Wolna Strefa Jawa - CZ
Sprawy Techniczne => Mechanika => Wątek zaczęty przez: Mofeix w Września 11, 2010, 23:12:26
-
Próbuje sam rozłożyć wał, czy robię to dobrze? Wzorowałem się na zdjęciach Mechatego. Pytanie tylko czy bardzo trudno się rozpoławia wał? Mocno on jest ściśnięty? Wstępnie naprężyłem (dosyć mocno) to ani drgnął.
http://img842.imageshack.us/gal.php?g=dsc00409xb.jpg
-
nie rozpołowisz w ten sposób wału ...ja tak robiłem to nawet niemieckie nowe śrube nie dawały rady :/ musisz go rozpołowić na 4 części.Ja to robiłem na prasie o sile docisku 20t. Ps. wymieniasz labirynt ?
-
Jakoś Mechaty tak robi. Tak labirynt.
Jutro idekupić śrubki ze stali 10.9 bo te moje padły jak masło.
-
Smarowałem WD. Kupie 10,9 dla świętego spokoju. Tym wał nie da rady;] Ile dawałeś za swoje śrubki? Takie ¦ruby to się chyba na wagę kupuje nie?
-
Ide wlasnie dzisiaj do agromy. Teraz to sie grene chyba zwie. Do składania nie robiłem. Do składania to juz raczej bede oddawał centrowanie itp. Linie? Tzn czy symetrycznie zakładam śruby? Jaka wysoka masz nakrętke?
-
Linie żeby pó¼niej złożyć tak samo wał.
-
Dasz radę rozłożyć. Tylko zapodaj więcej tych śrubek, tak 4-6 na obwodzie przeciwwagi. Gwinty posmaruj smarem i odkręcaj równomiernie nakrętki. Kiedyś rozkładałem tak wały jaw na hantle domowej roboty :D
-
Kupiłem śruby 8.8 lepszych nie mieli, i nie mieli takich nakrętek wysokich jak ty masz to wziąłem po 2 i je zespawam.
Dobrze ze jeszcze nie rozłożyłem;] Nie zrobiłem znaków <lookaround>
http://img837.imageshack.us/gal.php?g=dsc00434b.jpg
Teraz jeszcze tylko jak ściągnąć to łożysko? Bo ściągacz raczej nie podejdzie.
-
Hmm na przecinak trochę mało miejsca. A nie che uszkodzić labiryntu bo będzie mi potrzebny, a raczej tokarzowi;]
Mam jeszcze taki pomysł żeby palnikiem nagrzać może samo spadnie, Bo przecież łożysko szybciej się nagrzeje od wału.
-
Kurde są różne rozmiary przecinaków... A łożysko ma zfasowane kanty aby lepiej było je wbić nie ? więc jeśli będziesz pakował tam mały przecinaczek i stopniowo zwiększał je to łożysko ładnie odejdzie od przeciwwagi :)
Tamtą wersje z rozbieraniem siekierą i spawaniem potwierdzam :P Jawa była tak lubiana na wsi że została zkradziona xd
-
Sposó gdy wszystko inne zawiedzie, ostateczna ostateczność:
Znajdz rurkę o średnicy troche większej niż czop na którym siedzi łożysko.Na jeden koniec przyspawaj nakrętkę 9-10mm.Drugi koniej przyspawaj do mniejszej bieżni łożyska.Następnie podgrzej je i wkręcaj śrubę (zrób koniec w szpc)jest w która się oprze o czop i wyciągnie na łożysko.
Zakładając że wymienisz to łożyszko to co dalej??Za pomocą młota sprasujesz dwa placki i wsadzisz w silnik ??A te wasze wypowiedzi przepełnione przecinakami <scared>.Na forum mz-klub powiesili by was za jaja za takie podpowiedzi.
-
Skokuje sobie palnik:-D a moze dezodorant z netto tez da rade:-P.
-
Studefix a co emzety rozbierają w firmowych warsztatach z użyciem specjalnych narzędzi ?
"...błądzisz synu, błądzisz"
Już widzę jak zdejmują sprzęgła przy użyciu specjalnych dedykowanych ściągaczy- nie oszukujmy się. Kazdy mówi że trzeba tak czy siak oby było profesjonalnie. Prawda jest taka że każdy ma swoje patenty i w ostateczności każdy nie raz sięga po "rozwiązania ostateczne" (czytaj siłowe)...
