Wolna Strefa Jawa - CZ
Sprawy Techniczne => Mechanika => Wątek zaczęty przez: Staruch w Sierpnia 03, 2006, 11:04:19
-
Witam,
jestem nowy na tym forum. Chciałbym sie przywitać i poprosic o rade doświadczonych kolegów.
Jestem dumnym posiadaczem CZ-350 z 1987r z 12V instalacja. Kupiłem ja w stanie fabrycznym z przebiegiem 1400km.
Motor jest przygotowywany jako klasyk, jednak chciałbym go troche ulepszyć. Moje pomysły:
1. Czy jest zasadnosć w wymienieniu cylindrów na te z Jawy i założenia 2 ga¼ników? Myślałem o tych z MZ lub bezczelnie o 2 zwykłych, tylko skręconych na min. Ew. podparcie sie ga¼nikami z hondy CB 400 lub suzuki GS 500.
2. Założenie tłoka jednopierścieniowego wykonanego ze stali.
3. Powiększenie pojemności skokowej poprzez zwiększenie średnicy tłoka. Korzystajać np z produktów tej firmy: http://www.accralite.com/accralite/ (http://www.accralite.com/accralite/)
4. Zmiana wielkosci okienek.
5. Zmiana wielkosci kanałów dolotowych i wylotowych.
6. Zastosowanie w pełni regulowanego zapłonu elektronicznego.
7. Zajęcie sie poważnie tym, co w dwusuwie najważniejsze - wydechem
8. Zmiana przełożenia głównego skrzyni lub samej zębatki.
9. Wzmocnienie sprzegła.
Z góry chciałbym też zaznaczyć, że nie chodzi mi o osiąganie prędkości 200km/h ani nawet 180. Bardziej zależy mi na przyśpieszeniu i elastycznosci. Nie bede używał tego motocyka do ścigania sie. Chce poprostu poprawic fabrykę.
Prosze o komentaże i ew. porady.
Z góry dziękuję
Staruch
-
1. Czy jest zasadnosć w wymienieniu
witam
według mnie niema w tym zasadności jepiej kupić japoñczyka niż jawę na niego przerabiać.
ale w jakiejś małej części tego co piszesz?? <drool>
za duże koszty
temat był ze sto razy już wałkowany poszukaj na forum jest otym sporo
ale nikt tu chyba jeszcze tak daleko nie przerobił moto.
pozdrawim
-
Szczerze mówiąc przeszukałem całe forum i nie wiele znalazłem. Jeżeli chodzi o koszty nie ma to absolutnie znaczenia. Zawsze chciałem mieć szybką CZ. Nie jest to mój jedyny motocyk, wiec wizja dochodzenia do efektu miesiacami prób i błędów zdecydowanie mnie nie przeraza. Szukam raczej porad, tropów:)
Gdybyście miel przyśpieszyć swoja jawe czy CZ to co byście zrobili?
-
jeśli cena niegra roli na początek zapłon elektroniczny vape.
a potem poszukaj na forum linku do opracowañ Skała na temet silników dwósuwowych tam jest o tym co tylko da się z tych karterów wycisnąć wraz z dolotem i wylotem
-
Zastanawaim sie nad VAPE, a co sądzisz o takim rozwiązaniu:
http://www.imfsoft.com/hardware/produkty/jawa-cz-trabant-ignition.asp
???
-
no niezłe zabaweczki i dobra charakterystyka napięcia ale w tym przypadku wraz zostaje felerna płytka do przesuwania i dwie cewki
-
Jeżeli cena która tam się pojawia czyli 117 koron co wychodzi około 70 zł to według mnie fajny bajer i się opłaca.O ile to są korony a nie EUR.
-
nie wiem skąd wytrzasnąłeś koruny...
