Wątek: Silnik dzwoni pomimo szlifu cylindrów (Przeczytany 11250 razy)

michal_t · « **dnia:** Marca 19, 2017, 20:25:50 »

Kupiłem Jawę z zajechanym silnikiem. Wszystko zregenerowałem/wymieniłem na nowe w silniku. Wał robiony przez Markoltent10, szlif cylindrów robiony w innym zakładzie. Jawa od pierwszego odpalenia lekko dzwoni.

Przy odpalonym silniku słychać stuki poniżej 1 tys. obrotów oraz dzwonienie powyżej ok 3 tys. obrotów.

PROBLEM ROZWIĄZANY
Przyczyna: za duży luz w główce korbowodu (a jednak winny był wał pomimo regeneracji w zakładzie

[size=78%] )[/size]

KML · « **Odpowiedź #1 dnia:** Marca 19, 2017, 20:30:10 »

Na oko ciężko stwierdzić , ale moim zdaniem jest zdecydowanie za duży , prawidłowo powinien mieć 0,05mm.
U Ciebie wygląda jak by miał 0,5 mm albo i więcej.

Bimberpołudnie · « **Odpowiedź #2 dnia:** Marca 19, 2017, 20:32:00 »

Moje wszystkie jawy tak pracowały. Obecna również choć wał jak u ciebie robiony w Poznaniu. Do tego dwa komplety cylindrów z tłokami - to samo. Co zabawne jeden zestaw szlifowany w zakładzie, w którym szlifowali znajomego jawę, która pracuje miodzio

michal_t · « **Odpowiedź #3 dnia:** Marca 19, 2017, 20:33:10 »

Cytuj

Na oko ciężko stwierdzić , ale moim zdaniem jest zdecydowanie za duży , prawidłowo powinien mieć 0,05mm.
U Ciebie wygląda jak by miał 0,5 mm albo i więcej.

No właśnie, jak odchylę tłok to widzę 1 pierścień

KML · « **Odpowiedź #4 dnia:** Marca 19, 2017, 20:39:27 »

Jak masz rozebrane to zrób pomiary nawet zwykła suwmiarką , jak oddawałeś cylindry na szlif to dałeś tez tłoki czy sam dobierał?
Może zaszła jakaś pomyłka , zrobiony jest np. szlif 2gi a tłoki są z mniejszego wymiaru.

beduin929 · « **Odpowiedź #5 dnia:** Marca 19, 2017, 20:42:23 »

Jasne że za duży luz . W twoim silniku powinien wynosić 0.03mm a to jest luz nie zauważalny . U ciebie tłok lata w cylindrze jak żyd po pustym sklepie

Paweł Świecie · « **Odpowiedź #6 dnia:** Marca 19, 2017, 21:10:45 »

Cytat: KML w Marca 19, 2017, 20:30:10

Na oko ciężko stwierdzić , ale moim zdaniem jest zdecydowanie za duży , prawidłowo powinien mieć 0,05mm.
U Ciebie wygląda jak by miał 0,5 mm albo i więcej.

nie 0,05 tylko 0,03,a dokładniej to 0,028 mm ale na płaszczu tłoka 20 mm poniżej osi sworznia tłokowego w płaszczyźnie wzdłużnej.na wysokości pierścieni tłokowych ma mieć luz o wiele większy ponieważ tam jest najwyższa temperatura i największa rozszerzalność cieplna.Żeby zmierzyć czy luz tłok-cylinder jest prawidłowy musisz zdjąć cylinder i zrobić pomiar właśnie na płaszczu tłoka i zmierzyć średnicę cylindra.Przy takim sprawdzaniu jak na Twoim filmiku nie jesteś w stanie stwierdzić czy luzy są prawidłowe bo nawet w nowym silniku tłok będzie się"bujał"częścią pierścieniową w cylindrze.

mario16 · « **Odpowiedź #7 dnia:** Marca 19, 2017, 21:24:02 »

Może to wyglądać na zbyt duży luz, ale chyba facet co to robił zna się na robocie-chyba, że to przypadkowy warsztat bez doświadczenia. Zależy jaki tłok jest dany. Jeśli materiał mocno się rozszerzy to przy mniejszym luzie się zatrze. Moje Jawy i Cezety też dzwoniły po remontach. Jedne bardziej, drugie mniej ale zawsze trochę brzęczały. U Ciebie nie ma tragedii choć jeśli masz wątpliwości to zwal cylindry i pomierz średnicówką. Zobaczysz co jest grane. Może tłoki pomieszali szlifami-nie myli się ten co nic nie robi.