Także nic na siłę - jak nie idzie we¼ większy młotek
-
Także nic na siłę - jak nie idzie we¼ większy młotek
Boskie ;] Jeśli nie masz nic przeciwko ustawie sobie taki podpis;]
Jednak tak czy siak muszę to zdjąć bez użycia siły bo potrzebuje labirynt cały nienaruszony. Dorwę palnik to zobaczymy.
-
Gdzie znajduje się ta tuleja labiryntu? To jest to coś przed łożyskiem i żeby ściągnąć łożysko trzeba to ściągnąć? Czy może gdzieś pod labiryntem?
(https://http://img22.imageshack.us/img22/4130/dsc00439ju.th.jpg) (http://img22.imageshack.us/i/dsc00439ju.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
-
Musisz ściągnąć tę tulejkę, która jest na czopie przed łożyskiem. Następnie samo łożysko, a pó¼niej masz już labirynt, tzn. aluminiowy krążek i też taką tulejkę na czopie. Jak nie schodzi, to musisz podgrzać.
-
Wszystko już rozłożone. Teraz takie pytanko jakbym chciał sam złożyć wał to muszę go oddawać do wyważenia? Bo tam niby jest jakaś odległość ze wał dojdzie i koniec. Nagrzeje przeciwwagę wcisnę druga polówkę i powinno grac.
-
Mu się chyba pomyliło z centrowaniem... chociaż sam już nie wiem.
-
Tak fajno ale centrowanie centrowaniem ale gdy wał tylko rozpołowił to nie ma co centrować ... tylko aby sie ładnie zszedł do koñca i tyle ;)
Jeżeli chodzi o wywage wału korbowego to raczej każdą przeciwwagę z osobna. Ale dokładnie nie wiem jak to jest z wałami korbowymi ;)
Wiem o tym że w fabryce zrobili to raz i jak będzie waga nowego korbowodu taka sama jak starego to tutaj nie ma sie o co matrwić xd
Ja oddaje wał do zakładu i nie zawracam tym sobie zada ;)
Miłego dnia :)
-
Wszystko już rozłożone. Teraz takie pytanko jakbym chciał sam złożyć wał to muszę go oddawać do wyważenia? Bo tam niby jest jakaś odległość ze wał dojdzie i koniec. Nagrzeje przeciwwagę wcisnę druga polówkę i powinno grac.
Jeżeli masz rozłożony wał, to wymieniasz wszystko, co jest zużyte. Następnie składasz wał (najlepiej mieć prasę). Pó¼niej centrujesz. Chodzi o to, żeby czopy wału były w jednej osi i nie było bicia wału na łożyskach. Przestawiony wał będzie się ciężko obracać po zamontowaniu w karterach, spowoduje szybsze zużycie łożysk, drgania silnika, itp. Wpisz w google "centrowanie wału" dowiesz się więcej. Pozdr.
-
Wyważanie to jest jak sama nazwa wskazuje ważenie- widziałeś jedne z drugim jak wyważają koła w samochodzie albo śmigła w samolocie ? To jest wyważanie. Widział ktoś gdzieś kiedyś żeby ktoś doczepiał do wału w jawie jakieś obciążniki? Chyba nawet fabryka nie przewiduje wyważania wału w jawie...
Elementy układu korbowego waży się. Wazy się to wszystko (kompletny tłok i korbowód) aby miało taką samą masę jak poprzednio zamontowane elementy. Po co? A no po to aby nie zaczepić sobie do korbki czegoś co zamiast ważyć 0.2kg waży 2kg... A co będzie jak będzie za dużo ważyć wszystko? A na ten przykład korbka może się upierdzielić w czasie pracy bo się zbyt wyciągnie i nie zechce wrócić do poprzedniego wymiaru...Jak jest za ciężko to są powierzchnie na korbach czy tłoku które można obrabiać w celu zmniejszenia ich masy (poprzez skrawanie nawiercanie toczenie polerowanie itp) Jak jest za lekko to sobie doczytajcie co można zrobić ;)
Wał jak jest rozkładany i składany to wymaga raczej wycentrowania - czyli zlikwidowania bić poosiowych i promieniowych elementów wału. Czyli dla mniej kumatych żeby nei latał ani na boki ani w górę-dół
Bolec, Bolec mechanik jakiś tam koñczysz i nie wiesz co to wyważanie a co to centrowanie - nie dobrze z polską oświatą oj nie dobrze....