Price 117 EUR
czyli sie niebałdzo opłaca chyba :|
-
Bajer fajny, tylko mało przydatny w praktyce. ¯eby w pełni wykorzystać możliwości jakie daje, trzeba by moto postawić na hamowni i wtedy dokonać idelanego ustawienia krzywej zapłonowej. Jest tylko jeden mały problem, ponieważ silnk jawy jest bardzo czuły na jakiekolwiek usterki, zapłon co prawda to ok 50% problemów z tym silnikiem ale pozostaje jeszcze 50% w których można wymienić: ga¼nik, fałszywe powietrze i czoło wału. Zatem nie ma sensu idealne dobieranie krzywej zapłonowej bo na dluższą mete ilość problemów jakie mogą się pojawić i tak spowoduje, że osiągnięty efekt nie będzie dużo lepszy niż przy zastosowaniu prostszych- a tym samycm tañszych- rozwiązañ, np. VAPE lub Prameti.
Ale patent super :D
-
Zapadłą decyzja zwiazana z VAPE. Zakupiłem 2 ga¼niki od Hondy CB 400 o średicy 33mm. Porzuciłem pomysł zakładania tarczy z przodu. Teraz myśle o tłokach. Jaką największą pojemnosc mozna osiągnąć rozwiercając fabryczne cylindy? Tłoki i tak bedą inne ( 1-pierścieñ) chodzi mi o oto, ile mozna je zeskrobać:)
PZDR
-
nie jestem pewny czy ci to coś pomoże bo cylinder jest obliczony na trzy szlify jak już ktoś podał to było co 0,25 mm więc max 0,75 mm będzie szerszy, a jeszcze sprawa utwardzenia ścianek bo tego nie wiem na jaką głębokość są utwardzane, a więc chyba wtopa albo zostaje azotowanie tak to się chyba nazywa :'(
ale nie przeczę że nie da się tego zrobić bo nóż widelec może ktoś ma lepsze wiadomości
więc powodzenia. <thumbup>
-
Cylindry jawy poloczone są na 4-tery szlify czyli zebrać można 1mm, podobno w Czechach można kupić nawet 6-sty nadwymiar :D
Problemy przy ekstremalnym szlifowaniu cylindra są dwa. Pierwszy to uzyskanie wymaganej twardości - zazwyczaj materiał jest nawęglany i hartowany powierchniowo, ale powiem szczerze nei słyszałem żeby było to stosowane w cylindrach- one zazwyczaj są tak samo twarde w całej swoejej objętości. Po drugie nie można za bardzo zeszlifować scianek kanałów przepłukujących bo pod wpływem temperatury zaczną się dziać cuda, z zatarciem tłoka w tym miejscu włącznie.
-
CZ-350 z 1987r
Cz mają trzy łożyska na wale. Jawy nowsze TS mają cztery, tak? Jak ma cz 12V? Czy wał wytrzyma modyfikacje? Bo jak wiemy wały w Jawach suuuuper wytrzymałe nie są <sadwalk>
-
Myślałem o tym sporo. Myśle, że EVO 1 będzie na seryjnym wale. Chociaż przygotowuje sie na niespodzianki:) Jest w Polsce człowiek, któy wykonuje wały stalowe na zamówienie. Za wał do wyścigowego fiata seicento wziął od nas 3000pln. Za JAWE chce 400pln, ale mam nadzieje, że w ramach testów pierwsze wersje otrzymam po cenie materiałów:) Narazie oddałem projekt wydechów do liczenia. Zobaczymy co z tego wyjdzie.
-
Co do obróbki cieplnej to w Jawie tuleje nie są napewno w zaden sposób obrabiane.W samochodach tuleje sa utwardzane powierzchiowo przez obróbkę podobną do azotowania jednak azotowanie to nie jest (za mało twardości HV).
-
Narazie oddałem projekt wydechów do liczenia. Zobaczymy co z tego wyjdzie.
mam nadzieje że się pochwalisz tym projektem... też sie rozglądam za wydechem rezonansowym, ale jakoś nie moge znaleść wymiarów.
-
Oczywiście, że sie pochawale. Wydech liczy kolega, który od 20 lat zajmuje sie kartingiem. Zna sie na 2T całkiem nie¼le, ja to jestem laik. Poprosiłem go o wyliczenie wydechu, który będzie najbardzie efektywny w zakresie od 4-6000 obr (to jest EVO 1) oraz od 5-8000obr/mi (to EVO 2).
