Wolna Strefa Jawa - CZ
Inne => Opowieści warsztatowe => Wątek zaczęty przez: Agent 634-7 w Kwietnia 28, 2009, 20:32:32
-
Tak się stało iż wkroczyłem do grona użytkowników ga¼nika od Jawy TS :).
Chciałem się z wami podzielić moimi odczuciami.
Po pierwsze motor pali zawsze od pierwszego kopnięcia czy zimny czy ciepły zawsze pali od kopa.
Po drugie motor lepiej pracuje niż na ga¼niku CZ'owskim, może przez to że komora pływakowa znajduje się po środku.
A po trzecie co najważniejsze sprawny zaworek iglicowy pozwala na niezamykanie kranika i niezalewanie motocykla na postoju :).
Jeszcze go nie rozgryzłem tak dokładnie ale w najbliższych dniach tak sie stanie :).
-
pamiętam ze ktoś gdzieś namierzył przejściówki, ale nie moge znale¼ć, jakby co bede wdzięczny za linka :) bo chyba też spróbuje.
-
Gringo prosze bardzo http://jawaczesci.pl/718,flansza-gaznika-przerobki-638-634.html
PS: Ja też sie skusze ej Agent 634-7 a czasami nie pali więcej?
-
http://jawaczesci.pl/718,flansza-gaznika-przerobki-638-634.html
Ja to juz kupiłem i tylko brakuje mi uszczelki bakielitowej bo bez niej nie założysz ga¼nika bo szpilki bedą za długie.
I ja zakładałem podobny temat co Agent 634-7 teraz założył.
-
Pali tyle prawie tyle samo co CZ'owski. Jak najbardziej polecam przejście z CZ'owskiego na TS'owski.
-
Ja też właśnie w zimie zaopatrzyłem sie w taki gadżet, ale wcześniej nie miałem czasu a teraz nie mogę go elegancko wyregulować, żeby palił od kopa.... wszystko niby tak jak ma być i kicha :[ i już sam nie wiem o co "mu" chodzi..... <sadwalk>
A co do plusów to może mi się zdaje, ale silnik lepiej wkręca sie w obroty
-
Tak się stało iż wkroczyłem do grona użytkowników ga¼nika od Jawy TS :).
Chciałem się z wami podzielić moimi odczuciami.
Po pierwsze motor pali zawsze od pierwszego kopnięcia czy zimny czy ciepły zawsze pali od kopa.
Po drugie motor lepiej pracuje niż na ga¼niku CZ'owskim, może przez to że komora pływakowa znajduje się po środku.
A po trzecie co najważniejsze sprawny zaworek iglicowy pozwala na niezamykanie kranika i niezalewanie motocykla na postoju :).
Jeszcze go nie rozgryzłem tak dokładnie ale w najbliższych dniach tak sie stanie :).
Powiem tak ja to wszystko mam w oryginalnym ga¼niku więc większych plusów jednak nie widzę ze zmiany na ga¼nik ts, wolabym jakieś konkrety w postaci liczb albo hamowni hehehe.
Zresztą ga¼nik ga¼nikowi też nie równy u jednego jest ok drugi nie może wyregulować czyli dalej te same problemy jednak :-)
-
Rusza mnie pływak w Tsowskim gażniku i ssanie
-
I można łatwo przerobić na linke, takie jak w etz
-
A więc- ga¼nik TS ma kilka zalet w porównaniu do starego ga¼nika żeliwniaka- najważniejsze- ja to nazywam "dysza obrotów średnich" lub średniego obciążenia- mam na myśli koleżankę z numerem 72. Jak wiadomo do rozruchu służy najmniejsza dysza, a koleżanka z numerem 92- dysza główna jest właśnie wspomagana w zakresie średnich obrotów przez 72- wpływa to na elastyczność i odejście- sprawdzałem dziś żeliwniaka i 638 razem z ojcem- oba silniki w doskonałej kondycji i optymalnie wyregulowane- identyczne rozmiary opon i ciśnienie. Nawet pokusiłem sie o policzenie zębów w kołach łañcuchowych- w TS pamiętam a w 634 przy okazji wymiany łañcucha na new one policzyłem.¦wiece NGK B6HS- w obu silnikach-tylko takie stosuję- sprawdziły mi się i nigdy nie zawiodły- nawet stara 250 na nich śmiga- w spadku po mojej czarnej TS dostała komplet-z czego jedna jest w razie W w schowku.Na żeliwniaku ja- na białej TS ojciec. Start podobny. Potem już nie tak różowo. Wiecie jaka jest największa różnica w tych silnikach? Nie start. Nie V-maks. Chodzi o elastycznośc na IV biegu- przyspieszenie na IV od 60 do góry. Tu wygrywa TS-właśnie między innymi dzięki innej konstrukcji ga¼nika- no ni czorta nie mogłem ojca dojść-o wyprzedzeniu nie było nawet mowy. A potem już przy 80-90 było łatwiej. To główna różnica tych konstrukcji. Zużycia paliwa nie znam dla żadnej- obie palą dokładnie tyle samo- tyle ile naleję- sądze jednak,że żelek pali ciut więcej z racji mniej korzystnej charakterystyki gaziola.
