Wolna Strefa Jawa - CZ
Sprawy Techniczne => Mechanika => Wątek zaczęty przez: korczi w Września 22, 2009, 10:14:05
-
Witam. Po ok 2- 3 latach postanowiłem zajrzeć do mojej Jawy, z która poprzednio były problemy ale z braku czasu nie została wtedy odpalona. Teraz okazuje się, że podczas próby uruchomienia paliwo nie dociera do cylindrów (suche świece). Początkowo myślałem, że to ga¼nik ale po dwukrotnym dokładnym czyszczeniu, wyczyszczeniu zbiornika paliwa i założeniu nowego filtra nadal to samo. Dodam tylko, że jakieś 3 lata temu byłem zmuszony wymienić cylindry i tłoki i tak się złożyło, że zostały założone od CZ 350. Czy może to ma wpływ na ten problem? Czy te cylindry się czymś różnią od tych stosowanych w Jawach? Niemniej jednak postanowiłem zdjąć cylindry i okazało się, że w prawym tłoku poszły pierścienie ale kompresja nie była najgorsza. Jeszcze nie zdążyłem tego poskładać ale nie wiem czy to z tego powodu czy coś zupełnie innego? Prosiłbym o pomoc bo ja już zupełnie nie mam pojęcia co mu jest.
-
Może tłoki założyłeś odwrotnie.
-
Właściwie o tym też myślałem ale nie jestem co do tego pewien. Nie znam się na tym chyba wystarczająco bo oczywiście prawy jest po prawej i lewy po lewej stronie według oznaczeñ. Ale teraz kwestia ich ustawienia. Z tego co się orientuje to powinny być zwrócone strzałką w stronę wydechu tak? Ale co to zmienia? Bo jeśli nawet założyć odwrotnie to i tak kanały będą tak samo ustawione. Trochę mi to namieszało i sam nie wiem jak to ma być i czy to może być spowodowane tym bo faktycznie strzałki były do tyłu i już przekręciłem tłoki jednak nie złożyłem całości jeszcze więc nie wiem czy to miało jakikolwiek wpływ na to?
-
zmienia to to że nawet lewy na lewy i prawy na prawy ale odwrotnie bo strzałka do tyłu to miałbys okna przesłonione i zapomnij o tym zeby waha dotarła tam gdzie powinna bo bedzie miec zablokowaną droge.
-
Modjo , my znamy takich ludzi co tłoki lewy z prawym zamienią.
Jak zrzucisz głowice to strzałki powiny iść w stronę wydechu.
Spróbuj podlać bezpośrednio pod świece i zobacz jaka będzie reakcja.
-
Apropo podlewania pod świecę ile gdzieś tam trzeba wlać?
-
po kieliszku na każdy na pewno nie zaszkodzi :>
-
po kieliszku na każdy na pewno nie zaszkodzi :>
Taaa-najlepiej zalać po literatce <mur>
Okolo 10-15 ml wystarczy.
-
ja leje sporo, bo trochę też musi nalecieć do komory korbowej. Jakoś nigdy mi nie zalewało świecy.
-
Dodam tylko, że jakieś 3 lata temu byłem zmuszony wymienić cylindry i tłoki i tak się złożyło, że zostały założone od CZ 350. Czy może to ma wpływ na ten problem? Czy te cylindry się czymś różnią od tych stosowanych w Jawach?
korczi, Nie napisałeś jaki masz model.
Jeśli na cylindry z czterema szpilkami założyłeś tłoki od CZ to nie będzie to działać.
W Jawie TS i CZ są zupełnie inne tłoki.
-
Jacu on napisałe,że zalozył tłoki i cylindry od Cz. Jak miałby zalożyć to do TS? O cylindry mi chodzi. ;]
-
Fakt nie napisałem, że chodzi mi o starszy typ tj. z instalacja 6V. Jutro poskładam i się okaże co i jak.
-
A w ogóle to do usrañstwa będę wałkował,że nie da sie do jawy 634 założyć czegoś z silnika CZ 350 bo CZ 350 ma silnik Jawy 634....
