Drukuj

Zaloguj się lub zarejestruj.
1 Godzina 1 Dzień 1 Tydzień 1 Miesiąc Zawsze
Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

[krzysiek98]

Jak w temacie - natknąłem się na coś takiego:
https://vmtg.pl/junak-elektroniczny-zaplon



W skrócie projekt programowalnego modułu zapłonowego, o tyle ciekawy że z uniwersalnym zasilaniem, symbolicznym poborem prądu, rozbudowanym i zarazem przystępnym programowaniem. Autor oczywiście robi to na Junaku, ale w praktyce można by ten wynalazek zastosować wszędzie gdzie da się zamocować czujnik Halla. Pozostaje tylko pytanie czy i kiedy autor puści to w handel...

[Rozztocz]

Autor pomysłu jest z moich okolic, rozmawiałem z nim o adaptacji pomysłów do jawy ale było kilka lat wstecz... Może czas się przypomnieć?

[PanG]

Idea byłaby spoko, jakby zamiast archaicznego halla dać tam indukcję, a całość zamiast opierać na topologii sovekowskiej, postawić na współczesnym fonicznym frekwencyjniaku z konkretnie zaprojektowanym kołem fonicznym. Niezajebywalność gwarantowana.

Ten projekt pamięta lata 90. Trochę mi Prametti przypomina. Plus, że jakoś tam to się programować da.

Znam lepsze rozwiązania, ale ten jako alternatywa dla Sovka może być bardzo wporzo. Jakby cenowo hulał tak do 4 stówek, można brać

[Rozztocz]

Idea byłaby spoko, jakby zamiast archaicznego halla dać tam indukcję, a całość zamiast opierać na topologii sovekowskiej, postawić na współczesnym fonicznym frekwencyjniaku z konkretnie zaprojektowanym kołem fonicznym. Niezajebywalność gwarantowana.

Zaprojektuj, zbuduj, testuj. Chętnie zakupię!

[muczos]

Badania zapłonów w Jawie to była moja praca inżynierska.

Robiłem testy na hamowni podwoziowej.

Max moc uzyskałem na przerywaczach, ale to był czysty przypadek bo wykres był brzydszy niż na vape ze stałym wyprzedzeniem, a jedynie wartość max była troszkę większa.

Na zwykłym Vape wykres był ładniejszy, większy moment obrotowy był dostępny przy niższych obrotach.

Z modułem PROGCDI i mapą zrobioną przeze mnie w testach drogowych wykres nie różnił się zbytnio od tego ze stałym punktem.

Moim zdaniem Jawa ma za mały skok wału żeby zmienny zapłon dawał tam jakieś wymierne korzyści.

I pracuje na wyższych prędkościach obrotowych niż rusek czy Junak.

Zauważmy że japońskie, dużo nowocześniejsze silniki tej wielkości też raczej mają stałe wyprzedzenie zapłonu.

Wrzucam tu fabryczny wykres z Hondy CR 250 (w Jawie 1 cylinder ma 175)

Widać że zapłon jest opóźniony od 0 RPM do prędkości biegu jałowego. Pewnie jest to zrobione po to żeby silnik łatwiej odpalał i nie odbijał w kopnik.

Podobne rozwiązanie było w MZ Trophy, gdzie był odśrodkowy przyspieszacz zapłonu, ale też działał tylko od 0 do wolnych obrotów, a później już było stałe wyprzedzenie.

Potem w zakresie użytecznych obrotów wyprzedzenie jest stałe, a w okolicach max obrotów trochę spada.

Jeśli zmienna mapa zapłonu by coś faktycznie dawała to myślę że Honda by to wykorzystała, bo przecież zrobili zmienne wyprzedzenie od 0 do wolnych obrotów, to co to za problem zrobić zmienny kąt wyżej.

[krzysiek98]

Moc i moment mocą i momentem, ale pozostaje jeszcze tzw. kultura pracy, a ta empirycznie nawet przy Soveku z niedoskonałą mapą zmienia się na plus, w sensie znika szarpanie, zmniejszają się wibracje i zasyfienie wydechów. To już jest jakiś plus.

[muczos]

Szarpanie i wibrowanie znikało dlatego że silnik produkował troszkę mniej mocy niż normalnie na danych obrotach.

Zasyfienie wydechów wynika tylko i wyłącznie z ustawienia gaźnika i od tego jak kierowca jeździ.

Ten silnik jest chłodzony wiatrem bez żadnego termostatu. Trzeba mu dawać do pieca żeby osiągał normalną temp. pracy. Jak jest niedogrzany to tłumiki zarastają mułem, a potem jak się w końcu nagrzeje to zaczyna kopcić.