Co do utwardzania powierzchniowego, to zdecydowanie tak. W rachube wchodz albo przetulejowanie, albo obróbka cieplna. Azotowanie daje bardzo płytkie utwardzenie. Ja chyba postawie na tuleje.Szczerze mówiąc jeszcze do tego nei doszedłem:)
2 firmy z USA odpowiedziały na zapytanie w sprawie kutych korb, ale cena mnie troche zasmuciła, a czas wykonania jeszcze bardziej. Moze znacie kogoś w Eurobie, kto zajmuje sie wykonywaniem korb na zamówienie??
-
jedno ma pytanie a wlasciwie dwa ....
nie prosciej kupic jakiegos japonca ???
i czy Ty sie do konca dobrze czujesz piszac to ze chcesz z jawy wykrecic dodatkowe koniki nie zakladajac jakiegos efektywniejszego hamulca niz bebenek ???
pomysl o swoim bezpieczenistwie
-
Hmm, może masz racje. Po co robić z malucha mercedesa, którym nigdy nie będzie?
Powodów jest kilka:
1. Nie jest to jedyny motocykl w mojej rodzinie.
2. Dysponuje również hondą cb 400, która wkręca sie bez problemu na 13.000obr.
3. Od małego chciałem mieć jawe lub CZ. To poprostu spełnienie marzeñ z dzieciñstwa.
4. Chce mieć najlepiej przerobiona w sensie technicznym CZ w Polsce:)
5. Nigdy nie sprzedam swojej CZ. Jestem tego pewien na 100%
6. Cena dokonanych przeróbek nie ma wiekszego znaczenie ze względu na czas w którym sie rozłoży (mam nadzieje, że przyszły sezon będzie mój :) ), poza tym koszty nie są przerażające.
W temacie hamulca:
myślałem o tym sporo. Jednak wydaje mi sie to zbytnim odejsciem od oryginału i zamysłu konstruktora. Nie narzekam na dramatyczna jakosc hamulców. Nie zamierzam je¼dzić 180km/h. Chce poprostu mieć szybka CZ.
P.S. Hmm, naprawde uważacie mnie za wariata????
-
a ja się bardzo cieszę że wreście ktoś z naszego forum to naprawdę zobi o czym wszyscy marzą!!!
trzymam kciuki ,!!!!
powodzenia
ps.pewnie kilku z nas po udanym debiucie się na to może zdecuduję. :>
-
P.S. Hmm, naprawde uważacie mnie za wariata????
NIE. Pierwszy raz czytam że ktoś chce przerobić w ten sposób swój motocykl. Widać że chcesz zrobić to profesionalnie. Powodzenia.
-
Przyszły ga¼niki, moge wrzucić foto, tylko nie wiem gdzie :?
-
Przyszły ga¼niki, moge wrzucić foto, tylko nie wiem gdzie :?
www.fotosik.pl a linka zapodaj na forum?
-
TU:
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/2b9d832a1313a4d2.html
-
Tomek, a pomyślałeś o obudowach ?
łożyska wału wciskane są w aluminiowe odlewy karterów bezpośrednio, niestety trwałość piast łożysk jest podobna do wału, więc mogą nie wytrzymać zwiększonego obciążenia.
-
Wszystko fajnie, ale czy wziąłeś pod uwagę, że cały ten silnik nie był pomyślany pod taką dużą moc? Przecież sprzęgło, skrzynia, łożyska a nawet kartery, są tak dobrane i zaprojektowane aby poprawnie działały przy fabrycznej mocy.
Nie wróżę długiej żywotności temu silnikowi :(
Lepiej już było by pomyśleć nad wstawienim do tej ramy silnika z innego motoru.
-
Myślałem też o tym. Po pierwsze myśle rozsądnie, wieć nie bede chchiał wyciskać z tego motoru 50KM :) W EVO1 cel to 30KM -32KM i jakiś korzysny przebieg momentu, w EVO 2 może przekrocze 35KM. Jeśli chodzi o żywotność innych podzespołów, konstruktorzy obliczyli motor na moc powiedzmy w przedziale 24-27KM. Przy takiej mocy i należytej eksploatacji załóżmy, ze żywotność takiego motoru w optymistycznej wersji wynosi 20-25.000km. Ja w sezonie normalnie latajać nie robie wiecej niż 10.000. CZ myśle, że max 5.000. Zakładam, że przy zwiększonej mocy i obniżonej żywotności 2 sezony powinienem zrobić.
