Wolna Strefa Jawa - CZ
Sprawy Techniczne => Mechanika => Wątek zaczęty przez: Adamw336 w Marca 12, 2025, 10:05:14
-
Cześć
Przeszukałem forum i wiele osób poleca gaźnik PWK28 z przejściówką. Problem polega na tym, że tych gaźników jest w pytę. Nie zależy mi na oryginale, ale jeśli jest jakiś zamiennik z wyglądu jak oryginał to może być. Ogólnie co byście radzili?
1. Typ PWK 28
https://www.jackmotors.pl/oldtimer/gaznik-dpr-performance-28mm-pwk-zestaw-dysz-do-regulacji?from=listing&campaign-id=19
https://www.jackmotors.pl/oldtimer/gaznik-p2r-racing-pwk-28mm?from=listing&campaign-id=19
2. Ikov z 638
https://www.jackmotors.pl/oldtimer/gaznik-jawa-350-delux
https://4motor.pl/pl/gaznik-kranik-filtry/812-gaznik-jawa-350-ts-638-duells-9999999115103.html
3. Ikov 634
https://4motor.pl/pl/gaznik-kranik-filtry/762-gaznik-jawa-cz-6v-duells-9999999106538.html
https://4motor.pl/pl/gaznik-kranik-filtry/984-gaznik-jawa-6v-634-cz-175-350-taiwan-wysoka-jakosc-9999999059087.html
Co wybrać z tej zgrai? Może macie jakieś inne pewne gaźnik?
-
Cześć.
Moja 634 jeździ na gaźniku JIKOV od 638 z przejściówką z 4motor i jest bardzo dobrze i wygodnie ze względu na ssanie. Velorex 350 (silnik Jawa 354) jeździ na Dellorto PHBH 28 i też jest bardzo dobrze choć moim zdaniem nie ma potrzeby zwiększania średnicy i lepszy byłby PHBH 26. Oczywiście wszystko oryginalne gaźniki. Ostatnio zakładałem do Jawy 353 250 gaźnik Duellsa i działa bardzo dobrze.
Poszedłbym w Duellsa z przejściówką.
-
Dziękuje za szybką odpowiedz. Czyli chodzi o taki zestaw?
Ten gaźnik
https://4motor.pl/pl/gaznik-kranik-filtry/812-gaznik-jawa-350-ts-638-duells-9999999115103.html
i ta przejsciówka
https://4motor.pl/pl/gaznik-kranik-filtry/2922-lacznik-gaznik-cylinder-przerobka-jawa-638-do-634-9999999091575.html
Dysze do niego to chyba m4?
-
Taki zestaw bym wziął. Dysze nie wiem jaki rozmiar bo nie pamiętam.
-
Odpuść sobie ten gaźnik z duellsa. Dwa kupiliśmy do dwóch różnych jaw i oba nie działały.
Tylko pwk ma dobre opinie choć nie miałem u siebie albo oryginał czeski za 600 zł.
Ja założyłem właśnie oryginał i wszystkie problemy znikły. Moc jest, odpala ze strzała, świece ładne, wydechy czyste. Serio mówię
-
Ja w Jawie 250 odratowałem oryginalny gaźnik. Kupiłem w sklepie 4Jawa nadwymiarową przepustnicę (chyba miała średnicę większą o 0,05 lub 0,1mm).
Ta przepustnica wchodziła z oporem w gaźnik.
Przeszlifowałem trochę elementy papierem wodnym 1000 tam gdzie najgorzej obcierało i zaczęło fajnie chodzić.
Potem kupiłem na allegro zestaw dysz od chińskich skuterów z gwintem m4 i po przeprowadzeniu licznych prób udało mi się dobrać odpowiednią dyszę główną.
Teraz motor chodzi bardzo dobrze, ma siłę i mało pali.
Ale myślę że w 472 nawet nie ma potrzeby się bawić z dyszami.
Bo stara 250 była jeszcze fabrycznie strojona do benzyny ołowiowej 60-oktanowej i na mieszankę 1:20. Na współczesnym paliwie i oryginalnych ustawieniach ma zdecydowanie za bogatą mieszankę.