Adamu2T · « **Odpowiedź #8 dnia:** Marca 19, 2017, 21:35:26 »

A jak się silnik dobrze rozgrzeje to też tak mocno słychać? U mnie po rozgrzaniu silnik milknie i słychać szum i gwizd altka. Ale jak ruszasz wałem prawo, lewo i czuć luz to jest coś nie tak... Może pierścienie w rowkach?

piotras1989 · « **Odpowiedź #9 dnia:** Marca 19, 2017, 21:40:02 »

Jeśli nie posiadasz średnicówki to możesz coś takiego kupić
http://allegro.pl/srednicowka-nastawna-teleskopowa-limit-i5418704052.html
jest to przymiar nastawny teleskopowy odczyt dokonujesz mikrometrem .
Jeśli wpiszesz nazwę w gogle i poszukasz to w jakimś sklepie widziałem ten zestaw sprzedawany na sztuki. Wtedy dobierasz sobie to co cię interesuje wymiarowo. Jedna sztuka coś koło 30 zł

KML · « **Odpowiedź #10 dnia:** Marca 19, 2017, 21:43:04 »

Macie rację Panowie instrukcji od tego silnika nie czytałem i podałem luz bezpieczny dla 2T.
W warsztacie gdzie ja robię szlify teraz standardowo robią luz na 5 setek, bo obecne tłoki z różnego gównolitu robią i potrafią puchnąć i to sporo.
Oczywiście na życzenie klienta mogą zrobić mniejszy ale wiadomo że później pretensje można mieć tylko do samego siebie.
Robiłem kilka silników z takim luzem i wszystkie chodziły dobrze , a 2 setki to tyle co piczy włos ale osobiście bym wolał mieć 2 setki luźniej, niż 2 setki za ciasno.

Yabaman · « **Odpowiedź #11 dnia:** Marca 19, 2017, 21:46:05 »

Jesli juz sciagasz cylindry to sprawdz i skoryguj w razie potrzeby ustawienie korbowodow:
http://www.jawacz.pl/index.php?topic=25270.msg219654#msg219654
Wygladzenie krawedzi okien tez nie zaszkodzi.

muczos · « **Odpowiedź #12 dnia:** Marca 19, 2017, 22:31:33 »

Jak nie masz profesjonalnych narzędzi do pomiaru to próbuj wkładać zwyczajny szczelinomierz miedzy tłok a tuleję od spodu.

W silniku Jacy_67 po rozebraniu zobaczyłem prawie nowe tłoki i cylindry w dobrym stanie, jednak listek 0,15mm wchodził bez problemu. Po zmierzeniu średnicówką okazało się że faktycznie jest tyle luzu.

grześ350 · « **Odpowiedź #13 dnia:** Marca 19, 2017, 22:55:20 »

Cytat: Paweł Świecie w Marca 19, 2017, 21:10:45

Cytat: KML w Marca 19, 2017, 20:30:10
Na oko ciężko stwierdzić , ale moim zdaniem jest zdecydowanie za duży , prawidłowo powinien mieć 0,05mm.
U Ciebie wygląda jak by miał 0,5 mm albo i więcej.
nie 0,05 tylko 0,03,a dokładniej to 0,028 mm ale na płaszczu tłoka 20 mm poniżej osi sworznia tłokowego w płaszczyźnie wzdłużnej.na wysokości pierścieni tłokowych ma mieć luz o wiele większy ponieważ tam jest najwyższa temperatura i największa rozszerzalność cieplna.Żeby zmierzyć czy luz tłok-cylinder jest prawidłowy musisz zdjąć cylinder i zrobić pomiar właśnie na płaszczu tłoka i zmierzyć średnicę cylindra.Przy takim sprawdzaniu jak na Twoim filmiku nie jesteś w stanie stwierdzić czy luzy są prawidłowe bo nawet w nowym silniku tłok będzie się"bujał"częścią pierścieniową w cylindrze.

Jak u samej góry cylindra ma być największy luz tam gdzie dochodzą pierścienie?
http://images49.fotosik.pl/486/ed23bd1d8aae7076med.jpg

michal_t · « **Odpowiedź #14 dnia:** Marca 19, 2017, 23:30:58 »

Dziękuję za porady. To moja pierwsza Jawa 350 i nie mam porównania.

Cytuj

jak oddawałeś cylindry na szlif to dałeś tez tłoki czy sam dobierał?

