Wolna Strefa Jawa - CZ

  • Kwietnia 22, 2026, 04:22:14
  • Witamy, Gość
Zaloguj się lub zarejestruj.

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Szukanie zaawansowane  

Autor Wątek: skład masy formierskiej  (Przeczytany 16250 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

azbescik2

  • Klubowicz
  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 1285
  • w moich rękach od 99 r
skład masy formierskiej
« dnia: Października 04, 2012, 19:14:23 »

Panowie jak w tytule kto wie jak zrobic mase formierską bądz jakis ciekawy pomysł na inna mase do wykonywania odlewów może ktos ma doswiadczenie w tym temacie
Zapisane
    Status GG

Arek

  • Jawer
  • ***
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 164
  • CZ 350 82r
Odp: skład masy formierskiej
« Odpowiedź #1 dnia: Października 04, 2012, 19:31:40 »

ja kiedyś robiłem z gipsu a potam rozcinałem na pół gips, wyjmowałem to co było zatopione składałem dwie połówki nazat i zalewałem
robiłem też z piachu z bardzo małym dodatkiem cementu, sposób dobry ale długo bardzo trwa zrobienie czegoś
Zapisane
    Status GG

azbescik2

  • Klubowicz
  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 1285
  • w moich rękach od 99 r
Odp: skład masy formierskiej
« Odpowiedź #2 dnia: Października 04, 2012, 19:42:03 »

właśnie dzisiaj odlałem kilogramową kostkę aluminium na próbę w prymitywnej bardzo formie . potem kostkę przekroiłem na pół i okazało się że nie ma ani żadnych pęcherzy ani wad widocznych gołym okiem więc zbieram materiały jak tu zrobić formę żeby odlać konkretną część ( półfabrykat ) . I co wyczytałem w moich długo leżących książkach ze studiów , że do masy formierskiej jest potrzebny piesek kwarcowy i coś takiego jak bentoni. Pytanie kolejne co to jest bentonit okazuje się że jest to glinka używana jako spoiwo więc wujek google i posze szukać. Okazuje się że podobno żwirek samozbrylający się dla kotów jest robiony własnię w wiekszości z glinki bentonitowej no to że mam kota idę czytam i faktycznie więc jedno już mam. Teraz tylko wyszukać jak zrobić rdzeń podobno jest do tego potrzebne szkło wodne ktoś wie co to jest??? :D


Kolego asbescik2 czy mógłbyś używać jakiejś nakładki językowej? To jest takie coś co podkreśla błędy ortograficzne na czerwono, jak się napisze dany wyraz źle. Jeżeli używasz firefoxa to jest zainstalowane automatycznie.
Sorki ale błędy typu:
studjów, wójek czy poszet to z lekka przesada... Sam popatrz na posta i zobacz ile wyrazów jest na czerwono... Fajnie się to czyta??
Pozdrawiam - Rozztocz
« Ostatnia zmiana: Października 05, 2012, 07:50:32 wysłana przez Rozztocz »
Zapisane
    Status GG

muczos

  • Jawer Weteran
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 1858
  • Dyn dyn dyn buuuu...
Odp: skład masy formierskiej
« Odpowiedź #3 dnia: Października 04, 2012, 19:53:36 »

Szkło wodne można kupić w każdym sklepie budowlanym, tym się chyba smaruje ściany i tym samym polepsza ognioodpornosć. I taka ciekawostka że nie ma nic wspólnego z normalnym szkłem.

Ja też się bawiłem w odlewanie wałków z aluminium bo mam taką małą kuźnię polową. Napaliłem w niej, postawiłem puszkę po farbie i po trochę wrzucałem kawałki aluminium. Najlepiej topią się tłoki od komarków, różnego rodzaju pudełka i inne rzeczy wykonane z równie gównianego materiału. Za cholere nie mogłem stopić kawałków obudowy skrzyni biegów od Subaru. Wałek wyszedł raczej marnej jakości, ale na kółko pasowe czy jakiś dystans w sam raz.
Zapisane
Żyj tak, żebyś na stare lata mógł powiedzieć:

"Kuurła, kiedyś to było..."

azbescik2

  • Klubowicz
  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 1285
  • w moich rękach od 99 r
Odp: skład masy formierskiej
« Odpowiedź #4 dnia: Października 04, 2012, 20:10:08 »

ja dzisiaj tpopiłem kartery od cz  do niczego sie już nie nadające ale szczeze jedtem zdumiony bo to nie jest az takie trudne
Zapisane
    Status GG

albiNOS

  • Jawer
  • ***
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 152
  • Kia Sorento, , Audi A4, Swift Coastline, Romet M1
Odp: skład masy formierskiej
« Odpowiedź #5 dnia: Października 06, 2012, 17:41:38 »

