Wolna Strefa Jawa - CZ
Sprawy Techniczne => Eksploatacja => Wątek zaczęty przez: Mienki w Września 24, 2010, 20:46:00
-
taka mała zagadka, jawa ts 350 silnik po kapitalce konkretnej wał od Ruszczyka wszystko nowe,dobrze złożone, zapłon elektronik z zmiennym katem testowany w 4 motocyklach, nawet na klasycznym bez zmian, a silnik nie wkręca więcej jak 4,1 do maks 4,2 tys obrotów, ga¼nik niby ok słabo reaguje na regulacje, wymiana na inny nic nie zmieniła,
ma ktoś pomysł co to i dlaczego??????
-
Fajnie ale co sie dzieje dokładniej ?
Buczy? sika? prycha? kaszle? he ? :D
Opisz jak wyglada proces wchodzenia silnika na obroty...
Przy okazji mozesz napisać jak z odpalaniem itd ;)
Filtr Powietrza wymieniłeS?
-
Zatkany airbox przy akusiu?
-
Mienki a jak że tak spytam przepływ paliwa ze zbiornika do ga¼nika?
-
heh jest dokładnie tak; na 3 biegu wkręcę ja na 5 ale juz na 4 biegu maks 4 tysie, odkręcenie manetki czy na 3/4 czy na maksa nic nie zmienia po prostu tak jakby brakowało jej jakieś od polowy odkręcenia manetki powera...
pudło z airboxem, airbox bez znaczenia, z reszta domino jak pisałem wszystko jest nowe a i bez gumy na ga¼niku nie wkręcała wyżej, paliwo dobrze spływa sprawdzane kilka razy, pali i je¼dzi ok nic nie prycha nie buczy, chodzi zdrowo tylko do 4 tys obrotów, maksymalnie rozpędza się do 115 km/h
te zagadkę próbowałem już rozwiązać na wiele sposobów i nie tylko ja i nic nie uradziliśmy wiec może tutaj ktoś na coś wpadnie
-
a na luzie wkręca się na normalne obroty?
-
dotarliście silnik jak trzeba?
-
na postoju wkręca jak trzeba ba nawet na biegu na stopka z kołem w gorze wkręca na 4 4prawie 5 tysi, silnik dotarty, hmmm zależy jak kto to rozumie bo na pewno ten silnik nie był używany w zakresie prędkości do 70 tylko 80-90 na zwiększonej mieszance, czasem wkręcił wyższe obroty ale nie był obciążany nie wiadomo jaką jazda,
-
kurcze to jak się kręci na postoju to wychodziłoby coś z powietrzem, tak po mojemu
A czasem nie stał trochę?? Na krótkich odcinkach nie je¼dził?
-
trasy jakie pokonuje to około 40- 50 km w obie strony tzn garaż punkt a - garaż, trasy po 100 i 100 z górka tez pokonywała, także nie była jeżdżona od tak kółko po miasteczku, zastanawia mnie trochę stosunek mieszanki spróbuje lac jej nie 1:50 a 1:35 (olej sthil, orlen) mam podejrzenie ze silnik cz który wylatał już swoje nie potrzebuje bogatszego paliwa bo jest "lu¼ny"a tutaj ts ciasno spasowana przy 1:50 może dostawać zadyszki" choć nie jestem jakoś mocno przekonany ze mogłoby mieć to istotny wpływ na obroty
z powietrzem, tez tak kombinowalismy ze np.dostaje lewe powietrze simeringiem, wymieniłem i jedyna poprawa to taka ze wkręca z 4 tysi na 4,2 tys obstawialiśmy koślawy ga¼nik wymiana na nowy czeski starej produkcji zasadniczo poprawiła kulturę pracy ale nie podniosła wskazówki obrotów, tak motocykl odpala za pierwszym ustawienia ga¼nika rowek na środku, podnoszenie iglicy nic nie daje, jak pisałem zapłon jest pewny
-
Ja tam się nie znam, ale bym zdjął górę, może coś z tłokami.
-
Jak masz silnik na dotarciu to podnieś igłe o 1 rowek i guma łącząca ga¼nik z airboxem musi być :)
Jak nie będzie gumy to ga¼nik za lekko zasysa i może dostawać mniej paliwa :)
czyli Na jałowym biegu silnik sie pięknie wkręca a przyjdzie 4tym biegiem gniesc to brakuje mocy :)
ajeś ja śłitąśny jeśtem :*:*:*
-
Jaka opona z tylu oraz przednia zebatka?
-
Jaka opona z tylu oraz przednia zebatka?
no bez jaj na oponie 4,50 co ledwo wlaza w wahacz wkręciłem wyżej cz 350 ...