-
A w ogóle to do usrañstwa będę wałkował,że nie da sie do jawy 634 założyć czegoś z silnika CZ 350 bo CZ 350 ma silnik Jawy 634....
a ja będę wałkował ze gówno prawda oto różnice:
1. korek spustu oleju w jawie jest na samym koñcu kartera w cz na środku, pozatym ksztal dolnej czesci kartera jest nieco inny
2. cz ma węższe górne mocowanie silnia jawa szersze górne za to o o,5 cm węższe dolne
3. w deklu od prądnicy w cz jest blaszka zaślepiającą regulacje sprzęgła, w jawie blaszki nie ma i nie da się jej w ten dekiel wcisnąć
4. Inaczej poprowadzona wiązka kabli w cz pod ga¼nikiem w jawie nad łañcuchem
5. cz miała dekiel od strony sprzęgła bez wyjścia na obrotomierz ( tylko w 12V były obrotomierze)
6. w cz przy zębatce zdawczej montowano taka blaszkę coś na kształt litery u która zapobiegać miała tarciu łañcucha o karter, w jawie nie ma dziurki by to wkręcić
7. Pomiędzy deklem od prądnicy w cz obok zębatki zdawczej była plastikowa wkładka w jawie już raczej nie.
Stad Jawsim mimo ze są niby podobne to jednak inne to tak jak z Kivacka i Cz 175 z tamtych lat, niby podobne ale jednak nie to samo
co do problemu, to sprawd¼ czy tłoki założone są poprawnie i czy silnik ie ma przedmuchów, aha zdejmij gumę filtra przyłóż rękę do otworu w ga¼niku kopnij i zobacz czy ciągnie, albo wykręć ga¼nik przyłóż rękę do króćca i zobacz czy ciągnie, jeśli ciągnie sprawa leży może w ga¼niku, najlepiej zagotuj litr octu i wrzuć w niego ga¼nik wtedy ocet wypłucze z niego cały kamieñ i osad może gdzieś któryś kanalik w ga¼niku zarósł brudem ... to chyba tyle
-
... nie da sie do jawy 634 założyć czegoś z silnika CZ 350 bo CZ 350 ma silnik Jawy 634....
...a ja będę wałkował ze gówno prawda...
<lol> <lol> <lol>
CZ ma jednak silnik Jawy ale nie 634 ?! :>
A jakie numerki są na karterach? <blink>
-
Mienki a jak zasadzę Ci kopa to co będzie :>? Nie porównuj silnika rocznikowo. CZ 472.5 ma silnik taki jak w pierwszych Jawach 634, jeszcze tych na starym przodzie i BEZ obrotomierza. A Ty za każdym razem wyskakujesz z tymi kablami,zaślepką,szerokością uchwytu i napędem obrotomierza. Tyle że silnik w CZ to konstrukcja z lat 70 a w większości dostępnych 634 masz już silnik po modernizacji na przełomie lat 70-80. Stąd inne ułożenie kabli,mocowanie silnika i brak obrotomierza. Co do wiązki kabli- w CZ jest obudowa silnika taka jak w Jawach z Bananową ramą,stąd to wyprowadzenie wiązki. Mam silnik z takiej starej 634- i NICZYM nie różni się od pieca w CZ 472.5 ojca. Tak samo wychodzą kable,olej ma spust nie tak jak w nowszej 634 tylko bliżej środka. Ma nawet tą zakichaną zaślepkę- bo nowsze 634 miały ją z plastiku.
A jak mam być już do koñca upierdliwy to ja pisałem o samym silniku- a Ty opisałeś cały zespół napędowy- składa się on z silnika,sprzęgła i skrzyni biegów. Silnik to przede wszystkim skrzynia korbowa, wał,cylindry ,głowice i tłoki- są inne dla 634 i cz ? Sprzęgła też są inne? Nie sądzę. A skrzynie biegów? Ga¼niki? No może w takim razie prądnice? Nie - też są takie same. Detale,którymi się argumentujesz to mało istotne szczegóły- jedne z nich to skutek właśnie tej modernizacji pod koniec lat 70 ( dotknęła ona jawy a cz już nie ) a drugie to fakt,ze Czesi lekko mogli zmodyfikować detale,żeby dopasować silnik do danego modelu.