Zauważcie że Simsonek czy nawet Komarek rzadko kiedy kopcił, dlatego że cały czas pracował z pełną wydajnością na wysokich obrotach 

[PanG]

[...]

Szanowny...

Ściągnąłem kiedyś Twoją pracę inżynierską, przeczytałem od dechy do dechy. Ba - dałem nawet do wglądu swojemu dobremu koledze, który robi jeden z popularniejszych kontentów technicznych na polskim YT, bo nie dowierzałem w formę i stan polskiego uczelnictwa technicznego. Trochę się obaj na Twoim researchu zawiedliśmy...

1. Mapa którą zaprojektowales jest niemal płaska, nie uwzględnia rezonansu, przebiegu napełniania, czy wpływu maksymalnego przyrostu ciśnienia po ZZ w funkcji zmian rezonansowych i zdławienia silnika przepustnicą. Jest po prostu zrobiona źle.
2. Porownujesz wysokoobrotowe japońce pracujące w bardzo wąskim paśmie do knedla, w którym zakres użytecznych obrotów jest szerszy.
3. Zmiany kąta wyprzedzenia są podyktowane kątami przyrostów ciśnień po wykonaniu pracy, a ta jak pewnie się domyślasz ma niewiele czasu na robotę, bo nie pracuje w stanach ustalonych. Na hamowni nie zmierzysz pracy traconej na kijowo położony zapłon względem sprężu, a potem rozprężu. Powie ci o tym łożyskowanie i temperatury, a w konsekwencji - trwałość silnika.

Gwoli podsumowania - w knedlu dobrze zaprojektowana mapa nie zrobi z tego gruza wahadłowca. Nam wypluło jedynie 29KM/6000 przy dobrym zestrojeniu długości pierwszej przegrody względem okna (tak, fabrycznie jest na odwal i strojone pod max Mo). Niemniej tu nie chodzi o ten 1 czy 2 koniki. Chodzi o trwałość silnika, kultura pracy, niskie zużycie paliwa.

Nic do Ciebie nie mam personalnie, po prostu stwierdzam co powyżej...

Idea byłaby spoko, jakby zamiast archaicznego halla dać tam indukcję, a całość zamiast opierać na topologii sovekowskiej, postawić na współczesnym fonicznym frekwencyjniaku z konkretnie zaprojektowanym kołem fonicznym. Niezajebywalność gwarantowana.

Zaprojektuj, zbuduj, testuj. Chętnie zakupię!

Hola hola paniczu. Nie mów mi jak mam żyć. Zaprojektowałem, zbudowałem, użytkuję. Zimą wjedzie TPS.

I nie zamierzam tego sprzedawać, ani się dzielić pomysłami

[yuzik]

Hola Hola, moja jawa ma 100 kunia, tps,abs, turbo i sds, ale nie zamierzam sie dzielić pomysłami - Serio nie musiałeś tego pisać, bo opowieści z mchu i paproci nikt tutaj nie będzie słuchał
BTW. Czekam na zapłon ze zmiennym kątem wyprzedzenia od Sofchjanek - obiecane dekadę temu, ale ja jestem cierpliwy

[SofCHJanek]

Jak tylko kuźwa będzie coś czasu to w końcu ogarnę, nie ma też nic straconego przez dekadę sporo się nauczyłem.

[yuzik]

Uderz w stół a nożycę się odezwą Serio wszyscy czekam(y) na wersje rozwojową, mam Twój zapłon od wielu lat i jestem bardzo zadowolony, nie ja jeden zresztą. I poczekam kolejną dekadę, bo wiem że warto

[Rozztocz]

Hola hola paniczu. Nie mów mi jak mam żyć. Zaprojektowałem, zbudowałem, użytkuję. Zimą wjedzie TPS.

I nie zamierzam tego sprzedawać, ani się dzielić pomysłami

No cóż...
Przez 18 lat na tym forum nie takich bajkopisarzy się czytało...

[PanG]

Będziesz teraz usuwał moje posty?

Czy ciężko przyjąć do wiadomości, że mam prawo dzielić się ze światem tym, czym chcę się z nim dzielić, a rozwijanie swojego zaplecza, wiedzy i skilla w temacie nie zawsze dąży do komercjalizacji czy dawania czegoś gawiedzi za frajer?

Duży jesteś. Powinieneś zdaje się to rozumieć, a straszna meczybuła z ciebie. Inni modzi jakoś mają mniej spietą dupę;)

Po raz kolejny piszę, że będę usuwał posty nie merytoryczne i prowokujące. Kolejne usunięcie mojej edycji zaskutkuje pewną niemiłą niespodzianką dla ciebie. Arturez

[Maliniasty]

Zrobiłem porządek, trzymajmy poziom, byle jaki ale zawsze