Drukuj

Zaloguj się lub zarejestruj.
1 Godzina 1 Dzień 1 Tydzień 1 Miesiąc Zawsze
Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

[Ziemniak471]

Siedząc sobie przed kompem i czytając tematy na forum wpadłem na pomysł na zapłon bezstykowy do Jawy/CZ.
 
Widziałem na forum zapłony Vape,widziałem zapłony z modułów od skodziany favorit i inne kombinacje alpejskie.Naszła mnie opcja z jednym czujnikiem na dwa gary - tak jak VAPE lecz dużo tańsze    ):
 
-moduł VW 1.3 gaźnikowy (np.Golf zwei),tani i ma odcięcie prądu na cewki w wypadku braku impulsu z czujnika(jak zostawiliśmy wciśnięty kluczyk,nie spali nam cewek),cena na szrocie 20-30zł np.taki:
 
http://motoallegro.pl/modul-zaplonowy-vw-golf-ii-1-3-b-90r-okazja-1463-i2090698302.html
 
-impulsator Fiat 126p ELX,CC 700 na szrocie 15-30zł
 
http://moto.allegro.pl/czujnik-polozenia-walu-gmp-cinquecento-126p-el-i2058283020.html
 
-cewka podwójna również z Malucha czy CC 700,nowa 35zł
 
http://moto.allegro.pl/cewka-zaplonowa-fiat-cinquecento-seicento-scn-cqn-i2058165678.html
 
-krzywka,kiedyś kolega z forum robił sobie podobny zapłon i wykorzystał taką,więc myślę że tu też spełni swoje zadanie
 
http://www.kuba.trz.pl/hall/przerywacz.JPG
 
http://www.kuba.trz.pl/hall/przerywacz1.JPG
 
-oczywiście takie pierdoły jak mocowanie czujnika,cewki czy też przewody zapłonowe ale to już nie problem
 
Jak tylko będzie trochę cieplej i przyjdzie mi flansza i stożek pod 12V,to spróbóję zrobić coś takiego 
 
Co o tym myślicie?

 
 
 

[Jezus]

na 6v chyba nie zadziała ?

[Ziemniak471]

Dlatego też piszę że czekam na zestaw pod 12V od Mofeixa i alternator 

[Strażak]

Ja tam wolę  jako alternatywę Vape, Jankowy produkt, normalna płytka zapłonowa, tyle, że z laminatu, 2 czujniki, każdy dla jednego gara, walec na krzywce, moduł i to wszystko,

[Ziemniak471]

Można i tak,tylko koszt mojego zapłonu wynosi w najgorszym razie 90zł + odrobina chęci 
 
Zależy co kto woli  ,nie każe nikomu tego zakładać,mam zamiar zrobić sobie takie coś dla sprawdzenia samego siebie 
 
Pozatym zawsze można rozbudować układ o drugi czujnik i moduł,tylko wtedy należy dać dwie pojedyńcze cewki z poloneza czy golfa.
 
Przeglądając schematy zapłonu w CC doszedłem do wniosku że ta krzywka nie będzie odpowiednia,bowiem czujnik w CC zbiera sygnał z kołków na kole,a nie ze szczeliny,więc krzywka również musi je zawierać (w sensie te kołki).

[Karolex]

Też mi po głowie to chodzi.
A co do kosztów to da się jeszcze taniej zrobić. Można podłączyć oryginalne cewki, też powinno to śmigać. Czyli koszt nie ok. 90zł lecz 60zł

Podejrzewam też że nie trzeba mieć specjalnego magnesu na czopie wału tak jak jest to u Janka. Zwykła blacha powinna wystarczyć. Wszak to wirnik się magnesuje i on będzie sprawiał że blacha będzie też namagnesowana.

Jeszcze jedna sprawa, co Strażak zrobisz jak padnie Ci moduł? Taki moduł jak autor tego tematu zaproponował kupisz wszędzie - sklep, złom a nawet od sąsiada. A moduł Janka naprawi tylko Janek.