Sprzęgło troche mi spędza sen z oczu. Gadałem z Pan z Pl. Hallera, który zajmuje sie produkcja i regeneracja sprzęgieł i podobno on ma jakiś patent. Wszystko wyjdzie w fazie testów. Ze skrzynia mysle, że nie będzie problemu. Gdy sie pojawia, w Toruniu jest Pan, który dorabiał mi juz dziesiatki przełozeñ głównych do samochodów. Może EVO 2 będzie miało juz mocniejszą skrzynie.
Wszyskie łożyska i tak planuje zmienić na SKF lub KOYO.
Wstawienie motoru to droga na skróty:)
-
jesli wrosnie ci ilosc konikow to wzrosnie tez temperatura silnika.Jak masz zamiar sobie z tym poradzic.Ten silnik juz w takiej formie jest dosyc cieply.No a chcesz zastosowac jeszcze tlok z jednym pierscieniem? pierscienie spelniaja tez role posrednika w odprowadzaniu ciepla z tloka na cylinder.Zmniejszysz ilosc pierscieni tlok bedzie jeszcze cieplejszy a co za tym idzie lozysko na korbowodzie dostanie powaznie w dupe.No ale powodzenia.Czuje ze lepiej to bedzie wygladalo niz jezdzilo.
-
rumcajs ma dużo racji... poza tym jeden pierścieñ <scared>utrzyma i tak już dość silną kompresję w cylindrze?
-
Myślałem o przedłużeniu ożebrowania, coś na kształt CZ cross. Wykonanie nie nastręczy zbyt dużo problemu. Koncepcja tłoka jednopierścieniowego jest dosć prosta: owszem odbiera mniej ciepła, ale produkuje też mniej ciepłą poprzez tarcie. Z drugiej strony, fakt, że nie jest to uszczelnienie tak silne jak w 3 pierścieniach, ale straty ciśnienia są stosunkowo niewielkie, a powyżej 4000obr/min prawie niezauważalne. W rachunku zysków i strat, 1 pierścieñ ma przewage. Z łożyskiem na korbowodzie wogóle sie nei martwie, nei zamierzam uzywać standardowego:)
Ga¼niki zostały wyczyszczone i otrzymały nowy kpl uszczelek i dysze. Teraz trwaja prace nad flansza pomiędzy ga¼nikami a cylindrami.
-
Bardzo ciekawy temat!!!
Czy są jakieś postępy w pracach??
-
Na http://forum.motocyklistow.pl/ jest kolo który twierdzi, że cytuje "A z tym 150 km/h to nie przesadziłem bo moja Jawa jedzie nawet 160 km/h, bo mam dwa ga¼niki + dwa filtry stożkowe i większe cylindry i tłoki i przerobiony korbowód I co powiesz ?? A zbiera się superancko Pozdro!" w co jednak raczej nie wierze.
pzdr
-
Postępy w pracach są następujace:
1. zdjąłem przednie koło :), poszło do sprawdzenia i jak wszystko bedzie ok, to nowe szprychy i polera bębna
2. Wyciagnąłem amory ( idą na Pl. Teatralny na mały upgrade)
3. Wyciągnąłem slnik, ale zacząłem rozmyślać, czy nie kupic silnika jawy i jego nie przerabiac. Szkoda mi ruszyć mój motor, który ma 1800km przebiegu.
4. Szukam też licznika z dziennym przebiegiem.
5. Okazało sie, że ga¼niki są troche od siebie za bardzo oddalone. Pomogło im dorobienie nowej poprzeczki przytrzymujacej.
6. Flansza sie wytoczyłą, ale EVO1 flanszy sie nei nadaje:)
Co do tego czy jawa pojedzie 160km/h to nie podchodziłbym do tego aż z takim sceptycyzmem. Ciezko w to uwieżyc ,ale uważam, że jest to w pełni realne. Z drugiej strony, trzeba byćwariatem, żeby tyle je¼dzić jawą:)
PZDR
-
co do takiej mocy jaką chcesz wyciągnąc poszukaj lepszego zawieszenia od jakiegos starszego japonczyka z tarczami- napewno bedzie sztywniejsze. Co do licznika dziennych id¼ na złom i wymontuj ze skody 110:) A co do silnika to lepiej zostaw sobie oryginała i kup na allegro czy gdziekolwiek idelane kartery -> bo to podstawa a reszte i tak bedziesz pewnie nową zakładał... cylindry i reszta grosze kosztuja jak i pozostałe elementy... pewnie rozwiercisz na 400ccm to szkoda nominalnych cylinderków:P
Pozdr!