-
Co motocykl i właściciel to i opinia na temat gaźników, ja też coś wtrącę, choć się nie znam zasadniczo i leniwy jestem do tego strasznie by temat zgłębiać :) Miałem w swoich CZ-tach, stare gaźniki fabryczne, przerabiałem też temat z rozklekotanym Ikovem od Jawy, był chwalony ogólnie Pacco i chyba ze trzy PWK. Zawsze było jakieś ale, lewe powietrze, zamulanie, zalewanie i takie tam. Nie bawiłem się w dobieranie dysz, testy i ustawienia, bo leniwy jestem i się nie znam.
Finalnie w Czesławie mam poskładanego z dwóch, starego Ikova i teraz dopiero motocykl znośnie jeździ i odpala a w Jawiszonie, był fabryczny Ikov plus kilka innych kompletnych gaźników które dostałem od sprzedającego w kartonie. Coś mi jednak nie pasował, to kupiłem nowego chinola na aledrogo, zamontowałem bez jakichkolwiek ustawień i działa.
https://allegro.pl/oferta/gaznik-jawa-ts-350-twin-sport-typ-638-634-tj-hq-13420647994
-
Dorzucę 5 groszy - zdarza się że najtańszy chłam z Chin jest sprzedawany jako Duells ;D a z Duellsem nie ma nic wspólnego
-
Jest dokładnie tak jak pisze Bizon ile użytkowników tyle opinii. Nie posiadam doświadczenia z zamiennikami gdyż dopiero zaczynam od w miesięcy eksperymentować. Wszystkie sprzęty mam na org. Jikovach. Stary Jikov to prosty wdzięczny gaźnik łatwy w obsłudze i regulacji, nowszy do 638 jak w dobrym stanie też dobrze współpracuje choć mniej wybacza jeżeli chodzi o nastawy regulacje. Wszyscy chwalą PWK, właśnie idą do mnie paczkomatem. Zobaczymy jak to będzie współpracować.
Takie tam peplanie z którego nic nie wynika.
Jednego jestem pewien po ostatnich testach. Wszystko co zaburza przepływ powietrza i mieszanki w całym układzie robi krecią robotę i przysparza wielu problemów pociągając za sobą stracone pieniądze, czas i powoduje nadciśnienie.
-
To nie działa w ten sposób że kupisz kolego wskazany przez kogoś gaźnik i będzie on cacy bangalał po zamontowaniu w motocyklu, zaraz po wyjęciu z pudełka. To są naczynia połączone, w pełni zależne od siebie: dobry stan silnika, szczelny dolot, prawidłowy wylot, prawidłowo ustawiony zapłon, właściwie dobrane świece, sprawna bateria, kranik paliwa, dobrze ustawiony gaźnik, dobrane dysze itd.
Nie dopilnujesz jednego elementu w całej układance i dupa blada, motór tylko będzie cię wkur... zamiast cieszyć. Kupisz markowy gaźnik, okaże się że jednak trafiłeś na podróbkę, kupisz niby tani zamiennik a będzie toto hulało. Czeski film, nigdy nic nie wiadomo. Tyle chyba w temacie ;D
-
Ja zrezygnowałem z PWK, jakoś nie mogłem go dostroić, powróciłem do Jikowa, tyko przepustnice nowa założyłem.
-
Żeby nie odbiegać od tematu powiem, że jakiego PWK byś nie założył (producent/dostawca) powinno być ok. W niektórych przypadkach klepią trochę przepustnice (ale ostatnio rzadko się trafiają).
Oczywiście do Čezety PWK28. Dysza główna 105, jałowa 42 lub 45.
Do jawy trzeba go trochę inaczej konfigurować.
-
Ja miałem o tyle komfortową sytuację że jak walczyłem ze swoją ts 350 i przerobiłem tych różnych gaźników ze 3 sztuki to faktycznie zacząłem się zastanawiać czy aby problem nie tkwi gdzie indziej. Bardzo ważny jest dolot. Ten króciec łączący cylindry z gaźnikiem, zapłon etc.
Ale znajomy ma tych jaw z 5 sztuk i powiedział że mi pomoże i pożyczy mi sprawny oryginalny gaźnik.