Wiem Jawol- numery takie jak na karterach w bizonie. stąd ten korek i wiązka.
Silnik CZ to swoista hybryda-zlepek konstrukcji Jawy. O ile różnice w kadłubie ( położenie korka oleju i wyprowadzenie wiązki,mocowanie ) nie sa tak widoczne- tak reszta "osprzętu" pochodzi od 634.
-
A ja biedny myślałem że poczytam sobie o braku paliwa w cylindrach.
-
Więc wracając do tematu tłoki zastąpiły nowe wraz z nowymi pierścieniami tym razem założone w prawidłowy sposób- strzałką w stronę wydechów. Nic to nie zmieniło Jawa jak nie paliła tak nie pali. Zamiast zasysać paliwo czy też powietrze z gaźnika wypycha powietrze z cylindrów więc świeca dalej sucha. Po zalaniu jej kielicha załapała z popychu ale przejechała 5 metrów i skończyło się paliwo więc zdechła. Tym razem nie mam już pomysłu co jest.
Przeglądam różne fora i znalazłem kilka podobnych przypadków ale w żadnym nie jest podana ostateczna przyczyna tych problemów. Z tego co tam znalazłem typowane przyczyny to brak kompresji u mnie odpada komprecha jest tym bardziej teraz po wymianie tłoków i pierścieni. Przedmuchów też nie ma dokładnie sprawdzałem. Jawa nie miała nigdy rozpoławianego silnika jestem pierwszym i jedynym właścicielem a raczej mój ojciec i dokładnie wiem co było przy niej robione a dokładnie to nic poza ustawianiem zapłonu czy wymianą świec. Przebieg też nie powala bo tylko 22tys. Jeżeli ktoś ma jakiś pomysł to walić ja jutro postaram się coś wykombinować ale nic mi do głowy nie przychodzi.
-
Szukam czegoś na ten temat i jedynie znajduje porady, że przedmuchy, coś nie tak z czołem wału czy takim gównem miedzy cylindrami ale po pierwsze przedmuchów nie ma. Po drugie nie było tam nic rozbierane a wcześniej je¼dziła, jedynie robione były te cylindry i tłoki a z ga¼nika nie zasysa paliwa a wypycha powietrze w stronę ga¼nika kiedy przykładam rękę w miejsce mocowania ga¼nika. Idę coś pokombinować może się uda.
-
Nie wiem o które ci gówno chodzi, albo o klocek albo o czoło wału. W czole jest labirynt który się zużywa i to on może być przyczyną, zamiast zasysać paliwo to przedmuchuje z jednego cylindra do drugiego.
-
A w jaki sposób sprawdzić czy to ten labirynt?
-
Ja bym prosił o zdjęcie tłoków bez cylindrów, może jednak ¼le założyłeś.
Co do labiryntu to on nie psuje się tak ot nagle tylko powoli , poza tym jeśli nawet labirynt przepuszcza to silnik powinieneś z popychu zapalić be problemu większego i powinien pracować , co prawda z wolnymi obrotami byłby kłopot.
Ga¼nik - jeśli przelejesz ga¼nik pojawia ci się paliwo z tyłu?
Czy przypadkiem nie zasłoniłeś kanału dyszy wolnych obrotów w tylnej części ga¼nika gumą-łącznikiem z airboxem?
Dysza wolnych obrotów czysta - zresztą jak cały ga¼nik najlepiej go podmienić na inny dla wykluczenia jego winy.
-
Więc co do tłoków zrobię zdjęcie pó¼niej ale strzałki są w stronę wydechów tj. do przodu motocykla. Co do ga¼nika przelewam i paliwo zaczyna lecieć od strony filtra powietrza i komora pływakowa się przepełnia tak jak powinno być. Ga¼nik czyściłem i ręcznie i pod ciśnieniem i benzyną ekstrakcyjną i wydaje się bez zarzutu. Niestety nie mam możliwości założenia innego ga¼nika ale też o tym myślałem, że warto sprawdzić.