Tak samo jak bym zapytał o to że może jego owiewka nie jest ajerodynamiczna i hantluje motor ...
-
Twoj temat?to nie pierdol jak nie chcesz pomoc.
-
a może cewki?
(kiedyś nie mogłem osiągnąć wysokich obrotów tego powodu, a na jałowym dało radę)
-
Lewizna na ga¼niku? We¼ może kawał szyby papier wodny i planuj, u mnie nie było wolnych obrotów, splanowałem ga¼nik i jest gitara :)
Dysza od mieszanki? Może się przylewa? Jaki kolor mają świece?
Oba cylindry równą są ciepłe?
Silnik na dotarciu jak ma mały przebieg to wrzuć mu 1:40 , jak większy to 1:45 zależnie też od jakości oleju.
"nihil novi" brak pomysłów dalej.
-
Mienki sądzę,że to przez 'wchujacięcie" :>
-
domino już pisałem podnoszenie iglicy nic nie daje, spalanie ma świetne świece ceglane, niczego złego na nich nie zauważyłem, prędzej cz mi niedopalała opona z tylu to 120/ 110 łysek z pokładu idy metzeler, tutaj tez kombinuje ale prędzej niż obroty spadła by prędkość maksymalna, zębatka nie wiem nie liczyłem zębów ziałem stary "nowy czeski" zapas i zapakowałem, cewki odpadają założona jest cewka z malucha do zapłonu nawet zmiana na klasyczny zapłon (przerywacze i stare cewki nic nie dała). Dysze i ga¼nik już 3 - krotnie czyszczony, wygotowany w occie przedmuchiwany, nawet jak wsadziliśmy nowy czeski gazik poprawiła się tylko kultura pracy obroty się nie zmieniły.
jakieś pomysły??
Jawsim cokolwiek ta diagnoza znaczy zagadka jest prawdziwa
-
A tłumiki czyste ?
-
£añcuch przy obciażeniu nie haczy o cokolwiek? Miałem tak w Dinksie lat temu ze 100...
Choć w Dżawie jest wiecej miejsca dla łañcucha....
-
na postoju wkręca jak trzeba ba nawet na biegu na stopka z kołem w gorze wkręca na 4 4prawie 5 tysi, silnik dotarty
żebyś nie powiedział że wszystko nowe to bym się upierał że kompresja za słaba i nie ma siły na biegu się wkręcić.
Po przeczytaniu tez kolegów przychodzą mi tylko 2 pomysły, a raczej 3.
1. Zajrzyj w układ wydechowy i poszukaj tam zdechłego szczura
2. Poszukaj niesprawności w dawaniu iskry pod obciążeniem
3. I ten mi się wydaje najracjonalniejszy po 1 a mianowicie : przestaw kąt początkowy zapłonu , bo zapłon się zmienia zależnie od obrotów, więc może na wyższych nie pasuje mu takie wyprzedzenie, lipny wybuch to i siły nie ma ;)
-
a moim zdaniem to elektroniczny ogranicznik obrotów jest wszystkiemu winien :P
-
Co do słabej kompresji,z tego co piszesz silnik po generalce-czy przed składaniem zrobiłeś fazki w oknach cylindrów? jeżeli nie to może pierścienie się starły,piszę o tym ponieważ mnie to spotkało i to na nowym silniku ,jak zmierzyłem luz pierścionków to wyszło od 0,8 do 1 mm po ok 9 -10 tys km jazdy.( dla pewności zobacz tą zębatkę przednią,w TS powinna być 17,ja u siebie z oponą 4,0 dałem 16 gdyż na 17 na 4 biegu obroty wchodziły na max 5 tys,a teraz prawie 6)
-
1. tłumiki sa bankowo czyste bo przy remoncie byly myte rozbierane pozatym ej tez juz sprawdziłem
2. Kąt zapłonu nic nie zmienia zmienialiśmy już na bardzo drastyczne ustawienia i nic nie pomaga mapa jest w pełni dobra.
3.iskra jest jak trzeba, z reszta pisałem nawet na klasycznym zapłonie problem nie zniknał
4. Holger to jest myśl ale cylindry odsyłałem do Ruszczyka i zapewniał mnie ze krawędzie będą obrabiane.
-
Zapewniał ale czy zrobił? nie sprawdzałeś przed złożeniem ? Ja jak swoje cylki zdjąłem to golić się można było :D , a teraz na nowych pierścionkach śmiga że aż miło,jednak u mnie bardzo dużo dała wymiana zębatki na 16 ( opona 4,0),na 4 czuć że silnik ciągnie-przelicz rozmiar opony którą masz w stosunku do oryginału ( jaka różnica) i sprawd¼ tą zębatkę,w 634 była 18,więc może taką dałeś ze starych zapasów ?