-
Jawsim przekonałeś mnie kupuje gażnik i przeróbke na jawaczesci.pl
-
I z tym IV biegiem Jawsim ma racje bo naprawde tak jest.
-
Ja tak mam po przeróbce na 1X350 moment mam na trochę niższych obrotach i na 4 biegu normalna cz zostaje z tyłu a na 1 ,2 ,3 biegu nie ma wielkiej różnicy.
Z tego co opisuje jawsim to ten ga¼nik poprawia charakterystykę na średnich obrotach?
To porównanie ts do cz tak tak trochę nie bardzo jednak mają inną moc inny moment.
Ja już to porównać CZ na orginalnym i TS-owkim ga¼niku.
Coś w rodzaju przed i po.
-
Też tak myślę, że w sumie to porównanie niewiele dało, bo silniki mimo wszystko mają inne parametry. 2 kW różnicy to nie jest mało (chociaż ciekawe czy część z tego to nie zasługa ga¼nika?). Aczkolwwiek bez porównania takiego samego moto z oryginalnym i ts-owskim ga¼nikiem się niewiele wywnioskuje. Tutaj dodatkowo przydałaby się hamownia i rzetelne pomiary.
Osobiście mnie bardziej niż przyspieszenie na IV biegu interesuje zużycie paliwa-bo znowu, bez konkretnych pomiarów niewiele wywnioskujemy...
Ja na razie nie zamierzam nic zmieniać w tej materii.
-
Eee- oba silniki startują podobnie- podobnie się też zachowują- na pewno nie będę nic przerabiał,żeby napisać coś co i tak zaraz ktoś skrytykuje. Poza tym re różnice w elastyczności polegają głównie na innych ga¼nikach. Parametry typu moc i moment w danym zakresie są przecież w pewnym sensie do wyregulowania.
-
Nie traktuj tego jako krytyki Twojego eksperymentu (a jeśli już to jako konstruktywną i być może przyczynek do podjęcia tego typu eksperymentu przez kogoś kiedyś w przyszłości) ale raczej jako lu¼ne rozważania na temat w sumie też lu¼ny-bo w sumie co za różnica-jak komuś zależy na ssaniu czy elastyczności, to sobie wymieni gazior, jak komu to wisi-to wisi i już...
Nie miałem zamiaru sugerować Ci przeprowadzenia dodatkowych dociekañ na ten temat (bo to "KAWA£ DOBREJ, NIKOMU NIEPOTRZEBNEJ ROBOTY"), bo jak już pisałem, dla mnie nie ma to znaczenia-poza czysto ludzką ciekawością-na ile ga¼nik odpowiedzialny jest za zmianę parametrów.
-
Podzielam zdanie Hubertus moje wypowiedzi proszę tak samo traktować.
Jestem po prostu ciekawy, co i jak.
-
No i stało się. Właśnie zamówiłem przejściówkę na ga¼nik od TS. Jak tylko dojdzie zrobię testy - spalanie, przyspieszenie, elastyczność i oczywiście odpalanie. Osobiście mam już dosyć zalewania się silnika w CZ przy odpalaniu. W testy zaangażuję najbliższego znanego mi Jawera -czyli Szajbusa (o czym on jeszcze nie wie :) )
A co do twojego testu Jawsim - bardziej jest to porównanie ¯eliwniak kontra TS. Moim zdaniem TS zawsze będzie wygrywać ze względu na wyższą wartość momentu obrotowego ( i moc) . Jednak co by nie mówić silnik TS czy 638 ;) jest nieco sprawniejszy.
-
No popatrz popatrz jakie ciekawe rzeczy można przeczytać na tym forum. :>
Co do ga¼ników to akuratnie mam na warsztacie żeliwniaka i mam też moją 638-1. Faktycznie ga¼nik żeliwniakowy lubi przylać co nieco (najczęściej jest za mało, za mało i dup za dużo <lol>) Teraz już mam jako/tako wprawę w pompowaniu tego ustrojstwa <lookaround>. Przyśpieszenia nie mogę sprawdzić bo 634 na dotarciu ale palą raczej tyle samo, z tym że właściciel tej 634 wlał chyba beczke mixolu do paliwa bo tak kopcącej jawy jeszcze nie widziałem (wiem wiem bogatsza mieszanka na dotaciu ale bez przesady). Jak dwie minutki pochodzi na wolnych to mam na podwórku dwusuwową mgłę ;)
-
Nie traktuję tego jako krytyki,tylko nie chce mi się zamieniać ga¼ników by miec czyste porównanie.