Ciekawy temat. Wychodzi na to, że przy odrobinie zaparcia można by wykonać nie jedną ciekawą część z aluminium. Ciekawe czy ktoś dałby radę w ,,polowo-domowych" warunkach wykonać np. blok silnika własnej konstrukcji. Do tego wytoczyć z kawała stalowego walca wał korbowy (utwardzić go jakoś tylko termicznie lub chemicznie) i np. wziąć cylindry i tłoki z malucha robiąc chłodzony powietrzem V 12 o mocy jakichś 200 KM. Od tak dla zajawki :-) nie mylić z jawką pięćdziesiątką
Zapisane

muczos

  • Jawer Weteran
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 1858
  • Dyn dyn dyn buuuu...
Odp: skład masy formierskiej
« Odpowiedź #6 dnia: Października 07, 2012, 15:27:38 »

Ojciec opowiadał że jak chodził do technikum to jego kolega bardzo interesował się modelarstwem i robił z nim na praktykach mini silnik odrzutowy i właśnie odlewali sobie części na kuźni. Niestety teraz warsztaty szkolne chylą się ku upadkowi i nawet nie ma czym cylindra przeszlifować.
Zapisane
Żyj tak, żebyś na stare lata mógł powiedzieć:

"Kuurła, kiedyś to było..."

TheRans

  • Artysta-Motórzysta
  • Świeżak
  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 15
  • Czyżbym nie posiadał motocykla? W cale nie, mam CZ
Odp: skład masy formierskiej
« Odpowiedź #7 dnia: Października 07, 2012, 15:38:14 »

Jestem dopiero na 1 roku Odlewnictwa w AGH, więc póki co sama chemia i fizykochemia, ale mam w sumie wolną rękę jeżeli chodzi o korzystanie ze źródeł uczelni, więc mogę czegoś poszukać jeżeli kogoś to interesuje :)
Zapisane
    Status GG

muczos

  • Jawer Weteran
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 1858
  • Dyn dyn dyn buuuu...
Odp: skład masy formierskiej
« Odpowiedź #8 dnia: Października 07, 2012, 15:39:36 »

Może profesorowie by coś poradzili na zwiększenie wytrzymałości tłoków i cylindrów do knedli ;)
Zapisane
Żyj tak, żebyś na stare lata mógł powiedzieć:

"Kuurła, kiedyś to było..."

TheRans

  • Artysta-Motórzysta
  • Świeżak
  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 15
  • Czyżbym nie posiadał motocykla? W cale nie, mam CZ
Odp: skład masy formierskiej
« Odpowiedź #9 dnia: Października 07, 2012, 15:43:51 »

Kwestia odpowiedniego stopu. Odlać tłok nie jest żadnym problemem. Dawniej nie istniało tzw. odlewnictwo precyzyjne, więc odlewało się tłok "mniej więcej" a do odp. wymiaru doprowadzało się go tokarką i innymi obrabiarkami. Teraz istnieje możliwość odlania gotowego wymiarowo tłoka przez wtryskiwanie w matrycę. Nie trzeba go aż tak bardzo obrabiać. Starą metodą tak naprawdę każdy może sobie tłoczek odlać :) Samemu mi to chodzi po głowie od jakiegoś czasu. Odlać nie problem, gorzej z obróbką. Na konsultacjach jeszcze podpytam jednego z wykładowców.
Zapisane
    Status GG

muczos

  • Jawer Weteran
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 1858
  • Dyn dyn dyn buuuu...
Odp: skład masy formierskiej
« Odpowiedź #10 dnia: Października 07, 2012, 15:55:08 »

Właśnie najważniejsza jest kwestia dobrania odpowiedniego surowca, bo to aluminium mojej produkcji z puszek po piwie i tłoków od komarka pewnie by długo nie podziałało w silniku.
Zapisane
Żyj tak, żebyś na stare lata mógł powiedzieć:

"Kuurła, kiedyś to było..."

Mofeix

  • Jawer Weteran
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 881
Odp: skład masy formierskiej
« Odpowiedź #11 dnia: Października 07, 2012, 15:56:10 »

Dobrym materiałem byłby jakiś stary zatarty tłok z jakiegoś crossa. KTM itp
Kiedyś leciał taki film o gościu który jeździł Indianem. Sam odlewał tłoki i pojechał pobić rekord prędkości.
Zapisane
    Status GG
Jawa 350 634 12V 1983r -Była
Vectra A GT 1994-Była
Kawasaki GPZ 500 1990r-Była
E30 Touring 325- Jest!