Tłoki miałem kupione i dałem do szlifu razem z cylindrami (miał spasować). Zakład niby duży i prowadzi go gość z doświadczeniem ale czy to on osobiście robił te cylindry czy jakiś uczeń nigdy nie wiadomo.

Cytuj

Jak nie masz profesjonalnych narzędzi do pomiaru to próbuj wkładać zwyczajny szczelinomierz miedzy tłok a tuleję od spodu.

Szczelinomierz mam i postaram się tak zrobić. Zobaczę tez jak zdejmę cylindry czy lekkie stuki kręcąc wałem prawo-lewo znikną. Dzięki za info o korbowodach - też sprawdzę.

Okna w cylindrach po szlifie mają wygładzone krawędzie więc to raczej odpada. Rozbiorę, pomierzę i wtedy będę myśleć dalej.

Paweł Świecie · « **Odpowiedź #15 dnia:** Marca 19, 2017, 23:55:24 »

Cytat: grześ350 w Marca 19, 2017, 22:55:20

Cytat: Paweł Świecie w Marca 19, 2017, 21:10:45
Cytat: KML w Marca 19, 2017, 20:30:10
Na oko ciężko stwierdzić , ale moim zdaniem jest zdecydowanie za duży , prawidłowo powinien mieć 0,05mm.
U Ciebie wygląda jak by miał 0,5 mm albo i więcej.
nie 0,05 tylko 0,03,a dokładniej to 0,028 mm ale na płaszczu tłoka 20 mm poniżej osi sworznia tłokowego w płaszczyźnie wzdłużnej.na wysokości pierścieni tłokowych ma mieć luz o wiele większy ponieważ tam jest najwyższa temperatura i największa rozszerzalność cieplna.Żeby zmierzyć czy luz tłok-cylinder jest prawidłowy musisz zdjąć cylinder i zrobić pomiar właśnie na płaszczu tłoka i zmierzyć średnicę cylindra.Przy takim sprawdzaniu jak na Twoim filmiku nie jesteś w stanie stwierdzić czy luzy są prawidłowe bo nawet w nowym silniku tłok będzie się"bujał"częścią pierścieniową w cylindrze.

Jak u samej góry cylindra ma być największy luz tam gdzie dochodzą pierścienie?
http://images49.fotosik.pl/486/ed23bd1d8aae7076med.jpg

Tak,cylinder ma mieć jednakową średnicę na całej wysokości ale tłok ma mieć część pierścieniową o mniejszej średnicy niż płaszcz,dodatkowo płaszcz jest owalizowany a część pierścieniowa okrągła.

michal_t · « **Odpowiedź #16 dnia:** Kwietnia 17, 2017, 18:28:01 »

Rozebrałem cylindry i tłoki aby sprawdzić gdzie jest delikatny luz który wyczuwam poruszając wałem prawo-lewo. Prawdopodobnie przyczyną jest luz w główce korbowodu. Tłok ma luzy na wszystkie strony. Wał regenerowany w Poznaniu i niby wszystko powinno być dobrze spasowane ale luz jest. Możliwe, że winny jest sworzeń bo ma duży luz w tłoku:
https://youtu.be/8iLP1b4tA5w
Pasowanie tłok cylinder mierząc na płaszczu tłoka 0,10 mm więc myślę, że szlif zrobiony jest ok. Okna są ogradowane.
Założę stare grubsze sworznie, wybiorę najgrubsze igiełki żeby zredukować luz w główce korbowodu i zobaczę jak to będzie chodzić. Podejrzane jeszcze jest okno ssące - jak tłok przejeżdża przez nie to płaszcz tłoka lekko wpada w okno i słychać stuknięcie.

piotras1989 · « **Odpowiedź #17 dnia:** Kwietnia 17, 2017, 18:47:24 »

Wymień te tłoki na coś lepszego almoty są kiepskie najlepiej szukać oryginalnych. Sworzeń nie może przelatywać przez tłok czasami nawet tłok wymaga podgrzania by wcisnąć sworzeń .

teraz liczy się sztuka a nie jakość niestety sam nie mogę dokupić tłoka do shl jeden nie doszedł drugiego odesłałem przyszedł bez zamka

w tygodniu chcę zamówić węgierski wygląda jak ten z prl konstrukcyjnie przynajmniej

michal_t · « **Odpowiedź #18 dnia:** Kwietnia 30, 2017, 12:25:53 »

Wymieniłem tłoki na czeskie, jest trochę lepiej ale nadal lekko dzwoni na wolnych i słychać pierścienie na wysokich obrotach. Sprawdziłem luz tłoka w cylindrze szczelinomierzem i listek 0.10 mm wchodzi spokojnie, a listek 0.15 już nie bardzo (sprawdzane w połowie cylindra przy dolnym płaszczu tłoka).