-
Mi też leci paliwo od strony filtra ale to przez stożek bo jest zamontowany bezpośrednio na ga¼nik. A powinno być jakieś kolanko do góry. Ale to tylko jak otworzysz przepustnice na zgaszonym.
-
wez duza sztywna gruba szmatke nasacz mieszanka pzryloz w miejsce gaznika czyli pod krociec ssacy i jak odali to wina gaznika, wtedy wiesz co jest nie tak, uwazaj zeby ci nei wciagnelo szmatki wybierz duza i tzrymaj w bezpiecznej odleglosci 3 cm od kroccca bo jak odpali zlapie wysokie i wciagnie szmatke...
-
Mienki dobry pomysł od razu sprawdziłem w praktyce jednak nic to nie dało. Odpala jedynie kiedy zaleje mu kielicha do świec. Próbowałem też strzykawką z wężykiem podać paliwo od strony ga¼nika ale efektu nie jestem pewien chociaż wydaje mi się, że trochę załapał wtedy. Jednak najbardziej zastanawia mnie, że kiedy położyłem tam czyli do króćca ssącego malutki kawałeczek papieru i lekko kopnąłem to raz mi go wywiało ale raz pociągną do środka więc tak jakby ciągną ale przykładając rękę tego zbytnio nie czuje bo raczej dmucha niż ciągnie. Wiec spróbuje jeszcze przeczyścić ga¼nik tak jak ktoś mi radził z octem bo innego sposobu na razie nie widze.
-
Jeśli Ci dmucha a raz ciągnie to nie wina ga¼nika i zostaw go w spokoju. Zacząłbym od czoła wału bo prawdopodobnie przepuszcza.
-
u mnie byly wybite kartery i dzialo sie to samo ale kupilem inne i odrazu lepiej ;p
-
Ok w koñcu do czegoś dochodzimy konkretnego. A powie mi ktoś jak się do tego zabrać bo tego silnika jak już pisałem nigdy nie rozbierałem i moja wiedza koñczy się na komarze :> Więc jak się dostać i jak sprawdzić czy to faktycznie to i co z tym zrobić?
-
Tylko i wyłącznie rozpołowienie silnika wchodzi w grę , nie ma innego sposobu aby dokonać przeglądu stanu technicznego czoła wału itd. ALE!!!
Ja sam mam silnik z CZ 350 z wyrobionymi karterami (zresztą poruszałem ten temat na forum niedawno) i silnik taki mi zapalał z popychu a nawet czasem z kopniaka i pracował , problemy były tylko z rozruchem i wolnymi obrotami.
A luz między czołem a karterami mam dość znaczny, więc trochę nie wierze że to czoło czy też labirynt.
Pokaż zdjęcia tych tłoków bez cylindrów.
-
Z tym, że moja Jawa pali jedynie po zalaniu kielicha a po wypaleniu tego co dostał gaśnie i nie dostaje paliwa. Zdjęć nie zrobiłem bo nie miałem kiedy ściągnąć cylindrów ale właśnie się wybieram do garażu to za jakieś pół godzinki wrzucę fotki chociaż jednego tłoka.
-
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/c7aafae404c27e8b.html
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/d5a541b052db2147.html
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/2c8a528c79f4e1b6.html
Zdjęcia lewego tłoka bez cylindra.
-
No to pozostało rozpołowienie . Tłok ustawiony ok.
Chociaż jak mówię trudno mi uwierzyć że się nie da zapalić.
Co ten tłok taki czysty :>. Wygląda tak jak nic nigdy nie sprężył ani nawet nie zapalił.
A jak podasz paliwo strzykawką w kanał ssący to też nie pali? Oczywiście z założonym ga¼nikiem.
A uszczelniacze jak się miewają ? Wymieniane były?