-
ja się bardziej zastanawiam nad tłokami ;) - tak jak rumcajs - chyba będzie musiał być ¼dziebko lu¼niejszy żeby sie nie zatarł bo będzie tylko jeden pierścieñ i co wtedy z kompresją czy jeden pierścieñ ją utrzymie?? :>
-
jesli bedzie chodzic na wysokich obrotach to utrzymie.Gorzej na niskich z obciazonym silnikiem.
-
e a o zaworze membramowym na wlocie mieszanki myślełeś może? tak chyba we wszystkich sportowych dwusówach jest
-
Relacjonuje postęp prac:
Skala przeróbek troche sie rozrosłą. Doszedłem do wniosku, że jak szaleć to szalec. Moto zostaje rozebrane do zera. Rana trafia do piaskowania. Zastanawaim sie nad ponownym malowanie baku. Niby nie ma rys, ani nic, ale jest delikatne wgniecenie wielkosci 5zł i głębokości 3-4mm. Będzie mnie to denerwowało. Pytanie: malować?? Na jaki kolor? Czy był jakiś kolor typu racing CZ ?? :)
Koła zostały rozebrane i rozplecione. 20 letnie dętki posżły do kosza, opony powiesiłem w piwnicy na pamiątkę, ew. czarną godzinę:) bęben idzie do delikatnego przeszlifowania, bo zauważyłem pewne niedostatli produkcyjne. Okłądziny szczęk są betonowe. Wywalam je i zakłądam produkt firmy ferodo. Pasuja od citroena AX:) bębny trafiaja do chromowania, szukam szprych anodyzowanych. Opony chyba zastosuje takie jak fabryka. Podobaja mi sie, zdają egzamin. Nie podoba mi sie CZ na nowoczesnych takich głądkich nacinanych oponach.
Zastanawaim sie co zrobić z przednim światłem? Czy jest jakaś konwersja, która pozwala zastosowac żarówkę halogenową? Niby ta od malucha nie jest złą, ale dość szybk osie przepala. Nie podobaja mi sie kable które wystaja ze wska¼ników, tak sobie wystaja. Coś z tym zrobie jak bede zmieniał instalacje. Zastanawiam sie nad kierownicą. Tą bardzo lubie, jest super wygodna i szeroka, ale chyba nie pasuje do spotowego charakteru. Co o tym myślicie? Silnik wyjęty, odłożony na półkę. Szukam silnika od TS, ale nie śpieszy mi sie. To ostatni element. Przyjemnosci na koniec. Przyszedł do mnie katalog z kemotu, maja tam super zawieszenia od skuterów. Regulowane ze zbiorniczkami. Nawet nie drogo. Zastanawaim sie czy nie zarzucić na tył.
Narazie to tyle.
Czekam na porady
TOmek
-
jestem pod szczerym wrażeniem..... Możliwe że niedługo będziesz znany jak Milimetr ze swoją jawą.... <thumbup>
Co do świateł polecam kompletny wkład na żarówki H4 od łady nivy..... Pasuje idealnie
-
Jeśli chodzi o wkład to chyba pasują różne, znalazłem firmę co takie wkłady robi, koszt około 20 zł. Myslę że najlepszy z ich ofrety będzie ten: http://www.wesem.com/halogen.php?halogen=skoda-105&pl.
Jakbyś go chciał zamówić u nich, to zgłoś się do mnie bo z tego co pamiętam jesteś z Wawy. Ja też bym sobie taki wziął to byśmy się kosztami przesyłki podzielili to by taniej wyszło ;)
-
co do lampy to pasuje również wkłąd z MZty (oczywiście H4)> Można również kupić oryginalne jawowskie - były montowane seryjnie w nowszych modelach.