-
Proponował bym postawić to cudo na stopkach centralnych na jakiejś desce tak by tylne koło było w górze.
I na luzie zakręcić kołem, jeśli koło będzie się ładnie obracać to moja teoria nie jest słuszna.
Możesz też odkręcić sprzęgło i w ten sam sposób obracać kołem na każdym biegu.
Według mnie coś jest nie tak ze skrzynią biegów, albo zębatka o coś obciera albo hamulec za bardzo naciągnięty.
Sugeruje się tym że zrozumiałem że na biegu jałowym jawa ma normalne obroty a na włączonym biegu tylko 4,2.
-
specjalnie dla holgera sprawdziłem raz jeszcze;
cylindry krawędzie maja pozaokrąglane nie ostre no może jedna od kanału dolotowego jest bardziej zadziorna ale nie jest ostra także można by się nią golić, po szlifie tez sprawdzałem i ostre nie były także nic się tutaj nie zmieniło btw, pod głowicami wszystko wygląda bardzo ładnie,zębatkę tez sprawdziłem 18z, opona tylna 110/90 kiedyś wylatała swoje na cz i tam takich problemów nie było, stad eliminuje ja na wstępie.
laszlo skrzynia hmmm wiesz ona ma to do siebie ze na 3i 4 trochę sobie wyje, fakt wszystkie łożyska są tam nowe a igiełki zastąpiłem koszyczkami stad zapewne wycie, skrzynia przeszła próbę ognia w 40stp. na 1 i 2 podczas zlotu wtedy olej tak się nagrzał ze ciężko było zbić bieg na luz, w cz miałem podobnie poza tym skrzynia chodzi jak w Japończyku żadnych charków zgrzytów biegi wchodzą bardzo sztywno...
poważnie panowie mam ta zagadkę już z 3 miesiące zasadniczo w niczym mi to nie przeszkadza ale cos spokoju nie daje
-
Mierzyłeś ciśnienie sprężania? Przy okazji zaglądania do cylindrów sprawdzałeś luzy na zamkach pierścieni? Czy tylko głowice zrzuciłeś?
Takie niedomaganie nijak nie przeszkadza w użytkowaniu bo i tak więcej niż 120km/h bardzo rzadko się je¼dzi jednak leży to trochę na sercu że dałoby się szybciej :)
-
specjalnie dla holgera sprawdziłem raz jeszcze;
cylindry krawędzie maja pozaokrąglane nie ostre no może jedna od kanału dolotowego jest bardziej zadziorna ale nie jest ostra także można by się nią golić, po szlifie tez sprawdzałem i ostre nie były także nic się tutaj nie zmieniło btw, pod głowicami wszystko wygląda bardzo ładnie,zębatkę tez sprawdziłem 18z, opona tylna 110/90 kiedyś wylatała swoje na cz i tam takich problemów nie było, stad eliminuje ja na wstępie.
laszlo skrzynia hmmm wiesz ona ma to do siebie ze na 3i 4 trochę sobie wyje, fakt wszystkie łożyska są tam nowe a igiełki zastąpiłem koszyczkami stad zapewne wycie, skrzynia przeszła próbę ognia w 40stp. na 1 i 2 podczas zlotu wtedy olej tak się nagrzał ze ciężko było zbić bieg na luz, w cz miałem podobnie poza tym skrzynia chodzi jak w Japoñczyku żadnych charków zgrzytów biegi wchodzą bardzo sztywno...
poważnie panowie mam ta zagadkę już z 3 miesiące zasadniczo w niczym mi to nie przeszkadza ale cos spokoju nie daje
Zmieñ koło na oryginalny rozmiar i zębatkę na 17,zrób testy i napisz- jak to nie pomoże to będziemy dumać dalej.
-
no to skoro wszystko jest nowe i działa to nie ma problemu <hammer>
-
holger ta opona jest tylko 0,5 cala szersza niz oryginalna, z reszta w cz ja uzytkowałem i nie wpływała na obroty, cisnienie w cylindrach trzeba mieć czym zmierzyć.....
-
holger ta opona jest tylko 0,5 cala szersza niz oryginalna, z reszta w cz ja uzytkowałem i nie wpływała na obroty, cisnienie w cylindrach trzeba mieć czym zmierzyć.....