-
Wtrącę do tematu kwestie spalania. TS i CZ oryginały,ze swoimi ga¼nikami,ustawione najlepiej jak się da. Jeżeli jeżdżąc CZ samemu ( czyt. jeden motocykl)to fakt, CZtka pali mniej od TS.Nie wiele ale mniej. CZ uzyskałem wynik 4 l, TS poniżej 4,5 na setkę nie zeszedłem. Ale jeżeli je¼dzimy na dwa motory,to niestety CZ pali troszkę więcej. Powód? Bo ja jadąc TS przyspieszam tak jak ten silnik lubi. Kręcę obroty rzędu 4,5 tyś. A moja pani chcąc,nie chcąc ładuje CZ do pieca żeby nadążyć. I tu wychodzi różnica mocy i elastyczności. V-max obu sprzętów? Nie wiem i nie chce wiedzieć.
-
A ja wiem- dokładnie tyle ile pojedzie i ani odrobiny więcej. Nie ma co tych moto porównywać każdy ma swoje zady i walety.
-
Albo odwrotnie: walety i zady...
-
Może kupiłeś nie tę redukcje, bo nie słyszałem, żeby ktoś tu coś przerabiał. Albo może masz ga¼nik z allegówno
-
U mnie redukcja pasowała idealnie. Przyznaję się szczerze że temat tak mnie zainspirował, że postanowiłem spróbować poje¼dzić na ga¼niku od TS-ki. W związku z powyższym zaopatrzyłem się już we wspomnianą przejściówkę i z dwoch ga¼ników TS znalezionych w kartonach złożyłem jeden.
Jutro lub pojutrze podreguluję całość i się zobaczy czy gra warta świeczki. Jak będzie git to zostawię, jak lipa to wracam do oryginału.
-
Moje trzy grosze. Redukcję dostałem gdzieś tak 1.5 tyg temu. Pasuje średnio . U mnie również jest problem z bolcami.
Nie przemawia do mnie także sposób mocowania ga¼nika z koniecznością stosowania dodatkowego uszczelnienia.
A poza tym nie podoba mi się mocowanie ga¼nika z TS na sztywno.
Co do jazdy;moto na zimnym silniku pracowało ok. Jednak po zagrzaniu Cześka zaczęła kichać w ga¼nik i się "przyduszać" . Może poziom paliwa za niski , a może to przez złożenie na sucho (bez dodatkowego uszczelnienia ga¼nik-przejściówka). Wizja kilkukrotnego odkręcania ga¼nika (przy rozgrzanym silniku) regulacji poziomu i przykręcania z powrotem jakoś nie bardzo mi pasuje.
Ogólnie dla mnie lipa! Na razie zostaję przy oryginale. Moim zdaniem Ga¼nik z TS powinien być przykręcany do przejściówki razem ze swoim fabrycznym mocowaniem (blacha z uszczelnieniem gumowym).
Aha żeby nie było...Gażnik fabryczny , TS-ka chodzi na nim ok.
-
a myślał ktoś o takim czymś: http://www.allegro.pl/item640406638_gaznik_do_quada_200_ccm_250_ccm_bashan_atv_od_ss.html ?
-
Jak zimna odpala dobrze, gorąca też na dotyk, gdy postoi z 30min, dupa tylko na pych. Wygląda na to że przeproszę się z oryginałem. Bo ładniej na nim silnik pracował, i dało się go bez problemu regulować, często były problemy z odpalaniem gdy postał,ale mi to nie przeszkadza aż tak. Jak dla mnie ta redukcja, to pieniądze wyrzucone w błoto,mógłbym mieć za tą kasę naszywkę forumową. Kupiłem ją tylko z ciekawości, by sprawdzić czy warto zamieniać ga¼nik. Ale teraz wiem że wrócę do oryginału.
A u mnie po prostu sam "mniód". Nie dość że lepiej się wkręca to jeszcze pali od strzału-nieważne-zimny-ciepły-letni-prawie zimny-bez różnicy. Ga¼nik czyściutki, suchutki, nic nie pozalewane paliwem jak w starym.
Elastyczność wzrosła na pewno, na pewno lepiej przyspiesza. Jak ze spalaniem-na razie trudno powiedzieć-za mało czasu (znaczy się kilometrów). Ja nie żałuję pieniędzy.
-
Temat odgrzewam-spalanie wzrosło-o około 1 litr na 100km-ale za to moto zrobiło się elastyczniejsze i lepiej ciągnie. Mam niedaleko kilka górek, na których na starym ga¼niku nie obywało się bez redukcji na trójkę; teraz bez problemów daje radę na czwórce.
