Drukuj

Zaloguj się lub zarejestruj.
1 Godzina 1 Dzień 1 Tydzień 1 Miesiąc Zawsze
Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

[cichy-1991]

Witajcie panowie.
Natrafiłem ostatnio na temat tłoków w jawie 350. Podobno oryginalne tłoki z lat 80-tych były niższe, krótsze co dawało inne fazy rozrządu co za tym idzie lepsze osiągi silnika.
Ostatnio wyczytałem informacje na wikipedii w artykule dotyczącym modelu 638 jakoby silnik do roku 1986 miał osiągać moc 34 koni mechanicznych przy 6500rpm a w roku 1987 miała nastąpić zmiana i ograniczenie mocy silnika poprzez "przebudowę przegrody i tłoka"

Ktoś się wcześniej spotkał z takimi rewelacjami bądź też zauważył różnicę w tłokach na warsztacie podczas remontu silnika?

Jeśli by te rewelacje się potwierdziły to zrozumiałby opowieści o prędkościach osiąganych przez Jawy kiedy były nowe i jeździły po 140....

Pozdrawiam

[xepher]

Jakiś link do tego ?

[cichy-1991]

Właśnie chciałem to podlinkować i nie mogę tego znaleźć.
Mam za to screena ze strony.

[Makaron]

Te czerwone wersję były mocniejsze i szybsze 

[szkodnik]

Dawniej prędkość maksymalna knedla często była wprost proporcjonalna do ilości jaboli wypitych przez motórzystę przed jazdą. W tamtych latach to one wszystkie szły po 160 najmniej.

[havana]

Tylko jedną 638 140km/h + śmignąłem raz przejeżdżając się Jawą takiego typka Olczaka od nas z rejonu, ale była cała dłubana - podkowa, te sprawy.  V max jak v max, odejście miało to nieziemskie.

[killler]

Muczosa jawa bez żadnych modyfikacji na seryjnym gaźniku i vape leci 140 miałem okazję nie jechać niezły wariat 

[Rozztocz]

Muczosa jawa bez żadnych modyfikacji na seryjnym gaźniku i vape leci 140 miałem okazję nie jechać niezły wariat 

Moja smoczyca swego czasu wyciągała 135 na GPS'ie. Czas ją chyba w końcu poskładać i przynajmniej powtórzyć ów wynik...

[cichy-1991]

Panowie wiadomo że te motocykle latały po 160 
Ale mnie najbardziej interesuje temat tych tłoków czy ktoś wyciągając oryginalne tłoki zauważył różnicę w stosunku do tych współczesnych.
Wiadomo samymi tłokami 8 koni się nie uzyska ale może można zmienić coś na plus a jakby ją trochę porobić to by dobiła do tych 140 
Muczos akurat nie musi grzebać przy tłokach 
Ale nie każdy ma białą strzałę w garażu   

[azbescik2]

Stare prawidło motużystow mocą motocykl się sprzedaje a momentem się jeździ  radził bym osobiście zadbać przy takim czymś o przyjemna harakterystyke bo może się okazać że przy 4 długich biegach silnik będzie bardzo nieprzyjemny albo wręcz nie będzie se dawał rady mimo większej mocy

[cichy-1991]

Raczej szukanie mocy nie może być kosztem charakterystyki motocykla. Nie chodzi o bicie rekordu tylko o potwierdzenie bądź też nie teorii o krótszych tłokach w motocyklach seryjnych przed 1987 rokiem
A czy Jawa będzie jeździła 130 czy 140 to już mniej istotna kwestia.

[muczos]

Muczosa jawa bez żadnych modyfikacji na seryjnym gaźniku i vape leci 140 miałem okazję nie jechać niezły wariat 

I już ma najechane ponad 50 tysięcy kilometrów od remontu

[cichy-1991]

Muczos Ty na pewno masz inne tłoki 
Sprawdzałeś kiedyś ją na hamowni? Oprócz tego przejazdu kiedy nie byłeś jeszcze z niej zadowolony?