Nie szerokość a wysokość jest ważna,choć w przypadku tego rozmiaru nie ma dużej różnicy,może jestem upierdliwy jednak spróbuj zmienić zębatkę-w TS fabrycznie jest 17, i jeszcze jedno ( ktoś już pytał ) mierzyłeś luz pierścieni ?
-
Mieenki ja mam ten sam problem... silnik był po remoncie, cylindry po szlifie i też miałem, wróć mam 4 tyś na 4 biegu i do tego v max 105 km/h zmieniałem tłoki pierścienie zębatki, i nie pomogło. Na początku była opona z tyłu 4.25 zmieniłem na 100/90/18 i jest to samo... nawet pozbawiłem ją hamowników i nic to nie dało. Jakoś pod koniec pa¼dziernika będe kombinował z pierścionkami itp
http://www.demonos.vipserv.org/forum/smf/index.php/topic,5354.0.html tu masz mój wątek może coś Cię naprowadzi.
-
Nie to, zebym mial parcie na jakies odgrzewanie sucharow ale jesli przynajmniej dwie osoby ma ten sam problem, sa aktywnymi forumowiczami, znaja sie na motocyklach i co... temacik wygasl tak bez rozwiazania? Tez mam ten problem, zasadniczo mi to nie przeszkadza ale fajnie byloby znac rozwiazanie o ile zostalo odkryte :)
-
Mieenki ja mam ten sam problem... silnik był po remoncie, cylindry po szlifie i też miałem, wróć mam 4 tyś na 4 biegu i do tego v max 105 km/h zmieniałem tłoki pierścienie zębatki, i nie pomogło. Na początku była opona z tyłu 4.25 zmieniłem na 100/90/18 i jest to samo... nawet pozbawiłem ją hamowników i nic to nie dało. Jakoś pod koniec pa¼dziernika będe kombinował z pierścionkami itp
Jak cylki są po szlifie , to to musi się DOTRZEĆ . I więcej niż 80 km/h na dotarciu nie poleci , zwłaszcza jak silnik jest ledwie co poskładany . Nie wiem czy <mur> czy nie , ale pamiętajcie o docieraniu ... Bo ktoś składa silnik , ma poskładany ok , tylko mu sie maszyna nie wkręca , a potem grzebie i kombinuje , bo to lewe powietrze , bo zapłon itp , a powinien spokojnie nawijać kilometry dbając o temperaturę silnika . Dobrze dotrzeć silnik to najważniejsza sprawa . Dopiero +-3000 km po poskładaniu silnik będzie się wkręcać jak powinien .
-
Mi się wydaje ,ze to nie chodzi o docieranie.
Ja nigdy nie docierałem tylko śmigałem z prędkościami 80-100kmh i nic go nie zamuliło.
Ciekawi mnie tylko stan gładzi cylindrycznej... może ma dość?
-
Juz się tłumaczę..
problem został rozwiązany:
Okazało się ze zakładając zębatkę zdawcza wsadziłem tę z cz-tki a nie z jawy ts, stad parę zębów różnicy nie pozwalało przeskoczyć tych 4 tys obrotów, także tutaj Holger miał świętą rację ale poprawa osiągów nastąpiła też przez zmianę opony z 120 na 3,5 cala mitasa i już dzięki zmianie opony obroty wskoczyły o pół tysiąca w górę. Sprawa zasadniczo banalna, ale dziwne jest to ze bezpośrednio po remoncie wkręcała się na wysokie obroty bez problemu a po dotarciu już nie wskakiwała więcej jak na 4 tys. Tutaj też chyba znalazłem odpowiedz na te dziwne zjawisko a przyczyna była wymiana sprzęgła na cz-towskie.
Oryginalne sprzęgło mimo nowych tarcz i oringu miało dziwną tendencje do szarpania i terkotania przy wciśnięciu klamki, oględziny kosza czy jest prosty, nie powydzierany nic nie dały. Wymieniliśmy więc sprzęgło na cz-towskie i gdzieś po wymianie okazało się ze nie idzie więcej jak te 4 tysie. W mojej opinii sprzęgło ts lekko ciągnęło i pozwalało na wkręcenie motocykla na wyższe obroty bez wyraźnego wzrostu mocy.
Chyba tyle z mojej strony w razie jakichś pytań odpowiem na wszystkie
-
No niestety,ale nasze silniki mają określoną moc i określony moment obrotowy przewidziany do konkretnych przełożeń,zmiana czy to zębatki czy to opony zwiększa opory,które na niższych biegach jeszcze można przełamać,jednak najwyższy czyli 4 bieg weryfikuje szybko nasze zmiany.Pogarsza się prędkość max,elastyczność,zmniejsza się żywotność silnika oraz całego napędu.Mam w dalszym ciągu oponę 4,0 na tyle przy zębatce 16,jednak zmienię tą oponę albo na oryginalny rozmiar 3,5 /18 ,albo na 100/90/18 która jest tylko 2 mm wyższa od 3,5 .Pamiętać należy także, że szersza opona zwiększa także zużycie paliwa.
