Wolna Strefa Jawa - CZ
Sprawy Techniczne => Elektryka => Wątek zaczęty przez: iroq2 w Sierpnia 29, 2009, 13:45:58
-
Witam
Potrzebuje pomocy ekspertów
Instaluję prodnice z cz-350 do jawy 250
Jak podpiąć ją na "krótko" aby otrzymać iskrę i ładowanie?
Masę podłączyłem do ramy i obudowy regulatora, + z akumulatora podpięty do "B" w regulatorze (nigdzie więcej nie powinien być puszczony?), z młoteczka kablem do cewki, z cewki z podpięcia pin-15 do "D" w regulatorze przez wyłącznik, z regulatora "D" do wejścia w prądnicy "D" oraz "M" z regulatora do "M" w prądnicy.
Gdzie mogłem popełnić błąd? Wydaje mi się że coś nie tak z tym +
Proszę o pomoc i wasze opinie
-
Chyba nie powinienes podlaczac regulatora do zaplonu ... ale niech ci co maja 6-tki powiedza .
Wydaje mi sie ze cewka powinna byc podlaczona do plusa aku (przez stacyjke) i na drugim wyjsciu do platynki i tyle . A ukladu ladowania nie pamietam ...
A w razie czego ----> tu popatrz ----> http://www.jawacezet.pl/index/schematyelektJAWA.htm
I jak zrobisz to postaw piwo Breinowi za to archiwum =]
-
15 na cewce idzie do B czyli plusa akumulatora , zapomniałeś o wzbudzeniu prądnicy(żaróweczka-kontrolka) , ale to masz w schemacie, reszta wydaje się ok.
-
Ok dzieki wam :) Ale prośił bym ciebie Gromie zebys mi to mniej więcej na malował... :)i oco biega z tym wzbudzeniem zarówka kontrolka "ja chce to na krótko" podpiąć a z resztą sie męczyć pózniej :) byle zeby silnik odpalił :) Brein <cheers> za archiwum :)
-
żarówkę podłącz jak na schemacie czyli między plus akumulatora a zacisk D regulatora . ¯arówka 6V 2W.
Pamiętaj o rozłączeniu akumulatora po zgaszeniu silnika bo ci się rozładuje do zera i cewki się mogą zagrzać .
http://www.jawacezet.pl/index/schematy/250-623_350-633/02.gif
Panowie czy tu na schemacie nie ma kolejnego błędu skoro M regulatora jest podłączone do D prądnicy i D regulatora idzie do M prądnicy.
A jeśli chcesz tylko silnik odpalić to podłącz plus z akumulatora na cewki , zacisk 15 .
Podłącz masę na masę motocykla i ma palić , ładowanie ci nie potrzebne do odpalenia.
-
Wiesz chciał bym z ładowaniem ... ;)
-
Kolego nie patrz na schemat tylko rób tak:
- z akumulatora dajesz wejście na stacyjkę ( przeważnie 30 oznaczenie )
- ze styku 15 dajesz przewód na wejście cewki napięciowe
- z cewki drugiego bieguna dajesz na przerywacz
I masz zapłon na krótko.
£adowanie działa na zasadzie: ( jak dobrze pamiętam plus na masie )
- ze szczotki minusowej dajesz przewód na regulator ( na wzbudzenie )
- ze szczotki plusowej przewód na masę
- do regulatora doprowadzasz plus po akumulatorze
- tak samo musi regulator mieć masę albo puszczasz dodatkowy przewód do punktu masowego.
To wszystko jak mnie pamięć nie myli, masz wtedy ładowanie i zapłon.
-
nom ale w jawie 250 oryginalnie jest plus na masie a w prądnicy z cz 350 jest minus na masie
-
Jak wsadziłeś tylko prądnice to chyba się tak nie da.
-
Hmm? Kolego W@jtas jesteś pewien że nie namieszałeś coś z tym ładowaniem.
Skoro plus na masie niech i będzie i tak, to wtedy masą regulatora jest plus , czyli do zacisku regulatora minus , do zacisku stacyjki minus, dobrze kombinuję?
Ale tak przegladam schematy 250-tek i nie widzę aby one miały plus na masie.
iroq2 rób wg schematu 350.
Zrób sobie minus na masie jaki to problem dla żarówek żaden. Podepnij prądnice z regulatorem 350 tak jak jest oryginalnie w 350.