[muczos]

Muczos Ty na pewno masz inne tłoki 
Sprawdzałeś kiedyś ją na hamowni? Oprócz tego przejazdu kiedy nie byłeś jeszcze z niej zadowolony?

Tylko wtedy kiedy pisałem pracę inżynierską w 2018. Ale wtedy jeszcze motor nie był dobrze zestrojony. Wyszło chyba około 15kW mocy. Dopiero później ogarnąłem że na nowym chińskim filtrze powietrza jedzie gorzej niż na starym i udało mi się znaleźć filtr firmy MANN C1024 na którym motor odżył i przestał dymić.

Jawa to taki sprzęt, że zanim się weźmiecie za jakieś przeróbki podnoszące moc, najpierw trzeba z niej wyciągnąć jej moc nominalną.

Bo ten silnik naprawdę ma dużo siły, ale nawet w fabryce był montowany byle jak i przez to zawsze gdzieś uciekną jakieś ułamki koni mechanicznych.

To samo teraz robię z Ursusami C-360. Te silniki zawsze odpalają, ale jak zrobię remont po swojemu to nagle okazuje się że silnik spala dużo mniej paliwa, łatwiej startuje i ma więcej siły.

[cichy-1991]

Szkoda że hamowania nie została powtórzona gdy motocykl zaczął chodzić poprawnie.
Gdzieś uciekają konie tylko właśnie nie wiem gdzie. Też mam takie wrażenie że moja Jawa ma koło 15kW mocy. Powiem Ci że jeżdżę na filtrze MANNa i różnicy nie odczułem za bardzo.
Myślę właśnie że moc leży w dobrze zrobionych tłokach i cylindrach 

[WujoWojtas]

A z teoretycznej beczki: czy da się obliczyć teoretyczną max moc silnika 638? Pewnie się da, jakoś projektują silniki, wyliczają. Założyć jakieś standardowe parametry paliwa, optymalne spasowanie tłoka itd itp

[muczos]

Cichy, nie zgodzę się z tym. Jeździłem zaprzęgiem na cylindrach które miały po 0,15mm zużycia i motor szedł jak głupi.

Jeśli cylindry i tłoki są słabe to silnik jest troszkę słabszy na niskich obrotach i pod obciążeniem  (np jadąc pod stromą górę). Na wysokich obrotach powinien zapierdalać tak samo jak nowy.

Osiowanie korbowodów ma bardzo duży wpływ na moc.

Najbardziej to odczułem w Simsonach i Rometach.

Jawa ma bardzo sztywne korbowody i ciężko jest je wygiąć, ale sprawdzić nie zaszkodzi.

Robiłem ostatnio koledze silnik do 638 i sam zregenerowalem wał na korbowodach duells.

Jeden korbowód siadł idealnie, ale drugi musiałem troszkę wygiąć, bo była drobna odchyłka.

Jak silnik trochę pojeździłem to widać po tłoku czy korbowód jest prosty. Patrzymy na górną część płaszcza tłoka.

Jeden bok będzie czarny od smoły, a drugi będzie miał wyraźne ślady zużycia.

Jeśli tak jest to znaczy że nie idzie w osi.

[Makaron]

Duży potencjał w silnikach 2T drzemie na wydechu.

[cichy-1991]

WujoWojtas moc może być bardzo duża wszystko idzie o to jaką chcesz mieć żywotność.
W Jawie można zrobić spokojnie 40 a może nawet 50 koni tylko mi nie o to chodzi.

Muczos osiowość wału i proste korbowody to jedno. Ja miałem jednak na myśli tłoki a przede wszystkim cylindry pod kątem faz rozrządu. Nawet uszczelka pod cylindrami w silniku 2T ma znaczenia pod kątem ustawień rozrządu. Czy przy składaniu silnika mierzy ktoś uszczelki? A mamy różnych producentów którzy robią różne uszczelki z różnych grubości materiałów.
Grubość uszczelek pod cylindrami i pod głowicami wpływa też na squish band. Sprawdza to ktoś po złożeniu silnika?
Dalej porting kanałów. Znawcą Jawy nie jestem ale z tego co słyszałem to kanały w cylindrach Jawy wychodziły różnie i nigdy to dokładne nie było ani powtarzalne jak głowice w Junaku raz lepiej raz gorzej. Co się trafiło to masz.
Może warto takie rzeczy korygować? Może tutaj leży zgubiona moc Jawy?

