Wolna Strefa Jawa - CZ
Sprawy Techniczne => Mechanika => Wątek zaczęty przez: mayam32 w Marca 01, 2009, 17:02:11
-
witam kolegów Jawerów!
wiem ze ten wątek pojawiał się juz kilkakrotnie ale dalej mam klopot z moją TS-ką.
Mianowicie po nocy jawa bardzo cęzko mi pali musze się sporo nakopać aby ją uruchomic....
kiedy już odpali i pochodzi nawet 5 sekund i ją zgasze to pali na tyk..
może pomożecie mi i uświadomicie co moze być nie tak... odrazu mowie ze mam nowe świece BRISK, pale na ssaniu, fajki i kable też są nowe.
Jawa jest jeszcze na doarciu wiec leje troszkę bogadszą miesznake.
Z góry dziekuje za odpowiedzi :) Pozdrawiam
Szerokosci zycye!!!
-
A szczelność między karterami jest?
To wygląda tak jakby jawa nie mogła mieszanki zaciągnąć z ga¼nika.
Chyba że ów ssanie w ga¼niku nie działa prawidłowo.
-
a jakim sposobem odpalasz??
jeżeli przekopujesz na wyłączonym i dopiero włączasz zapłon i próbujesz odpalić, to spróbuj od razu bez ¯ADNYCH zabiegów wcześniej włączyć ssanie kranik kluczyk zapłon i kopnąć.
U mnie się to sprawdziło. Widocznie moja JAWA nie lubi gry wstępnej tylko od razu trzeba przejść do konkretów <yes>
wcześniej jak próbowałem ją najpierw przekopywać bez zapłonu to potem co najmniej 20-30 razy trzeba było kopnąć żeby coś załapała.
Jeszcze dobrze jest gasić silnik na ssaniu wtedy zaciąga więcej mieszanki do skrzyni korbowej podczas ostatnich pierdnięć i jest tam waha na rano :P
-
pale ją w ten sposob:
1 ssanie
2 przepompowanie na wyłączonym zaplonie i strzał i tak ze 3-4 razy
3 właczam zapłon i pompoje znowu
4 strzał i nic
5 pompoje i strzał jeszcze kilka razy
jak juz tylko "odpiernie" to chodzi
w wyjątkowych sytuacja leje jej troche mieszanki do cylindra i wtedy odrazu chodzi. (ale bedac z dziewczyna na wycieczce np. w lesie to troche glupio wyglada)
za wszystkie dotychczasowe odpowiedzi naprawde serdecznie dziekuje bede probował waszych sposobow mam nadzieje ze da to jakis efekt. :(
ps: Grom szczelnosc jest na 100% jawa jest swiezo po remoncie składana na hermetyk
-
nie musisz jej tyle podpompowywać!! z rana wychodzisz z domu, ssanie, pomowanko na wyłączonym zapłonie, włączasz zapłon i kopiesz dalej, bo twoim sposobem to ja tyko zalewasz nie dajac mozliwosci odpalenia:P
-
Natomiast u mnie jawa ma bardzo dobrze zrobiony silnik i wystarczy ze pod pompuję na wyłączonym zapłonie chociaż raz to od razu się na mnie obraża i wtedy trzeba kręcić jej wałem dopóki się nie odezwie.
Spróbuj mojego sposobu bo jeżeli po remoncie coś takiego się stało to może przez to, że jest tak dobrze silnik zrobiony, ze nie trzeba gry wstępnej.
-
taki <offtopic> pó¼niej skasuje . gringo jesteś już w lublinie?
-
Trzeba uporządkować wiedzę na temat awarii w jakimś artykule bąd¼ temacie i go podpiąć, bo szukanie na prawdę umie być kłopotliwe, a czasami trafia się na temat, w którym akurat nie ma odpowiedzi do naszego problemy. A akurat to odpalanie na zimnym to taki problem ze od razu wszyscy rzucają PRZEDMUCHY!! i dalej w temacie jest już dyskusja na temat ze ja dobrze zrobiłem silnik i jest po remoncie a tamci dalej próbują to udowodnić.
Ja miałem taki sam problem i od razu na forum rzucono mi błędną sugestię a problem nie polegał na kiepskim silniku tylko na dobrze zrobionym - moim zdaniem.