Bones rozwiñ myśl dlaczego się nie da?
Jednak znalazłem jeden schemat z plusem na masie, Ale rób tak jak pisalem wg schematu 350 z minusem na masie i nie kombinuj tylko oczywiście z regulatorem 350.
-
Bo regulator (czy inne ustrojstwo) chyba też miał + na masie i będzie nie za fajnie.
-
Tak bones ale wystarczy pozamieniać szczotki w prądnicy tak jak pisał W@jtas czyli plusową na masę itd i gra.
A najważniejsze pytanie , które nie padło przekładasz z regulatorem czy pozostaje oryginlany 250 z plusem na masie.
Bones pierwszy raz ci przyznam rację ale nie do koñca.
-
Matko Boska!! <eek> Mieszajcie mu w głowie- mieszajcie- upali prądnicę i będzie zabawa. Skoro założył prądnicę od np CZ 350 to jaki , kurde pytam, plus na masie? Bonie akysz- nie rób bajzlu- nie wiesz- milcz <hammer>
Widziałeś kiedyś prądnicę org od kivacki? Widziałeś regulator? Jak coś Ci sie wydaje to zachowaj to dla siebie. Regulator jest wbudowany w stojan prądnicy -tzn jest na nim zamontowany. Ta stara, kivackowa wersja ma owszem, plus na masę- cała różnica w podpinaniu jest tylko w tym,że podłączając aku podpinamy masę do zacisku z plusikiem. Teraz tak:
- zakładasz prądnicę od tej 350- więc ma ona MINUS na masie
-zakładasz też regulator od tej cezety czy jawy na piecu 634 6V- więc jest to juz osobny element- z tą puszką z alu. Całą instalację robisz jak w Cezet 175 typ jakikolwiek bąd¼ z tych z lat 80. Nie baw się w żadne "na krotko" bo fabrycznie cała instalacja jest na krótko - prostsze od niej jest tylko wyszczanie w śniegu dziury.
-podpinasz tak:
Minus z aku do masy gdziebąd¼ gdzie jest.
Plus z aku do zacisku 30 stacyjki ( są dwa obojętnie, który wybierzesz jest OK )
Teraz z tego drugiego zacisku 30 jedziesz kablem do zacisku B na regulatorze.
Zacisk M na stojanie prądnicy łączysz z zaciskiem M na regulatorze
Zacisk D na stojanie prądnicy łączysz z zaciskiem D na regulatorze
Teraz kontrolka ładowania - wzbudzenie prądnicy- z zacisku D z regla ( tak tak tego samego co wyżej pisałem )
jedziesz kablem do oprawki żarówki kontrolki ładowania- podpinasz pod dolny styk ( ten co łączy się z kołkiem a nie oprawką żarowki )
Do drugiego styku kontrolki ładowania podpinasz kabelek z zacisku 54 stacyjki- żadnego innego ani z żadnej masy. Na zacisku 54 w stacyjce typu Bosch ( czyli tej co jest w Jawie i CZ ) masz tzw masę pozorną. Mniejsza z tym co to jest- zaufaj mi na słowo.
Zacisk 15 stacyjki łaczysz z zaciskiem 15 cewki ( jakiez to logiczne- prawda ? )
Zacisk 1 Cewki wysokiego napiecia laczysz z przewodem podpinanym do młoteczka przerywacza- nie zawsze ma on łaczenie w ebonitowej kosce na stojanie-czasem idzie bezpośrednio- w każdym razie tak mozna go podpiąc i tak.
Mam nadzieję,że masz regulator odzielny- najlepiej Pal - Magneton ten z trzema stykami i aluminiową puszeczką. Nic nie kombinuj z żadnym adoptowaniem regulatora od pradnicy kivacki bo to jest bez sensu.
W tej chwili masz już ładowanie i iskrę-pod warunkiem,że wszystkie urządzenia instalacji masz sprawne. Zeby sobie ładnie podpiąć światełka skorzystaj z tego schematu :
http://www.sesa-moto.cz/minulost/cezeta_175_typ_477/schema/novejsi_schema
Any questions??
PS. Schemat od 175 dlatego,ze ma prądnice taka samą podłączeniowo jak 350 a ma jeden gar i nie ma kierunków.
