Drukuj

Zaloguj się lub zarejestruj.
1 Godzina 1 Dzień 1 Tydzień 1 Miesiąc Zawsze
Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

[kubowoda]

Witam Was Panowie.
Jak to ja, znów mam nietypowe pytanie Chodzi tutaj dokładnie o krzywiące się korby w jawie 50. Po zmianie tłoka na 3 pierścieniowy przejechałem może 1000 km i silnik bardzo szybko zaczynał słabnąć, aż w końcu nie dało się go odpalić. Ściągnąłem cylinder, tłok, pierścienie jak nowe ! Wał kleszczył się w niemalże maksymalnym położeniu powrotnym. Po rozebraniu silnika zobaczyłem, że korbowód ociera o jedną połówkę wału i zwyczajnie go puknąłem - problem jak ręką odjął Wał oczywiście trafił na złom. W drugim silniku, który założyłem niedawno, po przejechaniu +/- 30 km problem znów się powtórzył.
Jak myślicie ? Co może być przyczyną ?
Pozdrawiam

[Pawand]

W dwóch różnych silnikach ?
Albo masz wyjątkowego pecha albo ewidentnie coś źle robisz przy składaniu. Wg tego co napisałeś brak jest współosiowości pomiędzy cylindrem, a korbowodem ( wałem)

[czeron]

Waśnie może masz złożony silnik z dwóch różnych karterów nie od kompletu?

[Dragon on the Blue Sky]

Silnik skręcasz śrubami czy walisz po karterach,aby się zszedł i dopiero skręcasz?

[kubowoda]

Silnik zawsze rozpoławiam za pomocą ściągacza, a składam skręcając. Wcześniej jeździłem na 2 pierścieniach przez pare tyś. z tym, że był słabszy, to też postanowiłem założyć tłok z trzema i od tego czasu zaczęły się problemy

[j@wa]

Miałem Ogara 200 z dwoma pierdzionami i bez problemów jechał 70 km/h. Bzdura że trzy pierdzionki dają moc.

Co do twojego problemu ,masz coś nie osiowo. Dwa inne kartery. Cylinder z czwartej zmiany. Coś jest nie halo.
Niestety przez interneta tego nie sprawdzimy.   

[Lopez]

Cytuję:
"Silnik zawsze rozpoławiam za ppmocą ściągacza a składam skręcając"
Domyślam się że skręcasz kartery ze sobą za pomocą śrub.
Chyba wszystko jasne.

[Pietras]

...Bzdura że trzy pierdzionki dają moc.


Popieram jedyne co daje trzeci pierścionek to odprowadza ciepło i powoduje dodatkowe straty na tarcie.

[Dragon on the Blue Sky]

...Bzdura że trzy pierdzionki dają moc.


Popieram jedyne co daje trzeci pierścionek to odprowadza ciepło i powoduje dodatkowe straty na tarcie.

Hmmm.... Trzeba więc dla porównania zdjąć po pierścionku na każdym tłoku w Jawie 350 i sprawdzić odczucia dla obalenia teorii:P:P

A tak na serio - różne mity o ilości pierścieni w ogarze 200 były. Trzeba pamiętać,że w teorii 3 pierścień to lepsze uszczelnienie,mniejsze przedmuchy pod korbę a więc i większa sprawność. A tarcie śliskiego pierścienia po gładkiej powierzchni cyla jest małe.... Trzeba by dokładnie określić,czy 3 pierścień więcej uszczelnia czy bardziej opory generuje i tyle:P

Mój ogar 200 miał 3 pierścienie i jechał 67 km/h na 12 zębatce zdawczej.

[Turbo]

Jawa 90 ma dwa pierścienie i zasuwa jak wściekła

ilość pierścieni raczej zależy od konstrukcji silnika i możliwe że od pasowania też

[jawa3398]

Jak miałem 14 lat. Dosiadałem ogara 200. Jako ze młody bylem, ogar wydawał mi się za wolny. Więc wpadłem na pomyśl dołożenia dodatkowego pierścienia. A że miałem dostęp do tokarki,to zrobiłem rowek do 4 pierścienia. Ogar na tych 4 pierścieniach i zębatce zdawczej chyba 14 od wsi 125 każdego simsona zostawiam w tyle.

A wniosek jest taki że  czym więcej pierścieni tym szczelność sie poprawia i  sprężanie rośnie

[Bimberpołudnie]

Większa ilość pierścieni to tylko oddawanie ciepła z tłoka na cylinder i dalej na żeberka chłodzące. Jakby większa ilość pierścieni dawała większą moc to współczesne wysilone dwusuwy miały by ich po 10. A we wszelkich pilarkach czy kosach spalinowych jest tylko po jednym pierścionku.

[Turbo]

też miałem jawkę co słabo szła, rozwierciłem kanał dolotowy i wtedy żaden simson czy żuk nie miał szans

[czeron]

Ja sobie w następnej jawie założę po 7 pierścieni, to pewnie ze 170 poleci. Ale będzie MOC

[Pietras]

Idealne było takie pasowanie i materiał żeby zostawić jeden pierścionek. Błędem jest sądzić że dodatkowy pierścień poprawia sprawność silnika. Nie chcę się mędrkować bo nie o to chodzi, dla wiedzy kolegów co nie są mechanikami to miałem okazję robić badanie i obliczenia sprawności, bilansu ciepła itp...na stanowisku badawczych wtedy topowego silnika 1,4 jaki siedział w polonezie, jeśli dobrze pamiętam dodatkowy pierścień w silniku powoduje 7 % strat mocy.
Ale popieram całym sercem jak ktoś sprawdza na własnej skórze i próbuje dołożyć pierścionek dla celów "badawczych" jeśli komuś lepiej ogar lata to czemu nie;) Na pewno w jakimś stopniu mniej się nagrzewał, zawsze wybiera się kompromis.