TheRans

  • Artysta-Motórzysta
  • Świeżak
  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 15
  • Czyżbym nie posiadał motocykla? W cale nie, mam CZ
Odp: skład masy formierskiej
« Odpowiedź #12 dnia: Października 07, 2012, 15:59:05 »

polecam wypowiedź użytkownika "wueska" na ten temat:


http://forum.motocyklistow.pl/index.php?/topic/111518-cala-prawda-o-tlokach/
Zapisane
    Status GG

TheRans

  • Artysta-Motórzysta
  • Świeżak
  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 15
  • Czyżbym nie posiadał motocykla? W cale nie, mam CZ
Odp: skład masy formierskiej
« Odpowiedź #13 dnia: Października 08, 2012, 21:50:37 »


Ok, co do samej masy formierskiej, napiszę co wiem, źródła na końcu :)


Będę starał się pominąć wszystkie fizykochemiczne zagadnienia i "ciekawostki" i ograniczyć się do stricte praktycznej wiedzy.


A więc: Materiał na formę zwany masą, czy materiałem formierskim można podzielić na 3 główne składniki:


1.) Osnowę
2.) Glinę formierską
3.) Wodę


ad 1 - Osnowa, czyli piaski formierskie. Zaliczają siedo nich przede wszystkim piaski kwarcowe, cyrkonowe, chromitowe i magnetyzowe, przy czym największą popularność zdobył piasek kwarcowy ze wzgledu na swe właściwości.
Dobór osnowy ma decydujące znaczenie w trwałości formy. Można wymienić dwa czynniki nań wpływające. Przepuszczalność i rozszerzalność. To Wam daruję i skrócę do faktu, iż piasek kwarcowy jest zajebisty, cyrkonowy fajny a reszta nie ma znaczenia w naszym wypadku.


ad 2 - Glina formierska, w naszym wypadku bentonit. Bentonit jest to skała iłowa pochodzenia naturalnego wydobywana metodą kopalnianą. Polska zaopatruje się głównie od Słowacji (ok.75% importu). Jest to jedna z najlepszych możliwych glin formierskich. Takowa glina jest tym lepsza, im większa zawartoś montorillonitu weń oraz im mniejsze cząsteczki tego związku są. To wam daruję, i powiem że dobry bentonit ma zawartość montmorillonitu >75%.  Czateczki montmorillonitu łączą się w pakiety na których fazach występują jony dodatnie które bardzo chętnie się wymieniają za inne (o tym później). Woda jak wiemy ma układ dipolowy, więc dostając się miedzy pakiety montmorillonitu "rozpycha je" od siebie (H+ oraz np. Na+ się odpychają - mają ten sam ładunek) dzięki czemu masa formierska pęcznieje :) ot, magia. Z wymienialnością kationów dodatnich chodzi mniej więcej o to, który pierwiastek lepiej odpycha wodę. Im lepiej ją odpycha, tym bardziej puchnie masa. Czyli tym jest lepsza. Najlepiej sprawdza się w tym wypadku sód, zatem Bentonit tzw. aktywowany jest najlepszy.


ad 3 - Woda - jest niezbędnym składnikiem gwarantującym, iż masa formierska nam zwiąże. Najlepsza jest woda dejonizowana, ale nam styknie destylowana, od biedy zwykła ;)


Dwa pierwsze wymienione składniki mieszamy w proporcjach 5:1 a wody dodajemy by masa była wilgotna. Jak piasek z którego lepiliśmy zamki na plaży. To wręcz bezczelne uproszczenie :)


Taka oto mieszanina stanowi idealną masę formierską. Ponadto można jej używać wielokrotnie aż do zużycia.


Czyli w skrócie: Piasek kwarcowy, bentonit sodowy oraz woda destylowana.


źródło mam na kompie, nie ma sensu wrzucać, ale jak ktos sięuprze mogę podesłać. Dajcie znać na PW.


Mam nadzieję że się choć trochę przydało :)


Pozdro
Zapisane
    Status GG

azbescik2

  • Klubowicz
  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 1285
  • w moich rękach od 99 r
Odp: skład masy formierskiej
« Odpowiedź #14 dnia: Lutego 28, 2015, 17:34:51 »

sory że odświeżam stary temat ale w końcu udało sie mi odlać kawałek nie wątpliwie mi potrzebny i pare innych gratów takich takich jak np wypełnienia wału korbowego ( podkowy) których niestety nie sfotografowałem a są już u tokaża
Zapisane
    Status GG