-
piwo ci stawiam jawsim :)
<cheers> ps : grom Przekładam z regulatorem z minusem na masie
-
tylko ze kolejny kłopot stacyjka z amperomieżem w kvaczce jest inna niż stacyjka jawy \ cz i np nie ma zacisku 15 i 2ch zacisków 30 nie wiem co mam zrobic ... ;/ zamias kontrolki ładowania (żarówki) wpiołem w zacisk amperomierza;/
Ps: iskra juz jest :) terazczy ładowanie bedzie ;P
-
Fajnie,że nadmieniłeś,że masz 353.03. Kwestia stacyjki z amperomierzem jes troszke bardziej złożona. Jutro to przeanalizuję i opiszę.
-
Sory nie wiedziałem , myślałem ze kivaczek jest jeden rodzaj . Napisz mi to jeszcze raz ja jutro sobie to podłącze i bedzie :) ale i tak ci bardzo dziękuje ;) <cheers>
-
Kivacek w sumie było 27 wersji ;] a samej tylko 250 ccm - 6 wersji. Ty masz rok 58 czyli najprawdopodobniej już przejściówka- a więc wzmocniony silnik do 12KM, filtr powietrza tzw "róg obfitości " pod kanapą, wydechy cygara i krótkie kolanka. Ale właśnie bak ma jeszcze 12,6 litra i stacyjkę z amperomierzem.
-
(https://http://images50.fotosik.pl/190/f1e1e877489b2255.gif) (http://www.fotosik.pl)
Masz
-
Teraz mam mały dylemat :(czy czasem pradnica się nie uszkodziła ;/ troszke zaczeło sie z niej dymic kiedy włonczyłem zapłon ;/ jak sprawdzic czy nie uległa uszkodzeniu ;/ kurde;/ ?Gdzie mam mierzyć miernikiem ? :( (https://http://img407.imageshack.us/img407/4181/20060830005.th.jpg) (http://img407.imageshack.us/i/20060830005.jpg/)
-
£oo Matko,córko i dzieciątko Józef- po podłączaj wszystko jak należy i zobacz czy działa a nie szukasz sobie **uja do dupy. Może posłuchawszy wskazówek Boniego narobiłeś jakiegoś bigosu? Zrób instalację wg mojego "zmodernizowanego" schematu albo wg innego,wedle uznania- i zobacz co jest halo- może na skutek lekkiej zwary zagrzaly sie uzwojenia i stopiły trochę lakieru na izolacji? ¯yję cichutką nadzieja,ze kładziesz okablowanie od nowa a nie lepisz starych kivackowych kabli z innymi jak tam i gdzie zabraknie to ciach i już <mur>
-
Nie miałem jak sprawdzic majla.Nie było mnie w domu mechaty wiesz czemu ;p sprawdziłem :) dam rady :)
-
Mam małe pytanie. Ponieważ teraz mam brak regulacji zapłonu i zauważywszy ze w wirniku z cz 350 a w wirniku jawa250 nie zgadzają się miejsca na krzywkę tylko ze te wirniki jeden jest z prądnicy + (jaswa250) a 2 gi z minusowej (cz 350 ) . I pytanie polega na tym czy mogę włożyć do - sowego stojana + wy wirnik :) ? jeśli nie to zrobię taki myk ze sobie rozwierce zakres regulacji w płytce z przerywaczem (ale wiadomo lepiej by było mieć bez poszerzania );) wiadomo :D tzn poszerzę Pozdrawiam .
-
" zauważywszy " :>
A nie lepiej odwzorować miejsce na krzywkę z wirnika 250 i zrobić tak samo w tym minusmasowym?
Zaraz... one się chyba nie róznią... dziwne
-
Jeśli one nie różnią się wymiarami to ja bym zaryzykował podmianę , czy to z prądnicy plusowej czy minusowej po odpowiednim potraktowania wzbudzenia prąd popłynie tak jak trzeba.
-
teraz jawa pali na kopa zapłon ustawiony ale ładowania brak .... przeszukałem całe forum i znalazłem dużo rzeczy Panowie wirnik ma blaszki nad zwojami takie stalowe i te blaszki są bardzo wytarte zrównane można powiedzieć. czy to może być tego wina ? i czy da się jakoś wyregulować regulator ? . Zauważywszy tez szczotki są mocno dociśnięte do wirnika więd¼ raczej ich wina to nie jest. Zaczyna mi juz psycha wysiadać powoli ale ja się nie poddaje. Czego może być jeszcze wina ? . Gromie jak ty to widzisz ? okazało sie ze sie złamał wtedy klin miedzy wirnikiem a wałęm i nie dało się regulować . Właśnie będę zakładał ten wirnik z + sowej on właśnie wygląda jak nowy .
