to have more gap erosion than conventional plugs because they are exposed to hot, fast moving gasses. I am not aware of such for Jawas, but if I find one find I’ll us it for the (theoretically) improved starting and idling.
Mam tłumaczyć ?
-
No więc tak...
Zapinkę na iglicy dałem na środek (na samym dole zalewało podczas jazdy) i wykręciłem delikatnie śrubkę od składu mieszanki.
Dzieje się tak samo, nic to nie dało. Zalewa przy odpale i trzeba pchać.
Świece zmieniane i też nic się nie poprawia.
Jakieś kolejne sugestie??
Akurat nigdy tego nie było.
Dodam że ten gaźnik był kilka dni temu sprawdzany na innym silniku 634 i było jak najbardziej ok więc nie obstawiam gaźnika.
Pozdro
-
słaba kompresja ? albo zapłon mocno przestawiony
-
A sprawdziłeś szczelność iglicy pływaka? Bo jak jest zużyty to wystarczy lekko przechylić go w bok, albo obrócić i już zalewa.
-
Pływak również zmieniałem.
Dodam że wolne obroty trzyma, ale po ponad minucie zgaśnie i również ją zalewa przy ponownej próbie odpalenia.Jutro ustawię ze znajomym zapłon dokładnie miernikiem i zobaczę co z tego wyniknie.
-
To sprawdź dokładnie czy pływak dobrze zamyka paliwo, bo może w pokrywce komory pływakowej jest coś nie tak, mógł wpaść jakiś syfek albo w jakiś sposób jest uszkodzona. Wymontuj pokrywkę, włóż pływak w otwór, leciutko trzymaj go tak, żeby zaworek się zamknął i dmuchaj w tą rurkę na którą wsadzasz wężyk. Ruszaj pływakiem na boki, obracaj nim i sprawdzaj czy w każdym położeniu jest szczelny.
Jeszcze może być zatkany filtr powietrza.
-
Witam.
To tak. Sprawdziłem chyba wszystko.
Zapłon ustawiony jest dobrze, zmieniłem gaźnik, kombinowałem z pływakami i tymi zaworkami od nich. Ciągle to samo. Założyłem też nowy filtr powietrza i żadnej zmiany.
Dodam że jak odpali to podczas jazdy jest jak najbardziej ok, wszystko ładnie pracuje, silnik ma kopa i nie przerywa.
A na biegu jałowym jeśli pracuje to powoli schodzi z obrotów aż w końcu zgaśnie i się zaleje, a wtedy albo przechylam motocykl na bok, kopię i zapala albo jeśli to nie pomaga niestety pozostaje pchanie :(
Nie wiem niestety co może być tego przyczyną :(
Może ktoś ma jeszcze jakieś sugestie?
Pozdrawiam
-
A może paliwo złe? Bo jak nic nie pomaga, to spróbuj wlać z innego CPN-u.
-
Paliwko Polskie czy Ruskie bez różnicy jest.
Oto właśnie chodzi że szlif był robiony całkiem niedawno, dopiero ponad 7 tys przejechane jest.
-
a może gdzieś nie szczelność lewe powietrze i te sprawy.
-
Powoli zaczynam tak wnioskować, chociaż niedawno składałem silnik i miałem baczne oko na to czy wszystko jest np. starannie posmarowane silikonem.
EDIT.
Problem częściowo rozwiązany.
Zmieniłem iglicę z przepustnicą i efekt jest już inny, do ideału jeszcze trochę brakuje.. ale może coś z tego będzie.
-
Ja miałem ten sam problem po postoju 10-20 minut z odpaleniem . Wszystko sprawdzałem , gażnik zmieniłem . Została tylko kompresja - silnik był 700 km po generalnym remoncie i był docierany zgodnie z głową ( olej+ spokojniej) . Zdjąłem cylindry i ładnie widać przytarcie lewego tłoka .
-
a może duł jest nieszczelny i dobrze nie ssie paliwa na dół wal był robiony???
-
Wał używany, ale to raczej nie jest winą, jest w kondycji mniej więcej bardzo dobrej.
Jak napisałem wyżej problem częściowo załatwiony...
Po zmianie iglicy wraz z przepustnicą wszystko zdaje się wracać do normy,
Być może jest to przyczyną założenia nowych tłoków.
Pozdrawiam
PS. Może znalazł by się ktoś z okolicy kto by przyjechał i pomógł mi ogarnąć wszystko od początku tj, zapłon, gaźnik i inne drobnostkowe sprawy. Za drobną opłatą oczywiście.
Przyjechał swoją Jawą abym mógł zobaczyć jak powinna prawidłowo pracować taka maszyna:)