[Turbo]

też mogło być tak że te 3 pierścienie były tak wyjechane że już nie trzymały i wtedy ten 4 uszczelniał całość

[mostasz]

W jawkach starsze modele były trójpierścieniowe, a od 1982 r. były lepiej pasowane dwupierścieniowe tłoki. Tyle w temacie. Tuningowe tłoki do simsonów s51 miały jeden rowek na pierścień - słownie jeden.

[Pawand]

Niezależnie od ilości pierścieni (popieram tezę, że mnożenie liczby pierścieni nie prowadzi do zwiększenia mocy i dynamiki, ale chętnie z Tobą Tomek te rowki będę rzeźbił w tłokach ) kolega Kubowoda popełnia jakiś błąd montażowy. Widocznie przy dwóch pierścieniach Jawka mu to jeszcze wybaczała. Jak dołożył trzeci pierścień i usztywnił tłok niżej niż zwykle to zareagował korbowód.
Powinieneś oddać silnik do jakiegoś dobrego szlifierza żeby Ci wszystko posprawdzał  i podpowiedział jak to ładnie teraz naprostować i ustawić w osi.
Chyba, że koledzy mają jakiś pomysł w jaki sposób najlepiej teraz za to pomierzyć i poprawić?
Z naciskiem na słowo dokładnie   ( i nie 3 kilogramowym czujnikiem  ).

[Dragon on the Blue Sky]

Większa ilość pierścieni to tylko oddawanie ciepła z tłoka na cylinder i dalej na żeberka chłodzące. Jakby większa ilość pierścieni dawała większą moc to współczesne wysilone dwusuwy miały by ich po 10. A we wszelkich pilarkach czy kosach spalinowych jest tylko po jednym pierścionku.

To nie do końca tak....
Im więcej pierścieni w wysilonym silniku tym ciężej jest kręcić wyższe obroty. Dlatego szlifierki w 2T(ścigacze 50,125 i 250 cm3) mają najwyżej 2 pierścienie,ale i tak te pierścionki cieniutkie jak papier... Przykładowo modelarskie silniki kręcące po 20-30 tys obr nie mają w ogóle pierścieni....

W skrócie można powiedzieć,że im więcej pierścieni tym lepsze uszczelnienie silnika,ale do pewnego momentu. Bo później kolejne pierścienie za dużo nie uszczelnią,a tylko opory generują.

Do kolegi,który liczył w polonezie czy kolejny pierścień coś da - czy jesteś w stanie nam powiedzieć,czy odjęcie jednego pierścienia z tego silnika drastycznie wpłynie na jego sprawność?

[Zysiu]

czytam uważnie i zastanawia mnie sam korbowód z czego jest . W pierwszym poście piszesz że ocierał i go ręką naprostowałeś . Albo masz taką krzepę w łapie albo korbowód z gównolitu . Idąc tym tokiem rozumowania 3 pierścienie dają większy opór i korba się krzywi .

[marian]

Na temat pierścieni polecam artykuły Pana T.Sałka bo to temat rzeka.
Ten silnik nie ma takiej mocy żeby skrzywić korbowód nawet jakby miał 7 pierścieni.Coś nie tak robisz przy montażu.
Czy ten wał jest po regeneracji czy nowy?
Jeśli obydwa silniki były używane to możliwe że były już skrzywione te korby.

[Pawand]

Zysiu,
korbowody są dość miękkie. Nie wiem jak miękki jest w małej Jawce, ale nawet w 350 wystarczy pręt fi10 wstawiony w otwór sworznia, żeby  wygiąć korbę w jedną albo drugą stronę. Wiem to z praktyki  .
Marek Markoltent też niejeden zgięty korbowód uratował "przez naprostowanie".

[Zbed89]

Pytanie jak dlugi ma byc ten pret, bo jak powiedzial kiedys ktos mądry ,, daj mi punkt podparcia a dzwignę kulę ziemską" takze stosujac dzwignie odpowiednij dlugosci mozna cuda giąć 

[Pawand]

Pytanie jak dlugi ma byc ten pret, bo jak powiedzial kiedys ktos mądry ,, daj mi punkt podparcia a dzwignę kulę ziemską" takze stosujac dzwignie odpowiednij dlugosci mozna cuda giąć 

Taki, żeby dało się nim wygiąć korbowód nie wychodząc przy tym z garażu... bez komentarza.


Pręt ma znaczenie dość symboliczne. Więcej niż fi 10 nie wejdzie w sworzeń. Łapie się go tuż przy tłoku. Nie mówię tu o prostowaniu zgiętej korby tylko o odpowiednim doginaniu ( ustawianiu ) korbowodu przy składaniu silnika.

[kubowoda]

Wały były oczywiście używane, ale bez luzów... Teraz pytanie z innej beczki. Odnośnie zabieraka sprzęgła w jawce, powinien on się kręcić delikatnie, bez oporów, czy z lekkim oporem ?

Jak to rozpołowić? Cz 350 , zablokowana korba wału , poważny problem.

Zaczęty przez killervip « 1 2 » Mechanika