-
Dlaczego ja ( i inne osoby ) mogłem dojść do wszystkiego przy pomocy swoich rąk i zakutego łba a są tacy co ciągle żerują na czyimś doświadczeniu <furious> <furious> <furious> ?? Masz łeb i **uj? Kombinuj!!
Muszę Cie iroq mimo wszystko pochwalić-zaczynasz coraz ładniej pisać <yes>
Po marudziłem... a teraz:
-jakie blaszki? jeśli widzisz jakieś uszkodzenia mechaniczne,których nie maja inne wirniki to zamieñ wirnik i już.
-nie jestem juz do koñca pewien czy minusmasowe i plusmasowe wirniki czymś się nie różnią czasem.
"Zauważywszy" to w pewnym sensie forma bezosobowa czasownika. Nie stosuj jej w zdaniu gdzie powinna być osobowa-"zauważyłem że szczotki....". Pierwsza forma brzmiała by prawidłowo w zdaniu " Paweł ( wujek samo zuo ) wszedł do monopolowego. Zauważywszy brak nalewek w woreczkach wyszedł z zasmuconą miną ..." :>
-
Jawsim już napisał co trzeba .
Jeśli chodzi o wirnik to możliwe że blachy wytarły się o stojan , może ktoś nie za dokładnie go przykręcił ,lub ktoś wpadł na szalony pomysł i je stoczył.
Jak masz inny wirnik to zakładaj i nie ma się co zastanawiać. Tylko oczywiście komutator przetrzyj papierkiem ściernym np o gramaturze 1000/1500 (jeśli wymaga), potem rowki na komutatorze przeczyść z opiłków itd. itd..
Co do regulatora ja sobie odpuściłem regulację już tego ustrojstwa niby ładowanie było na poziomie a wracałem z trasy z padniętym akumulatorem, może kolega Jawsim ma cierpliwość do tych regulatorów ja nie mam , więc zakupiłem elektroniczny i co by nie mówić różnica jest ogromna.
-
Tu nie chodzi o cierpliwość tylko o to,że tego chłopakowi nie wytłumaczysz przez forum. Sama regulacja jest dość prosta pod warunkiem,ze regulator nie jest zmechacony. Iroq jak posprawdzasz wszystko to zmieñ sobie regler na elektronika- tylko uważaj bo o ile mechaniczny jest odporny dość mocno na jakieś dyskoteki tak elektronik idzie z dymem.
-
Oczywiście tego przez forum nie wytłumaczy bo trzeba mieć i trochę własnej wiedzy i pojęcia, ja mimo tego że napięcie ładowania miałem na poziomie , ładowanie szło na akumulator tylko wtedy gdy prądnica miała wyższy potencjał i tak miałem rozładowany akumulator. Nie ma się co oszukiwać mechaniczny nie jest super .
Na elektronicznym wszystko ładnie jest opisane ciężko go podłączyć ¼le powiedziałbym że trzeba się postarać by to zrobić.
-
GROM:
" (...) Na elektronicznym wszystko ładnie jest opisane ciężko go podłączyć ¼le powiedziałbym że trzeba się postarać by to zrobić."
No właśnie to mnie niepokoi <lookaround> ;]
-
Kolego bez obrazy ja znam budowę i zasadę działania regulatora mechanicznego,
przecież nawet napisałem w poprzednim poście że wszystko miałem ok a jednak nie było ok, miernik pokazywał jedno a praktyka swoje, dioda fajna rzecz , najlepiej było by tam włożyć schottky-ego co by był niższy spadek napięcia , nie mniej jednak do mechanicznego nie wrócę.
Zresztą skoñczmy ten off topic.
-
Jawsim a Ty myślisz ze ja nie kombinuje ? wczoraj siedziałem nad tym od rana do samego wieczora ... ale pomocy potrzebuje Ja się ucze dopiero .....
-
Odgrzebuję temat. Jawsim pięknie opisał przekładkę prądnicy 45 na 75 watt ale nie dostępne jest już zdjęcie ze schematem dla 250-tki ze stacyjką na baku i amperomierzem. Zachowało się komuś?? Byłbym bardzo wdzięczny!!!!
W razie czego mój e-mail: sibert-rally@o2.pl