Może jak znajdę trochę czasu to zrobię podobną tabelę jaka jest w książce a wy mi pomożecie ja wypełnić ale nie wiem czy się czas znajdzie, bo jest coraz ładniejsza pogoda ;P a ja jeszcze się powinienem do matury uczyć :-/
-
gringo teogetycznie masz racje ale akurat w moim wypadku ja ja pompuje, pompuje a jak czasami wykrece swiece jak nie chce zapalic to obie sa suche jak piasek na pustyni...
MaRaS popieram Twoje zdanie z uporządkowaniem tej wiedzy... napewno ułatwi to innym jawerom szukanie odpowiedzi na dany problem.
ostatnio jak ją palilem "
bez gry wstępnej" to faktycznie zapaliła jakby szybciej ale juz drugiego dnia ten sposob sie nie powiodł: <no> moze moja cześka się na mnie obrazila tylko nie wiem co jej zrobilem <thumbup>
jesli ktos zna jeszcze inne sposoby na palenie "zimnej" jawy to prosze o napisanie ich moze ktoryś z nich mi pomoze
Dzięki Koledzy za pomoc naprawde doceniam wasz gest
-
zwiększ troszeczkę poziom paliwa w ga¼niku
-
u mnie dokładnie tak samo mogę pompować i pompować i też są świece suche
hmm, no bo od czegoś to musi być zależne że raz odpala od razu a czasami nie.
Tak sobie teraz wymyśliłem i chyba to nie jest głupie ;P, że może to zależeć od ustawienia tłoków po zgaszeniu, jeżeli obydwa ustawią się na tym samym poziomie to mieszanka wyparuje spod obydwóch a jeżeli jeden będzie niżej to zakorkuje dostęp to komory i w jednej zostanie paliwo, które od pierwszego kopa zostanie wypchnięte na górę ;P
W sumie można to sprawdzić doświadczalnie po zgaszeniu przesuwając tłoki w różne punkty ;P ale mi by się chyba nie chciało ;P bo to kłopotliwe trochę i i tak trzeba czekać dużo czasu do następnego odpalenia "na zimnym" ;]
Może głupie a może prawdziwe ;P <thumbup> stwierdzenie
-
Jeżeli świece są suche po dłuższym uruchamianiu to ja stawiam na brak kompresji lub nieszczelność miedzy karterami a dokładniej mówiąc między komorami wału korbowego , miałem objawy tak jak ty kolego ciepły i kopie i kopie i nic ale po przeróbce wału dwa na raz skoñczyło się zapalam zawsze stąd wniosek że ta szczelność ma ogromne znaczenie w czasie uruchamiania silnika.
-
Ja swoją odpalam tak, kranik, przelanie, dwa minimalne kopnięcie, naciśnięcia, zapłon i pierdut solidne i pali:)
-
Każdy opisuje jak zapala a pytanie brzmiało czemu nie zapala a powinna.
A jak życie pokazuje jawa jawię nie równa więc to co działa u jednego nie znaczy że zadziała u drugiego. To że kolego składałeś na hermetyk to ni jak się nie ma do szczelności między karterami (komorami pod tłokami) nic a nic bo jak nawet tam posmarowałeś to uwierz mi że tego hermetyka już tam nie ma a tłoki zamiast zassać mieszankę z ga¼nika to przepompowują ją z jednej komory w drugą . I u mnie tak było chod¼ na pierwszy rzut oka przegroda była szczelna - u ciebie jeśli nie silnik to tylko ga¼nik wchodzi w grę.
-
szczelnosc napewno bedzie jestem tego na 100%
gaznik czyscilem kilkakrotnie dysze mam nowe juz nie mam pojecia co moze sie dziac z nia nie tak a co do tego "wyparowywania" mieszanki z pod tłoków to coz.... wydaje mi sie ze to moze byc powod ale jesli juz to jak sprawisz ze po zgaszeniu tloki byly na przemian? nie mam rentgena w oku wiec to raczej nie wchodzi w gre.
nie mam pojecia czy to ma jakis wplyw ale w Jawie mam zalozone nowe tłoki z pierścieniami (tłoki nominał a pierścionki na I szlif) tak zalecil mi dobrze znany mechanik nie wiem czy moze to miec jakis wplyw????
-
Kolego to nie czaje ty remontowałeś ten silnik czy nie ? Bo jeśli tak to przypuszczam że robiłeś szlif cylindrów , jeśli tak to dlaczego tłoki nominał nie mogę pojąć . Jeśli nie robiłeś szlifu a założyłeś tylko nowe tłoki i pierścienie z 1 szlifu to to nie jest remont a fuszerka bo niby jak na boga weszły ci pierścienie w nominalne cylindry chyba że je podszlifowałeś ale i tak to fuszerka i masz już powód nie palenia i nie zasysania mieszanki ty poprostu kompresji nie masz takie moje zdanie.