Jak go założyłem to dopiero zobaczyłem jak chodzi sprawna jawa. No poprostu inny motocykl. Przede wszystkim nie zalewało go w żadnych warunkach. I na wolnych było spoko i pod max obciążeniem. Nie buczał tylko wkręcał się prawie jak "szlifierka"
-
Ogólnie to motocykl jest po remoncie, akumulator jest nowy, ładowanie jest oki, zapłon od Pana Jarząbka. Problemy z którymi się borykam to:
1. Pod pełnym obciążeniem nie wkręca się powyżej 4000 obrotów. Na jałowych jest ok.
2. Po wyłączeniu zapłonu, po dłuższej jeździe gdy motocykl jest nagrzany występuje jakieś spalanie stukowe. Tzn wyłączam zapłon, motocykl gaśnie ale z 5-6 razy jeszcze zagada. Wydaje mi się że na platynach nie było tego.
3. Zalane tłumiki, aż olej z nich kapie. W CZ175 tłumik mam suchy.
Mówiąc Jikov macie na myśli ten 638 czy ten oryginalny 634.
-
Jak gaźnik że ssaniem na dźwigni to od 638 a jak z przelewaniem to 634 i starsze
-
Jak gaźnik że ssaniem na dźwigni to od 638 a jak z przelewaniem to 634 i starsze
I obydwa były robione przez Jikov
-
Taki zestaw bym wziął. Dysze nie wiem jaki rozmiar bo nie pamiętam.
40 wolnych, 72 środkowa, główna 92, a przynajmniej tak przychodzą te gaźniki drogie co ja kiedyś kupiłem w czechach za 220zł. Na dyszy 92 w żeliwie 472.6 na moje smaki było lekko po uboższej stronie, dałem dyszę 95, te trzeba kupić z 4jawa albo 4 motor bo chyba są na gwint m6, nietypowe, po czesku po prostu.
2. Po wyłączeniu zapłonu, po dłuższej jeździe gdy motocykl jest nagrzany występuje jakieś spalanie stukowe. Tzn wyłączam zapłon, motocykl gaśnie ale z 5-6 razy jeszcze zagada. Wydaje mi się że na platynach nie było tego.
Sprawdź pirometrem z grubsza po jeździe jaka jest temperatura na garach albo masz wkręcone zbyt ciepłe świece albo coś Ci mocno trze w tym piecu i generuje temperaturę, typ zapłonu nie ma tu większego znaczenia, pytanie jeszcze jak masz ustawione wyprzedzenie. W grubych upałach dopuszczalne jest to że może tam raz spróbować parchnąć, żeliwniaki są gorętsze niż silniki amelinowe i gorzej znoszą upały. Do żeliwa wkręcam F95PS, jest dobrze na takich świecach z kaszlaka.
Ogólnie nie każde żeliwo lubi PWK ja już przerobiłem parę sztuk, na dole mi zalewa silnik, w środkowej i wysokiej partii zbyt ubogo nawet na dyszy 125 i większej ja jeszcze się nie poddałem i w sezonie będę testował zmodyfikowane rurki emulsyjne bo świece mi podpowiadają po tym jak są opłukane dziwnie i wyczyszczone że na PWK jest ona zbyt duża dla mojego silnika. Podstawą do jikova albo PWK jest filtr manna C1112, te współczesne ze sklepów wywal, jak dostaną wilgoci to nie chce silnik się wkręcać i jechać. Do filtra manna potrzebujesz drugiej gumy z airboxa albo coś wyrzeźb bo jest minimalnie niższy niż oryginał.
Osobiście do dziś dnia jeżdżę na gaźniku od 638/639/640 tym współczesnym drogim jak go dostroiłem to nie ma znaczenia czy jest upał czy zimno silnik się zbiera jak powinien i w każdej partii działa poprawnie. Przy jikovie będziesz miał najmniej roboty z dostrojeniem tego. Ogólnie u nas na forum niektórzy wywalają te gaźniki i chwalą PWK pod niebiosa a ogólnie poza to widzę że ludzie pakują jikova do wszystkiego innego, nawet do radzieckich bokserów bo z tymi gaźnikami im to działa. U wueskarzy jikov z boczną komorą jest zamiennikiem pegaza.