Domino uwierz że nie wystarczy aby ładnie się zszedł -wypad jeszcze żeby się nie "fikał"
-
Pawle napisz mi jedno ;)
Gdybyś nie miał najmniejszego pojęcia o budowie tego a robił motocykl którym miał bys zamiar śmigać kilka sezonów to. Wolał byś dać te pare groszy<Bo przecie regeneracja wału w takim brzdącu to groszowa sprawa> i mieć wał zrobiony w profesjonalnym zakładzie czy napierdzielać w czopy, przeciwwagi i co sie tylko da przecinakami?
bo z tego co wiem to tam nie ma sie do zejsc na maksa a mają być odpowiednie luzy montażowe którycg Szanowny Pan mofeix na 100% nie zachowa bo na 100% ich nie zna :P
Wiem o tym że przesadziłem z tym że do koñca ma być to nabite na czopa bo tak mi sie napisało aby było fajniej :)
-
Mofix ma rozwalone czoło i chce wsadzić tam simmering
No tak ale czy takie rozwiązanie ma wogule sens?Czoło w Jawie jest moim zdaniem zrobione wystarczająco dobrze i w bardzo niewielu przypadkach ono przepuszcza.
sory za offtop :)
-
Z tego simera rezygnuje za dużo zabawy. A misja jest taka żeby wymienić środek, i złożyć to wszystko do kupy, ktoś kiedyś wymieniał korby i zapomniał o środku. Labirynt mam jeszcze org podobnie jak łożysko. A więc zakładam nowe, sklecam i oddaje do zakładu żeby porządnie sklecili połówki.
-
Domino ależ luz jest powszechnie znany - chociażby za złożeniówkami czy instrukcjami na stronie Breina...
tak z pamięci strzelam że to coś koło 0.2mm na korbę
dwa że profesjonalna regeneracja wału to wydatek rzędu ok 800zł (z tego co pamiętam jak inni regenerowali u Ruszczyka) więc nie jest to tak aż groszowa sprawa bo nierzadko cena regeneracji przewyższa wartość tego motocykla w którym wał się wysypał
-
Pawle bez przesady :) tyle to prawie nowy wał kosztuje :)
http://jawaczesci.pl/291,wal-korbowy-6v.html
I licząc tak na oko hmmm...
150 za czopy
100 za labirynt i tuleje
120 za korbowody
50 za łożysko
100zł wysyłka w 2 strony
To chyba ten cały "Ruszczyk" Nie garnie prawie 3banie od samej roboty ? :D
Z ww. cenami podzespołów i tak przesadziłem :)
Jak ma się tylko dobry dostęp do wszystkiego i wmiare dobrą baze do regeneracji<tzn stary wał> to da rade zregnerować wał znacznie taniej :)
Ale jedno jest pewne :) zrobisz dobrze wał :) będziesz śmigał, katował, cudował itd :d nie zajeździsz tego za szybko xd
-
(...)
Ale jedno jest pewne :) zrobisz dobrze wał :) będziesz śmigał, katował, cudował itd :d nie zaje¼dzisz tego za szybko xd
Taaa, a świstak siedzi i zawija... za szybko tzn po jakim przebiegu??
-
Domino mylisz się co do ceny regeneracji - tu akurat nie da się za wiele zaoszczędzic, bo potem się to mści.
Paweł podał realną cenę, a że jestem u Ruszczyka na bieżąco przybliże troche cennik:
Korbowody - 180 zł
Prawy czop wału 40 zł
Czop wału środkowy - 35 zł
Czop lewy wału 40 zł
Labirynt - 35 zł
£ożysko wału środkowe czeskie 40 zł
Robocizna od 50 do 100 zł
I wychodzi około 500 zł
I teraz dalej, bo to nie koniec:
Tłoki 2 x 50 zł
Pierścienie 6 x 15 zł
Do tego jeszcze są sworznie i igiełki
Igiełki 56 x 0,23 = 13 zł
Tuleje dystansowe główki korbowodu trzymające igiełki "w kupie" 4 * 7 zł
500 + 210 + 30 zł kurier= wychodzi 740 zł
Nie liczyłem łożysk wału - to już wg uznania - ja polecam Koyo cichobieżne są rewelacyjne :>
To tak trochę z <offtopic>
Cena kompletnego wału po regeneracji często przewyższa wartość "nowego" wału..