-
pogratulować mechanikowi ( co za znawca ) kolego a może masz za małą kompresje?? przypuszczam ze skoro założyłeś pierścienie na pierwszy szlif tłoki nominalne to pewnie juz jest spory próg
-
w Jawie mam zalozone nowe tłoki z pierścieniami (tłoki nominał a pierścionki na I szlif) tak zalecil mi dobrze znany mechanik nie wiem czy moze to miec jakis wplyw????
<eek>Metoda podobna do wyciszania szumiącego dyferencjału trocinami. Zalatuje Zenkiem Fuszerniakiem. A cylindry masz jakie? Jeśli są nominalne,ale wyjechane to masz przyczynę. Pamiętaj,że próg progiem,ale w Jawie czasem zdarza się niesymetryczne zużycie cylindrów w stożek,baryłkę czy owal ( świadczą o tym ciemne plamy na płaszczu tłoka). dlatego ma problem z zasysaniem mieszanki. Pamiętaj,że pierścienie na tłoku muszą całą swoją powierzchnią przylegać do cylindra. masz zużyty cylinder, masz za mały już do niego tłok i pierścienie,które nie układają się w okrag tylko jajo bo są za duże pewnie masz spiłowane zamki pierścieni- brawa dla mechanika- szpadla bym takiemu nie dał naprawić.
-
remont obejmował wymiane skrzyni biegów, regeneracje wału, wymiane tarcz sprzęgłowych, tłoków z pierścieniami, szczotkotrzymacza...
a wracajac do tych pierscieni to mialem tak w CZ i musze przyznac ze naprawde łądnie chodzila dalej służy nowemu właścicielowi.
-
cylindry są naminalne ale nie są "wyjechane" na starych tłokach nie byłoz żadnych plam itp niepokojących znaków...
nie ma tez zadnego progu bo poprzedni wlasciciel zalozyl nowe cylindry (2 tyg. pozniej Jawa była moja)
-
jedna będzie chodziła na dwóch pierscieniach a inna nie odpali bo paliwo niedobre- jawy są rózne- jedne odporne na wszystko inne wrażliwe- zasada jest prosta- cylinder nominalny pracuje z tłokiem nominalnym a pierscienie tez musza byc nominalne. Analogicznie 1,2,3 i 4 szlif- ta metoda z mixem nominał/szlif jest jak cerowanie kondoma przy świetle księżyca. jakim cudem wcisnąłes w nowe cylindry pierścienie na pierwszy szlif? przeciez to 0,25 mm za dużo!? <eek>
-
stara sztuczka trzeba dopasowac przypiłowując pierscien na zamkach.
dzieki za rade w najblizszym czasie (dzisiaj) zmienie na nominal bo mam "kopalnie częsći" wiec moge sie bawic
-
Patrz jak się na ciebie teraz rzucili zupełnie jak na mnie za dwa tłoki razem hehe.
A tak poważnie jak robiłeś ten remont to podaj tu na forum wymiary cylindra , bo jeśli zdecydowałeś się na taki mix czyli tłok nominał i pierścienie nadwymiarowe to znaczy mierzyłeś cylindry i uznałeś że nie ma potrzeby szlifować a ja ci powiem tak jeśli nawet kupiłeś nowe tłoki to one między sobą mogą się różnic wymiarem nawet do 8 setek milimetra i więcej wiem co mówie bo ja do sklepu do suwmiarką jeżdżę i sam sobie tłoki wybieram . Więc i zupełnie poważnie piszę ty nie masz kompresji i tyle zdejmij te cylindry i zrób to jescze raz ten remont bo tu nawet docierać nie ma czego poważnie.
Jeśli teraz założysz pierscienie nominał to też ni jaki remont szlif kosztuje przynajmniej u mnie 38 zł za sztukę i szlifierz szlifuje mi pod tłok który mu dostarczyłem a jak już pisałem tłoki się różnią , więc to nie są jakieś wielkie sumy a warto.