[Ziemniak471]

Laszlo,można zrobić to na oryginalnych cewkach,tyle że energia iskry będzie nieco mniejsza,bowiem cewki do układów elektronicznych są nisko opornościowe 

[Two-Stroke]

gdyby ktos podejmował się wykonywania układów, z chęcią potestuje u siebie, a te niecałe 100zł sie znajdzie na czesci.

[Ziemniak471]

SofCHJanek,funkcję wyprzedzenia względem obrotów w samochodzie z którego pochodzi moduł czyli Golf 1.3 pełnią regulatory odśrodkowy i podciśnieniowy - czyli elementy czysto mechaniczne
 
Elektroniczna korekcja z dwiema mapami zmieniającymi się pod wpływem obciążenia mają na przykład Fiatowskie moduły od układów Nanoplex i Digiplex 2S

[Ziemniak471]

W takim wypadku należy dać moduł APE 05 od Poloneza GLE / Fiata 125 1.5 ME oraz cewkę z tychże pojazdów,w tych układach w aparacie zapłonowym jest standardowo czujnik indukcyjny,zresztą tak jak w Skodzie Favorit
 
 
Pozatym zawsze moża wydłubać z aparatu zapłonowego z Golfa hallotron i uumieścić go na płytce w Jawie,do układu należy dołączyć wtedy moduł VW 191 905 351B
 
 
SofCHJanek,czemu wg.Ciebie miałoby to nie działać,skoro volkswagenowski układ od którego pochodzi moduł i fiatowski Nanoplex z którego jest czujnik różnią się tylko nieznacznie budową układu  i regulacją wyprzedzenia zależnie od obrotów?

[cdsoftware]

Jeżeli ten czujnik jest indukcyjny to nie będzie działał z tym modułem, musi być czujnik zwarciowy a nie produkujący impulsy elektryczne. Do tego dochodzi czas zwarcia potrzebny na naładowanie cewki WN.

W golfie na 100% był aparat na czujniku halla.

Pozdro !

[Ziemniak471]

No właśnie,więc powinno działać,jak nie to się będzie kombinować
 
Niech tylko cieplej będzie i dojdą wszystkie części to będę działał,szrot mam 7km od domu 

[Pietras]

A pomyśleliście o tym, że taki moduł może mieć korekcję wyprzedzenia względem obrotów? Może to działać dobrze lub źle w 2t.

Pomyśleliśmy kolego i sprawdziliśmy nawet.

Jeżeli ten czujnik jest indukcyjny to nie będzie działał z tym modułem, musi być czujnik zwarciowy a nie produkujący impulsy elektryczne. Do tego dochodzi czas zwarcia potrzebny na naładowanie cewki WN.

Podkreślam czas zwarcia.
Mało tego taki moduł zadziała nawet z przerywaczem.
Ja jestem zdania i zawsze zresztą byłem że Vape do instalacji 12V to strata grosza.

[Karolex]

Laszlo,można zrobić to na oryginalnych cewkach,tyle że energia iskry będzie nieco mniejsza,bowiem cewki do układów elektronicznych są nisko opornościowe 

Z mojego doświadczenia wynika że energia iskry może być byle jaka. Ważne by odpaliła to co ma odpalić. Wysoka energia iskry nic nie znaczy,.
Poza tym dwie cewki jawy połączone równolegle też mają niską oporność

[Bulo]

Laszlo chyba pamiętasz naszą dyskusje z PPRush-em? Jeśli za zapłon wychodzi 100zł plus robota to wole dołożyć 100zł i mieć to ładnie zrobione. Jak padnie moduł? Hmm byle jakiej lampy w Legnicy nie znaleźliśmy z Marianem więc chyba i ze szrotem będzie problem. Jak dużo naprzerabiasz to nie wrócisz na platynki a u Janka tak w dodatku szybko, platynki nie duże i wiele miejsca nie zajmują

[Don1993]

a najlepiej to platynki mieć i tyle w razie w drugie platynki i kondensatory wystarczy raz na jakiś czas popatrzeć na przerwę na platynkach i jawa chodzi bezawaryjnie:D

[WujoWojtas]

Bulo, idąc tym tropem można powiedzieć, że jeśli wydamy 1000zł na części do silnika, to dlaczego nie dołożyć np 200zł, żeby jakiś uznany mechanik to nam złożył? Wtedy będzie ładnie zrobione.