-
Tłok jest nówka więc czysty paliwa miał tyle co dostał kielicha więc nie było kiedy popracować a i przetarłem szmatka żeby lepiej wyglądał :> Jak podałem mu strzykawka z wężykiem paliwo bezpośrednio do kanału to większość się wróciła ale nie jestem pewien czy coś to dało bo niby łapał troszkę ale to mogło być paliwo, które wcześniej lałem do świec i po prostu się nie wypaliło. A uszczelniaczy nie wymieniałem jak już mówiłem tam nie było w sumie nic wymieniane poza tłokami i pierścieniami nowym aku i głupotami jak przerywacze itd. Ale przypomina mi się jeszcze jedna kwestia i teraz wydaje mi się to dość istotne. Więc kilka lat temu kiedy wymieniałem te tłoki i cylindry było to spowodowane głupotą poprzednich mechaników czyli mojego brata i jego kolegi. ¦ciągnęli cylindry i tłoki przy czym posypały im się łożyska igiełkowe do wału. Z tego co pamiętam chyba to złożyli i na pewno te igiełki pozostały w wale. Kiedy ja się za to pó¼niej wziąłem po założeniu nowych tłoków Jawa odpaliła bez problemu ale po kilkudziesięciu metrach stanęła a kilka igiełek było wbitych między tłok i cylinder. Tłoki do wyrzucenia podobnie jak cylindry stąd te założone od CZ i wyjęcie silnika i wyczyszczenie go z igiełek jednak bez rozpoławiania. No to taka historia i teraz kwestia tego, że przecież to mogło coś tam uszkodzić poza cylindrami a ja sobie z tego wtedy nie zdawałem zupełnie sprawy. Więc teraz może coś konkretniej uda się zdiagnozować.
-
Rozpoławianie:) . Jedyna czynność która Ci pozostała do zdiagnozowania przyczyny twojego problemu. Nie bój się tego silnika bo jest prosty jak prosty drut, sam się go bałem :) jednak trzeba uważać na mechanizmy od skrzyni biegów pieski itp. Pozdrawiam ;)) Na forum jest wiele tematów. ;) . Wszystko bez młotka bo pó¼niej się to mści ;)Bones najlepiej o tym wie :>
-
Można by wnioskować z tego że te igiełki rozwaliły czoło , lub labirynt , lub nawet same kartery.
Nie ma co dyskutować silnik z ramy i zapierniczamy.
Klucz w dłoñ i do roboty. Toż to tylko 3 godziny roboty z ponownym złożeniem i odpaleniem <thumbup>.
-
A ja mam takie pytanie- tłoki masz nowe- a cylindry?
-
No już się działa :D Ale z tym że 3 godziny z założeniem to akurat problem bo wymieniać coś trzeba na pewno więc dziś nic już i tak nie kupie ewentualnie jutro na giełdzie w Lublinie, a w środę jadę na studia do Warszawy więc chciałbym to jak najszybciej złożyć.
Tłoki są nowe i pierścienie a cylindry zostały te, które były od CZ nominalne bo są ładne więc nie szlifuje ani nie wymieniam.
-
Jako iż uznałem, że nie mam teraz czasu na zrobienie tego i muszę to przełożyć na ewentualne weekendy czy wolny czas od studiów w wawie to prosiłbym o kilka porad odnośnie rozbiórki i naprawie Jawy. Otóż szukałem na forum i niewiele znalazłem na temat demontażu sprzęgła. Gdyby ktoś mógł dokładnie opisać jak to zrobić bo ja niekoniecznie ogarniam co i jak tj. śruba na wale nie chce puścić oraz nie mam pojęcia jak zdemontować kosz sprzęgłowy tam są jakieś dziwne zabezpieczenia. Druga sprawa nie chciałbym uszkodzić karterów wiec prosiłbym też o jakieś porady co do samej rozbiórki i złożenia tego wszystkiego. Oczywiście nie zabieram się za to teraz bo aktualnie studia wzywają ale w koñcu trzeba to zrobić bo żal żeby Jawa stała a szkoda mi coś spieprzyć więc jakby ktoś miał chwilę żeby poświecić to wielkie dzięki. I w ogóle dzięki za pomoc przy sprzecie <thumbup>