-
wymiary:
cylindry sr. 58mm
tłoki kupione na 58mm czyli nominał
mowisz nie ma kompresji... moze i tak ale gdyby nie miala komprechy to by z miejsca nie ruszyła a ona zapierdala jak pojebana.
a co do dwóch tłokow razem to według mnie stworzyles jedyny w swoim rodzaju stół wibracyjny <punk> zmieniło to jakos osiagi? powiem szczerze ze tez chcialem zrobic taka przerobke ale po dluzszym namysle stwierdzilem ze szkoda psuc dobre moto.
-
No chyba nie piszesz poważnie że ma równe 58 mm to jest nie możliwe! Wniosek dalej mój ten sam ,nie mierzyłeś tych cylindrów tylko je obejrzałeś bo skoro piszesz że miały dwa tygodnie a ty szukałeś na nich progów , których to nie było to znaczy że coś trochę kłamiesz . Kolego a czym je mierzyłeś ? podaj dokładny wymiar tłoka i cylindra?
Co do dwóch tłoków razem to tylko eksperyment i nikogo do niego nie namawiam ale mój eksperyment pali a twój nie co do wibracji to poczytaj post na temat tego silnika bo nie chce mi się powtarzać. A tak wogole to skąd wiesz że są większe wibracje skoro nie je¼dziłeś nie przerobiłeś takiego silnika !
-
kolego to ze zap... to nie świadczy o tym ze ma kompresje . miałem przypadek ze n zajechanym silniku jawa jechała więcej niż jak na drugim co miałem po naprawie
-
Wysokoobrotowe wyczynowe silniki dwusuwowe mają bardzo małą kompresje w porównaniu do wolnoobrotowych uzytkowych maszyn. Zauważ,że Jawy mają 3 pierścienie a taka aprilia czy honda nsr 1 tylko. Ale one moc uzyskują z obrotów i konstrukcji wydechu. Nie możliwe jest,żeby tłok miał 58 mm- nie ma takich tłoków. Gdyby miał 58 mm i cylinder 58 mm to musiałbys go młotkiem chyba przesuwać. Nie wspomnę już o tym jakim cudem upchnąłbyś pierścienie na wymiar cylindra 58,25....
Cylindra nie mierzymy suwmiarką- suwmiarką to sobie można zmierzyć wiertło. Cylinder mierzymy średnicówką mikrometryczną.
-
Dokładnie jawsim suwmiarką nie zmierzymy cylindra ale tłoki i owszem i naprawdę spotkałem się z tym że nowy tłok miał 8 setek mniej niż powinien więc jeśli dodamy do tego lekko zużyty cylinder daje nam to sporą dziurkę i kompresji brak.
-
Jawsim, niedysponuje tak dokladnymi przyzadami pomiarowymi jak średnicówka mikrometryczna. zmienilem pierścienie i zgadnijcie cos się stało....
Pali tak jak paliła kurewsko cięzko....
Odrazu mowie ze taraz mam zalozone pierscienie nominalne...
ktos wczesniej wspominal o ssaniu... jak mozna sprawdzic czy dziala poprawnie?
-
zwiększałeś poziom paliwa w ga¼niku??
-
zwiększyłem i dalej nic jutro bede probował palić ją na wasze sposoby moze to cos da.
-
kolego jednak ty dalej swoje to że teraz założyłeś nominał to pewnie że nic nie dało we¼ pożycz gdzieś te przyrządy bo naprawdę się napracujesz to przy zapłonie potem przy ga¼niku itd a jak nie zapalała tak i nie będzie powiedz mi jeszcze bo do tego wrócę jak sprawdziłeś szczelność przegrody na wale? Naprawdę dobrze ci życze i twojemu motocyklowi ale posprawdzaj to i nie rób tak jak robisz
pomyśl masz lekko żuzyte cylindry niby tego nie widać kupiłeś nowy tłok ale nie znasz jego wymiaru a teraz kupuje się i nie trzymają parametrów czyli np 10 setek żuzycie cylindra plus z 5 setek mniejszy wymiar tłoka i masz na starcie przedmuch i żebyś nie wiem co cudował to nic z tym nie zrobisz tak jak kombinujesz.