Klejąc zapłon samemu chodzi o to samo. Można kupić niewiele drożej cały, ale jak zrobisz sam, dostaniesz bezcenną satysfakcję i doświadczenie

A platynki będą zawsze do dyspozycji Jeżeli nie zmodyfikujemy wirnika i stojana altka, to jaki problem? Platynki wozimy ze sobą, na cewce od malucha/CC też pojedzie, więc co to za problem?

[Bulo]

No właśnie tu jest problem bo za bardzo komplikujemy przeróbke, pal licho krzywke ale to czujnik się nie mieści to mieszanie z przewodami do modułu albo i jeszcze jakieś profanacje stojana żeby czujniki przykręcić

[Ziemniak471]

Pogrzebałem w moich zapasach w domu i na warsztacie i znalazłem prawie wszystko czego mi trzeba,mianowicie:
 
-nowy moduł od Poloneza GLE (APE 05,na czujnik indukcyjny)
-impulsator używany od Malucha
-brakuje jedynie cewki ale świta mi że mam ją gdzieś
-no i tylko dorobić krzywkę odpowiednią
 
Tak więc jak będę miał wszystkie części do 12V będę działał z zapłonem 
 
Bulo,kto powiedział że trzeba ingerować w stojan? wystarczy płytkę z deczka przerobić 

[Ziemniak471]

Poszperałem gdzieniegdzie i stwierdzam:
 
zamiast czujnika z malucha można wydłubać z aparatu z golfa hallotron i umieścić go normalnie na płytce zamiast przerywacza prawego gara,i wtedy dać krzywkę taką jak zamieściłem w pierwszym poście.Oczywiście zawsze można rozbudować układ o drugi taki sam impulsator z tym,że należy dać wtedy drugi moduł i dwie pojedyńcze cewki niskoopornościowe z tego samoego Golfa czy Poloneza GLE.
 
Foto impulsatora :
 

[Ziemniak471]

Możliwe,takiego tematu jednak nie widziałem
 
Znalazłem na warsztacie aparat od VW 1.3,rozbebeszyłem go i nadajnik i płytka do której jest on przyczepiony jest trochę inny od tego co pokazałem (ten jest od 1.6 czy 1.8 chyba) i zrobiłem sobie przymiarkę razem z krzywką i wygląda to obiecująco     Jutro jak wrócę ze szkoły to zrobię fotki.

[jack63]

Ziemniak471. Trzymam kciuki za twój pomysł i samozaparcie. Nie jesteś pierwszy i pewnie nie ostatni. Pitras12V juz taki pomysł zrealizował. Wcześniej się "przebranżowił" na 12V.
Doradzam tylko nie mieszać składników układów zapłonowych. Tj jak układ za Hallem to odpowiedni moduł do Halla dostosowany. Jak wyzwalacz indukcyjny to moduł do niego. Po prostu trzeba dorwać komplet.
Znamiennym jest tylko to, że większość odradzających lub wynajdujących dziwne problemy handluje "swoimi" zapłonami i trochę niesmak im, że za "wróble" można mieć całkiem fajny zapłon. Zamiast podkreślać niewątpliwe zalety "swoich" wyrobów próbują obrzydzić pracę domowych konstruktorów.
No cóż. Niskie kwoty psują biznes. A w zasadzie mącą w głowach i wywołują pytania typu: Dlaczego VAPE jest takie drogie? Samo życie...

[jack63]

SofCHJanek. Nie wiem dlaczego bierzesz wszystko do siebie i wygląda jakbyś cierpiał za miliony.
Jesteś specyficznym przypadkiem i nigdy cię nie atakowałem!
Mogłem się nie zgadzać z w kwestiach technicznych ale co do polityki zawsze byłeś poza frontem.
I proszę nie udawać że nie wiadomo o co i kogo chodzi. Chodzi jak zawsze o kasę, a kto zniechęca do własnych konstrukcji proponując gotowe rozwiązania, to widać czytając posty.
Natomiast niektórzy (jak Radzisz) robią w brew pozorom niedźwiedzią przysługę Jankowi.  Myślę, że on i jego praca obronią się samodzielnie.
Radzisz. Skąd ta pewność, że nic z tego nikomu nie wyjdzie poza Jankiem? Przecież to przeczy faktom. Już kilku wyszło. Nawet pochwalili się na forum. Ilu zrobiło jakiś lepszy od oryginału zapłon i się nim nie chwalą nie wiadomo.
Czyżbyś twierdził, że wszyscy poza Jankiem to cienkie bolki i użycie gotowego zapłonu ze szrotu przekracza ich możliwości intelektualne?