Decyzję musisz podjąć, sam. Albo robisz prom kosmiczny i pakujesz PWK i się z tym bawisz albo coś innego albo wsadzasz jikova z adapterem, jeździsz i cieszysz się sprzętem. W jikovie od TS ważny jest poziom 11mm od kryzy bo inaczej to z tym gaźnikiem się dzieją cuda. Przy montażu jikova możesz wsadzić między gaźnik a airbox gumę z WSK 4 pasuje jakby stamtąd była i jest szeroko dostępna. Na gaźniku z 638 przejechałem jakieś 25 tyś km, spalanie mam 5L dosyć często mniejsze jak nie jadę 115+ po autostradkach :P Do PWK mnie specjalnie nie ciągnie bo po tych wszystkich próbach zrobiłem jeden eksperyment, wsadziłem jikova nie ustawiłem nic. Silnik chodził pico bello i nadal do dziś dnia tak jest.
-
Mówiąc o droższym gazniku masz pewnie na myśli ten:
https://4motor.pl/pl/gaznik-kranik-filtry/1421-gaznik-jawa-350-ts-638-oryginalny-czeski-9999999006623.html
Duelsy i inne tansze odpadają?
-
Mówiąc o droższym gazniku masz pewnie na myśli ten:
https://4motor.pl/pl/gaznik-kranik-filtry/1421-gaznik-jawa-350-ts-638-oryginalny-czeski-9999999006623.html (https://4motor.pl/pl/gaznik-kranik-filtry/1421-gaznik-jawa-350-ts-638-oryginalny-czeski-9999999006623.html)
Duelsy i inne tansze odpadają?
Miałem taki gaźnik nowy, kosztował wówczas 285 zł i była bajka. Bez żadnych modów itp wsadziłem i jeździłem (mam go dalej na półce, sprawny, gotowy do założenia)
Będzie jeździł i nic się dziać nie będzie... choć cena poraża.
W ramach ciekawości założyłem PWK, kiedy ten temat był juz opanowany na forum i nie trzeba było za bardzo było kombinować z dyszami itp.
PWK to cena i jakość, dziś na ali te gaźniki były po 15 zł....
-
Pincet to bedzie targało.
-
No ja właśnie odżałowałem i kupiłem taki gaźnik drogi. Z tym że od pana Ruszczyka z Mrągowa bo miał kilka złoty taniej.
Ale teraz zapomniałem co to problem z jawą. Podchodzę i czy zimna czy ciepła to ręką ją odpalam.
-
Ten z Mrągowa to ten sam co z 4motor?
https://4motor.pl/pl/gaznik-kranik-filtry/1421-gaznik-jawa-350-ts-638-oryginalny-czeski-9999999006623.html
https://www.jawaczesci.pl/670,gaznik-638-640.html
Widzę, że ten z Mrągowa wygląda i ma takie napisy jak gmoto za 100zł z allegro?
https://allegro.pl/oferta/gaznik-jikov-kompletny-jawa-ts-350-mz-ts-250-ze-ssaniem-recznym-5227237408
-
Zobacz ten z allegro ma producenta jakiegoś innego. Dwa pierwsze produkcja Czechy.
-
no właśnie nie do końca. Ten z 4motor ma napisane JAWA, natomiast ten drugi i ten z allegro JIKOV
-
A to nie jest tak że napis "Jawa" mają gaźniki produkowane obecnie(w sensie w XXI wieku) przez fabrykę dla nowych 640, a "Jikov" to albo leżaki z czasów komunistycznych albo współczesne zamienniki/podróbki innych producentów?
-
Tak jak Krzysiek mówi na pierwszy montaż szły obecnie gaźniki z napisem JAWA mi udało się go kupić w 2019 roku kosztowal wtedy 199zl na 4motor obecnie chyba 550
-
Zakup dzisiaj tego gaźnika to tak jak zakup vape
-
Tak zgadza się. Ten ma napis jawa.
Fakt jest w h.j drogi ale nijak to się ma do moich straconych włosów przez to że nie chciała jeździć
-
Przy tych cenach to już bym dołożył i kupił Delorto PHBH 26mm lub 28 mm
-
Przy tych cenach to już bym dołożył i kupił Delorto PHBH 26mm lub 28 mm
Tylko po co? jak za ułamek tej kwoty moszna mieć PWK i też być zadowolonym.