A ponieważ motocykl ma służyć dawaniu radochy-więc mimo większego apetytu-zostawiam na ga¼niku TS. Jeszcze go trochę podreguluję.
-
hmmmm w połączeniu w vapniakiem którego juz mam... spalanie może być nadal na rozsądnym poziomie.... może i ja pomyśle...
-
Mam wrażenie że ma za bogatą mieszankę i spróbuję jej w najbliższym czasie trochę odchudzić. Dodatkowo mam mieszankę zrobioną na 1:30-bo wał świeży, więc też może być trochę zamulona.
-
Nie chce zakładać nowego tematu a więc kupiłem do swojej Cz gażnik od Ts z przejściówką założyłem gażnik Ts i odkręciłem paliwo odrazu się zalała to na pych odpaliła ale chodzi tak : jak chodzi na wolnych to chodzi chodzi i nagle zaczyna gasnąc i potem dodam gazu i ma aż za duże obroty i znowu po chwili gaśnie zmniejszyłem poziom paliwa nic nie dało to samo koledzy pomóżcie bo już nie wyrobie <furious>
Dodam tyle że chyba nadal nie ma za dużego poziomu paliwa bo na zimnej prawie nie kopci
-
Jeszcze zalezy jaki ga¼nik chiñszczyzna czy ten czeski :) Zobacz czy Ci się linka gdzieś nie zacina,blokuje itp :)
Przy okazji zobacz czy lewego powietrza nie łapie i czy wszystko jest dobrze uszczelnione.
-
Linka jest ok bo na starym gażniku jest elegancko a nie wiem czy dobrze uszczelniłem a wy daliście uszczelke tam gdzie gażnik wchodzi w przejściówke ?
-
A ja pomiędzy ga¼nik a kartery dałem tą grubą uszczelkę bakielitową i uszczelniłem to wszystko zwykłym bezbarwnym silikonem i narazie się trzyma ale pracuje nad przejściówką z przejściówki :D czyli jak by to zrobić żeby było oryginalne mocowanie od ga¼nika z TS bo to co kupiłem jest dobre ale trzeba za każdym razem ga¼nik wyciągać :/
-
Ja dałem silikon na uszczelnienie i jest ok.
U mnie po założeniu ga¼nika od TS, zaczęła bardziej kopcić i więcej palić.Co prawda poprawiła sie dynamika. Ale nie miałem czasu i cierpliwości by go dobrze wyregulować.A miałem mieszankę 1;40
Faktycznie, zaczęła więcej kopcić, po regulacji ilość dymu spadła-ale nadal jest go więcej niż na starym. Co do spalania-jeszcze nie zmierzyłem po regulacjach ale na oko wydaje mi się, że wróciło do akceptowalnego poziomu.
Spróbuję jeszcze wymienić dysze na nowe; ga¼nik jest oryginalny czeski ale "funkiel nówka nie śmigany" to on nie jest.
-
Ale Panowie kopcenie wam przeszkadza ?? :D :D . Ja tam lubie jak moja jawa kopci :D
Ale nie no żarcik u mnie na początku kopciło ale sam od siebie przestało :D kopci jedynie na ssaniu i przy przyśpieszaniu.
-
A ja kurde dobrze uszczeliniłem na silikon regulowałem poziom paliwa i nic nie daje nie da sie wyregulować obrotów albo za duże albo gaśnie ale gdy za któryms razem zdiołem pokrywke tą od spodu gażnika wyleciała mi jakaś kuleczka od czego ona może być ?
-
Pewnie od zaworka iglicowego :/ pewnie to w dupe dawało. Obejrzyj dobrze ten ga¼nik.
-
Nie nie ta kulka nie jest od zaworka iglicowego nie mam pojęcia od czego może być <mur>
Możecie mi podać rozmiary dysz w gażniku orginalnym Ts ?
-
ja załorzyłem gaznik z ts i wogule mi nawet pierdnąc jawa nie chce mozecie mi powiedziec jak go wyregulować ?? :)
-
Ja mam aktualnie problem z uruchomieniem na zimno; muszę pchnąć aby moto zaskoczyło. Pó¼niej już problemów nie ma; jak ciepła pali strzał za strzałem.
Powymieniałem dysze i nic się nie zmieniło.
Czasem także potrafi "zgubić" wolne obroty; trzeba je wtedy podkręcić aby nie gasła-pó¼niej za to przy następnym odpaleniu potrafi mieć "wolne" na poziomie 3000rpm.
W czym tkwi problem-nie wiem...
-
proszę o usuniecie posta - swoją drogą ale ze mnie górnik :-D