[Ziemniak471]

Dziękuję za słowa otuchy    Gdyby nie ciągły brak alternatora to pewnie bym odpalił dzisiaj 
 
Wracając do koncepcji,wymyśliłem nowy wariant:zamiast w pełni elektronicznego zapłonu,można zrobić układ wzamcniający iskrę z pozostawieniem klasychnych przerywaczy.Wadą jest tylko że potrzeba zrobić dwa takie układziki,ale kosz jednego nie powinien przekraczać 25-30zł 
 
W zależności od upodobań można:
-albo dać dwa moduły GL - 200 z Poloneza starego typu (uwaga działają też na 6V )
-lub też dać dwa moduły VW 191 905 351B (tylko wtedy trzeba dać prosty układ odwracający sygnał)
 
Reasumując - zalety elektronicznego zapłonu (i możliwość regulacji każdego gara osobno) i prostota układu przerywaczowego 
 
Jak będzie chwila czasu to potestuję obydwa warianty 

[jack63]

Ziemniak471 Ponowne gratulacje i zachęta do doświadczeń. Jak będziesz potrzebował pomocy opisz problem na forum. Na pewno znajdą się tacy (choćby ja) którzy pomogą. Sądzę również, iż SofCHJanek dołączy się ze swoją wiedzą i doświadczeniem. I to jest właśnie różnica o której pisałem. Janek robi układy sam! Poprawia, próbuje sprzedać ale nie prowadzi nachalnego marketingu w imieniu własnym lub cudzym. Nie podaje linków do sklepów. Nie przedstawia nieprawdziwych danych technicznych będących kalką informacji ze strony sklepu.
Patrz temat: http://www.jawacz.pl/elektryka/zmiana-instalacji-w-cz-350-z-6v-na-12v/   Post 23.
I co mam posądzić strażaka o marketing? Nie wiem czy ma sklep? Czy w ogóle ma z tego jakąś korzyść. Jednak promuje VAPE. Na moje zarzuty o nieprawdziwych danych odpowiedział bajką:
"Altek ma niby 210W, a w rzeczywistości tylko 180, tak by wychodziło więc szczegółów się nie czepiaj  15W różnicy Ci chyba nie robi, tym bardziej jak miałeś wcześniej 75 ;]"
Cytat z postu nr 37 rzeczonego tematu.
Sprawa jest o tyle trudna, że w obecnej sytuacji, ciężko jest na forum kogoś "złapać za rękę" i powiedzieć:
Masz w tym taki a taki interes. Twoje posty są stronnicze i mają cel marketingowy. Marketing szeptany jest trudny do wykrycia i udowodnienia. Jednak ostro się rozwija bo jest tani i dociera w samo serce bazując na przeszłej obiektywności forum dyskusyjnego.
Jednak "...Po owocach ich poznacie.." . A niektóre owoce śmierdzą marketingiem. Przynajmniej ja to czuję. Może inni nie czują, więc im to nie przeszkadza.

Tanio zapłon elektroniczny VAPE Z4 z Czech

Zaczęty przez asdx21 « 1 2 » Elektryka

Zapłon elektroniczny firmy PARMETI czy VAPE. Który lepszy??????????

Zaczęty przez Antoniu Elektryka

Jak podłączyć elektroniczny obrotomierz ze skody do jawy z zapłonem Vape

Zaczęty przez Patyk « 1 2 » Elektryka

elektroniczny zapłon VAPE

Zaczęty przez remix89 Elektryka

Porównanie zapłon elektroniczny cdi vape sovek

Zaczęty przez Jawoch Elektryka