-
grom no to mnie uswiadom jak mozna sprawdzic szczelnosc na przegodzie nie wiem zobacze te wymiary..(znowy zwalac cylindry...) <crybaby>
-
to zrób inaczej zatkaj wlot powietrza ręką i kop aż poczujesz benzynę na ręce( powinna się pojawić przy max 3 kopnięciu jak sie pojawi włacz zapłon i kop powinna odpalic
-
Kolego toż sam pisałeś że jest szczelna na 100% więc pytam jak to sprawdziłeś? Ot taki dociekliwy jestem. Zrób jak kolega wyżej napisał jeśli nie zapalisz to zrób ten szlif no i niestety cylindry trzeba zdjąć . Powodzenia
-
grom gdyby nie była szczelna to by nie miala kompresji tak jak zauważył kolega. Gdyby nie miała kompresji to by miala niski stopien sprężania(sam do tego doszedłem <thumbup>) a mierzylem sprezanie (nazwy przyzadu nie pamietam) i według danych na forum (dane techniczne (warsztat)) powinno ono wynosic ok 10.2 a w mojej jawie wynosi ono ok 8.8. Wychodzi na to ze jednak kompreche ma. gustaw Sprawdzałem tak jak mi doradziłeś benzyna pojawia sie po 4-5 kopnieciach przy bardzo mocnym stzrale po 2-3. próbowałem ją uruchomic w ten sposób:
1 kranik
2 ssanie
3 zapłon
4 pompowanie
5 strzał
zgadnijcie co się stało..
zapaliła po 5 strzale <lol> jak dla mnie to sukces po przedtem musialem sie sporo nakopać (20-30 razy najmniej)
mało tego udało mi się to bez szlifowania cylindrów <punk>
normalnie dumny z siebie jestem że założyłem konto na tym forum:)
Pozdrawiam
-
Kolego stopieñ spreżania to stosunek objętości cylindra do objętości spalania i jest wartościa stałą!
-
wiesz ale to oznacza ze masz gdzieś nie szczelność co do ciśnienia to jutro sprawdzę w zajechanym silniku mojej ts
-
Z tą przegrodą to jest własnie taki problem że nawet jak kompresja jest to jest problem z zasysaniem mieszanki z ga¼nika , jesli przegroda jest nieszczelna to tłoki przepompowują mieszankę z jednej komory w drugą tej pod tłokami a za chiny mieszanki nie chcą a jak silnik już zapali to obroty masz wyższe i wtedy już wszystko jest ok. Kurdę jak byś miał wyjęty silnik to możesz po zdjęciu cylindrów czegoś nalać w jedną komorę np benzyny jeśli po chwili pojawi się w drugiej komorze to wiadomo przeciek. i przy wyjętym silniku potem łatwo się tej benzyny pozbyć z silnika.
I żeby nie było tłumaczę dalej tłok idzie do góry robi poddciśninie na dole potem gdy tłok minie otwór dolotowy w cylindrze nastepuje zasysanie mieszanki ale jeśli przegroda jest nie szczelna to nie masz podciśnienia i nie ma zasysania.
-
Akurat przeciek z komory do komory zawsze jakis bedzie , wiekszy lub mniejszy . Chyba ze labirynt jest naprawde nówka . Bylo o tym w innym temacie na forum .
IMHO z mierzeniem szczelnosci labiryntu jest wielki problem zawsze bo jest to element bardzo trudno dostepny . W zasadzie jedno co mozna robic to wymieniac go profilaktycznie przy kazdym remoncie walu . Jak wal mamy na wierzchu i zdejmiemy czolo to mozemy sobie "pomacac" labirynt tak jak lozysko i zobaczyc czy on ma luzy czy nie i w jakich kierunkach , ale to nie jest mierzenie jego szczelnosci . Jesli ktos ma dobry sprawdzony sposob to chetnie uslysze jaki =)
-
No z tą przegrodą to prostę nie jest ,ale wszystko zaczyna wskazywać na nią lub na układ tłok cylinder, ale będzie już tych teorii bo ja się nie znam :D :> bo są lepsi tacy co potrafią zremontować układ tłok-cylinder bez szlifu itp ciekawe co autor miał na mysli pisząc że wał był regenerowany może tu też jest jakiś prostszy sposób <blink>
-
turbo nie skonczylo sie to na wymianie tylko tych łożysk... wymienione zostały faktycznie wszystkie łozyska oraz korbowody. wał został na nowo wyważony więc jest jak nowy.
-
kolego muszę Cie zmartwić dziś mierzyłem ciśnienie i wynosi 8,4 zdjolem cylindry luz był spory próg również moja jawa przez to nie paliła czuje ze twoja tez tak ma
-
Witam! mam pytanie, co do labiryntu, ostatnio po remoncie trafił mi sie wał z labiryntem bez oringu na zewnętrznym obwodzie a drugi wał ma oring??? Jak to się je? Co się stanie jak brak oringu? bo już sie pogubiłem:(