Wydechy to kolejny krok który może poprawić osiągi silnika 2T. Podobno nawet za 30% mocy odpowiadają wydechy w silnikach 2T

[muczos]

Rozrząd i kanały w Jawie też pozostawiają wiele do życzenia, bo są wykonane trochę niedokładnie. O ile otwory w tulei cylindrowej są spoko, to często słabo się zgrywają z aluminiowym odlewem ożebrowania cylindra. Łączenie cylindra że skrzynią korbową też jest wykonane od siekiery.

Odległość denka tłoka od głowicy, czyli teraz modnie zwany skłisz próbowałem kiedyś mierzyć, ale tam jest bardzo dużo luzu, więc olałem temat.

Widziałem że jest to zrobione do dupy, ale nie poprawiałem tego. W cylindrach tylko mam zfazowane ostre krawędzie okien żeby wydłużyć życie pierścieni tłokowych.

[Makaron]

Cichy nie wiem czy już bawiłeś się w praktyce podnoszeniem parametrów w 2t i czym to się je. Jeżeli tak to w jawie jest do poprawy wiele, dla ambitnych wszystko. Jeśli nie, zacznij od prostej wsk125. Prostszy tańszy w poprawie jak coś pójdzie nie tak niewielka strata.

[muczos]

WSK to katastrofa. Simsonki były fajne do takich zabaw, ale niestety teraz mają kosmiczne ceny.

W dzisiejszych czasach do eksperymentowania najlepsze są jakieś chińskie piździki. Jest masakrycznie wielki wybór części i dodatkowo są o wiele tańsze.

[cichy-1991]

Właśnie chciałem mówić że dzisiaj WSK wcale tania nie jest do takich zabaw w tuningi. Szczególnie jak się nie ma WSKi 
Osobiście nie mam takich doświadczeń i jak chciałbym się w to bawić to raczej poszukałbym kogoś kto umie takie rzeczy robić przy silniku 2T.

[Makaron]

Cichy, jak masz to komuś zlecać to odpuść. Ktoś kto ma wiedzé i doświadczenie w temacie budowania takich silników zabije cię ceną. A ktoś kto ma internetowe pojęcie zepsuje ci silnik za połowę powyższej kwoty. Osobiście nie znam nikogo kto specjalizuje się w budowie takich modów na silniku knedlowym. Jest jawer który buduje dla siebie fajny silnik lecz z szacunku do niego o nim nie wspomnę. Chcesz się pobawić zrób jak pisze Muczos. Chcesz mieć 50KM kup małą japonię.

[cichy-1991]

Zupełnie nie po to ten temat powstał. Nie chcę ani 50 koni w Jawie ani małej Japonii bo już mam Japonię a 50 koni jest po prostu możliwe ale zupełnie bez sensu.
Po prostu zapytałem czy ktoś z forumowiczów słyszał/spotkał się z tematem innych, krótszych tłoków w Jawie przed 1986 rokiem.

Ktory lepszy: silnik jawa ts czy jawa cz 12V

Zaczęty przez CyprianD Mechanika

Ogólne pytania mechaniczne, lakiernicze i eksploatacyjne Jawa 175/356

Zaczęty przez Artur « 1 2 » Na każdy temat

Czym się różni osłona łańcucha Jawa 250 Kyvacka/ Jawa 250 Panelka ?

Zaczęty przez Kuba Szybka interwencja

Jazda ekstremalna : Jawa na autostradzie/Jawa w górach

Zaczęty przez Yabaman « 1 2 ... 7 8 » Eksploatacja

Osłona łańcucha Jawa 250 a Jawa 175 różnice

Zaczęty przez ozzy Szybka interwencja