Czy pasowanie tłok cylinder 0.10-0.15 mm to zdecydowanie za dużo ?
W innym poście przeczytałem, że powinno być 0.04 mm i mnie to trochę zmartwiło.

muczos · « **Odpowiedź #19 dnia:** Kwietnia 30, 2017, 12:37:08 »

Z takim luzem będzie dzwonić. Dla pewności zmierz tłoki i cylindry mikromierzem i średnicówką. Pomiar szczelinomierzem jest tylko orientacyjny.

Paweł Świecie · « **Odpowiedź #20 dnia:** Kwietnia 30, 2017, 12:54:19 »

Cytat: muczos w Kwietnia 30, 2017, 12:37:08

Z takim luzem będzie dzwonić. Dla pewności zmierz tłoki i cylindry mikromierzem i średnicówką. Pomiar szczelinomierzem jest tylko orientacyjny.

Skoro płaski listek szczelinomierza wchodzi między walcowe elementy...to luz musi być zdecydowanie większy niż grubość listka szczelinomierza i nawet wygięcie listka nie spowoduje że pomiar będzie dokładny bo listek sprężynuje.Ja w takich przypadkach wolę zrobić pomiar suwmiarką elektroniczną cylindra i tłoka i potem proste matematyczne liczenie-Fi cylindra-fi tłoka=luz...błąd pomiaru na pewno mniejszy niż użycie szczelinomierza.

Pietras · « **Odpowiedź #21 dnia:** Kwietnia 30, 2017, 12:54:43 »

Przy tylu watpliwosciach trzeba zmierzyć lub zapytać na jaki wymiar robiony był cylinder. Jeśli się nie dowiesz pozostaje tylko dać komuś kto to umie aby zmierzył srednicowką cylinder. Nastepnie mikrometrem zmierzyć tłok. I się wyjaśni. Czarow niema.
Pomiar szczelinomierzem to wróżenie z fusów.

michal_t · « **Odpowiedź #22 dnia:** Kwietnia 30, 2017, 13:31:15 »

Dzięki za pomoc.
Wskazówki muczosa były przydatne. Jeśli listek 0.10 mm wchodzi pomiędzy tłok a cylinder to co najmniej te 0.10 mm luzu jest - przyczyna dzwonienia silnika ustalona. Szkoda tylko straconego czasu i kasy.

Bimberpołudnie · « **Odpowiedź #23 dnia:** Kwietnia 30, 2017, 18:29:01 »

Żebyś się nie zdziwił, jak zrobisz ciaśnjej kolejny szlif i dzwoniło nadal będzie. Tłok nie jest walcem. W części pierścieniowej ma najmniejszą średnicę. Faktyczną średnicę tłoka mierzy się poniżej osi sworznia. Luz 0,1 ponad pierścieniami wcale nie oznacza, że ogólnie jest za duży

muczos · « **Odpowiedź #24 dnia:** Kwietnia 30, 2017, 20:01:59 »

Ale napisał że wkładał od spodu

Temat / Zaczęty przez	Odpowiedzi	Ostatnia wiadomość
Jawa 350 TS- silnik dzwoni po remoncie. Zaczęty przez żuko999 Mechanika	8 Odpowiedzi 5907 Wyświetleń	Czerwca 15, 2021, 08:46:35 wysłana przez janiam666
CZ 175 cos dzwoni w silniku. Zaczęty przez Kamil20121 Szybka interwencja	10 Odpowiedzi 5887 Wyświetleń	Stycznia 16, 2013, 11:38:27 wysłana przez Matii-x
W CZ coś dzwoni... Zaczęty przez Norbinuss Szybka interwencja	15 Odpowiedzi 7904 Wyświetleń	Maja 11, 2013, 14:32:46 wysłana przez Marcin_93
silnik po szlifie i regeneracji wału dzwoni. Zaczęty przez janiam666 Szybka interwencja	9 Odpowiedzi 2611 Wyświetleń	Czerwca 15, 2021, 20:26:19 wysłana przez azbescik2
Czy to nadaje się jeszcze do szlifu? Zaczęty przez WujoWojtas Szybka interwencja	3 Odpowiedzi 950 Wyświetleń	Października 17, 2022, 08:54:43 wysłana przez PanG

Wolna Strefa Jawa - CZ

Autor Wątek: Silnik dzwoni pomimo szlifu cylindrów (Przeczytany 11250 razy)

Podobne Tematy