-
Pierścienie 6 x 15 zł
£o matko. Dlaczego tak drogo? W kontekście normalnego motocykla byłoby jak za darmo ale do wszystkich innych trupków tej klasy pierścienie kosztują po parę złotych za sztukę. Z tej przyczyny zamawiając części w jawaczesci odpuściłem sobie pierścienie i kupiłem u wronki19 polskie pierścionki za około 3,5 od sztuki.
-
Tak samo jak korbowody i masa innych pierdoł ;)
Najprawdopodobniej przez czechy tylko dotarły tutaj a tak naprawde są innej produkcji lub nasze(Polskie)...
Wiadome że jak jest sklep Jawy czy tam czegoś to tam podzespoły do motocykla będą droższe bo naliczą sobie większą marże.
Poza tym że coś jest "Fabrycznie nowe"(Prosty chwyt markeingowy z wielu aukcji na allegro) Nie oznacza że jest oryginalne... ;)
-
korbowód akurat łatwo poznać
oryginalny ma tulejki - chiny mają utwardzane stopy
-
Nie chcę zakładać nowego wątku, toteż zapytam tutaj, ile kosztuje u Was "robienie" wału?
Chodzi mi o wymienienie łożysk środkowych i labiryntu. Myślę, że ktoś z Was robił to gdzieś w jakimś zakładzie i mi pomoże :)
-
http://www.jawacz.pl/uslugi/regeneracja-walow-korbowych-jawacz-350-i-175/msg109057/#new
Jawsim robi wały, tu jego cennik.
U mnie regeneracja z korbami to koszt 400 zł, oczywiście china części.
-
Ja robilem wczoraj z wujkiem =) takim sposobem jak tu gdzies opisany - rozkladamy srubami , skladamy takimi dwoma sztabkami ze srubami (i sciagaczem DUZYM i imadlem tez niemalym) , zeszlo na 4h nad tym . Anyway , ja wymienialem jeszcze czop srodkowy , to bylo troche wiecej roboty , ale mam zrobione i skladam dalej silnika =)
Jeśli NAPRAWDĘ wiesz co robisz nie jest to takie trudne . Ale jeśli masz cień wątpliwości (lub brak odpowiedniego warsztatu) polecam oddać do zakładu .
-
Rozłożył i złożyłbym to, bo mam taki za****sty sciągacz, który byłby w stanie to bez problemu wciągnąć, ale obawiam się 180 stopni między korbami ...
-
Idealnie na 180 stopni nie zlozysz , chyba ze masz jakis support zebys na tym sobie idealnie wal postawil , rownolegle zeby znaki sie zgodzily (ktore trzeba zrobic wczesniej) i nie przestawily w czasie montazu ... Ja mam 1 mm roznicy na znakach , ale moj wal i tak mial male przestawienie , albo bedzie lepiej , albo gorzej =] Ale to sobie skoryguje na plytce zaplonu , mimo ze mam elektronik . na platynkach tez jest mozliwosc korekcji .
-
Ale nie wiem w jaki sposób Ty go złożyłeś <hmm> Jak Ci się udało założyć ściągacz, jak miałeś wał rozłożony na pół? Nie przeszkadzały Ci czopy? Jakieś fotki? :)
-
Ja rozpołowiłem wał z kolegą Don1993. Chodziło mi tylko o zmianę labiryntu oraz łożysk. Poskładaliśmy to w domowych warunkach (Zamrażarka i palnik oraz trochę siły ;) ) I Wał śmiga do dziś. Nie mam z nim problemów. :)
Korby nie miały luzu więc po co oddawać na regenerację. Jeśli ktoś ma choć trochę pojęcia w mechanice, to zrobi to bez żadnego problemu :) Mam filmik ze składania wału, ale to tylko dla ludzi o mocnych nerwach. Dlatego też nie dodam go :D