-
Kupilem moja ts na zebatce zdawczej 18 czyli nie jest ona oryginalna? Ma byc 17z?
-
Mirku to zależy mi np. pasowało jak ts była silniejsza a nie szybsza ale Młody ma na to inny pogląd i wolał mieć 17.
Zasadniczo wszytskie zębatki są aoryginalne pytanie tylko czy moto ciągnął zaprzęg czy był solówką
-
Na razie trzymam 18 bo jezdze nia na wycieczki z predkoscia 80km/h wiec im nizsze obroty tym spokojniej, chociaz jakby sie okazalo, ze na 18 sie meczy to zostawie 17. Za tydzien chcialbym poleciec w Bieszczady to jeszcze na 18.
-
Mirek,wszystko zależy od roku produkcji oraz ilości zębów na walku pośrednim,jawy TS z niskimi wydechami,638/5 ,638/0 miały wałek 12 zębów i 18 zębatkę ( podobnie 634 i CZ 472-5 i 6),natomiast TS z podniesionymi,638/1,639,640 oraz nowsze bez wozu mają wałek 13 zębów i zębatkę 17.
-
Mirek,wszystko zalezy od roku produkcji oraz zębów na walku pośrednim,jawy ts z niskimi wydeciami,638/5 ,638/0 miały wałek 12 zębów i 18 zębatke,ts ,638/1,639,640 oraz nowsze bez wozu maja wałek 13 zębów i zębatkę 17.
A to ciekawostka... Czyli skrzynie z 638.0 będą inne niż w późniejszych wersjach??
To już wiem, dlaczego miałem 18z w 638.0
-
Chyba lekkie przegiecie powyrzucac nasze dywagacje ne temat osiagow i osiaganych obrotow na roznych zebatkach. Moda to nie interesuje to pewnie mu licznik nie dziala albo nie jezdzi jawa.
-
ja nie mówię ze jak jest tyle na liczniku to tyle musi być :) licznik wskazał 150 z lekkiej górki :) przypiłowałem ją trochę ale poszła ;) wezmę ze sobą nawigację i sprawdzę prędkość rzeczywistą nie licznikową :) większość posiadaczy jaw, albo byłych posiadaczy mówi mi ze moja tereska ma niezłego buta jeśli tak mówią, tak musi być
-
:> ;)
Tak dla ścisłości - drobna korekta prędkości:
...Jeśli ktoś jest ciekaw jak dokładnie to wygląda to proszę bardzo:
OK - obwód koła w metrach
ZT - Ilość zębów zabieraka tył
ZZ - ilość zębów zębatki zdawczej
PWT - przełożenie wtórne
PWG - przełożenie wałek główny
PWP - przełożenie wałek pośredni
PSB - Przełożenie skrzyni biegów
ZSP - ilość zębów zębatki kosz sprzęgłowego
ZW - ilość zębów zębatki wału
PP - Przełożenie pierwotne
(https://http://s4.postimage.org/8wejd5b8/Pr_dko_ci_Jawa_350_638.jpg) (http://postimage.org/image/8wejd5b8/)
Gdy ktoś wkręci Jawę na 8137 obrotów na zębatce 18z i oponie H 03 Mitas 3.50 to dwiesta poleciiii :> :> :>
Jak ktoś chce się pobawić w przeliczenia na różnych biegach i zębatkach to mogę gdzieś wrzucić plik exelowski - a potem tylko wystarczy zmierzyć obwód swojego kółka i podstawiać dane.
Pogrubionych danych nie zmieniamy.
http://www.jawacz.pl/index.php/topic,7933.0.html
-
Do poczytania:
http://jenikovo.misto.cz/_MAIL_/upravy/37.htm
po naszemu:
http://translate.google.pl/translate?hl=pl&sl=cs&u=http://jenikovo.misto.cz/_MAIL_/upravy/37.htm&ei=F6orTuKrHcG6-Aaa99jsDQ&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=1&ved=0CCAQ7gEwAA&prev=/search%3Fq%3Dhttp://jenikovo.misto.cz/_MAIL_/upravy/37.htm%26hl%3Dpl%26client%3Dfirefox-a%26hs%3Dgxr%26rls%3Dorg.mozilla:pl:official%26prmd%3Divns