-
Wszystko moszna ;) - tu tylko gdybologię uprawiamy, każdego przekonuje co innego. Przy ograniczonym budżecie kupiłbym Duells (ale taki faktycznie Duells a nie "uj wi co") a jak miałbym już wydać ponad 500 to wolałbym dorzucić na Dellorto. Na Dellorto jeździ mój Velorex16/350 i na oryginalnej skrzyni biegów i oryginalnych przełożeniach razem z Xaffem jechaliśmy Velorkiem ponad 105 km/h (GPS) gdzie fabrycznie prędkość maksymalna dla Velo jest 85 km/h
-
28ego marca będę montował piec do 638 który poskładałem na zlecenie to dam wam znać jak się sprawdza ten gaźnik "Wilmatu" za niecałe 100zł ale zanim w ogóle go zaleję paliwem to zacznę od poziomu pływaka bo w tych tanich często jest to źle ustawione, ludzie to montują i są opinie jakie są, z tego co kojarzę to te trochę lepsze kopie są zrobione zgodnie z Jikovem z komuny czyli dysze itd pasują, ale są też totalne gaźniki chińskie albo kto wie skąd gdzie dysze z jikova nie pasują i w ogóle są przelotem źle, główna w złomiastym gaźniku jest chyba 60 albo 80 zamiast 92.
Dellorto nie stosowałem ale widziałem w starej dąbrowie czy też właśnie u elkinia, jeszcze delikatnie go tam regulował na zamościu i to zamontowane na żeliwie działa.
Ja do PWK tylko piję, że żeliwniaki mają problem w szczególności w cezetach się jaja dzieją. Ja osobiście spaliłem kilkadziesiąt litrów paliwa, przemieliłem 4 korpusy 28mm PWK każdy od innego dostawcy z chin i problem jest ten sam. Na wolnych obrotach mogę dać dyszę 25 z CVK i silnik się po prostu zalewa i w ogóle nie reaguje na śrubę, reakcja jest tylko jak jest niedogrzany, na ciepło mogę zostawić dziurę zamiast iglicy i też się zalewa... Na głównym obwodzie z dyszą powyżej 125 dalej jest za mało i świece są mocno opłukane paliwem, a pojechanie powerjetem powyżej 20 już powoduje że zbyt jezdne to nie jest. W tym sezonie podejmę ostatnią próbę dostrojenia tego, mam kolejne PWK 28 i kupiłem też 26 dla testów eksperymentalnych bo nie mam rozwierconego dolotu, ale jikov 28mm działa i jest extra, a PWK to jest masakra. Szczelność swojego silnika też zweryfikowałem był cały spryskany ekstrakcyjną, plakiem itd i nie ma to w ogóle wpływu na jego działanie.
W amelinum działa super i tutaj się kłócić nie będę, jeździłem na 638 z PWK, super sprawa, gaźnik za stówę, wsadzasz i jak masz dobry zestaw od chińczyka to wkładasz z niego dysze i pico bello, ameliniak z "turbo". Na swoim zeliwie już zmieniałem i sprawdzałem czy pokrywka ma wpływ, poziom paliwa +/- 2 mm, zapomnij pan, niewiele to zmieniało. Ogólnie z moich obserwacji słysząc pracę silnika i jak wyglądają świece to ja dochodzę do wniosku że akurat z moim "wspaniałym" silnikiem problem tych gaźników PWK jest że emulsyfikacja(te chińskie kopie mocno na tym polegają i większości działa, ok?) w wyższych partiach jest zbyt duża, a na dole zbyt mała. Te chińskie gaźniki to jest amalgamat OKO/PWK keihina ani tego ustawić wg instukcji Keihina ani instrukcji do OKO, jak znalazłem jakiś rysunek dla iglic to też wszystko jest w ogóle inne. Planuję zmienić emulsyfikację wg tego co z wiedzy zdobyłem o gaźnikach webera bo tam ludzie też zjedli na tym zęby że nie idzie tego idealnie dostroić i tam jest tak że czasami wystarczy jeden otwór zaślepić, przenieść w inne miejsce i już cała charakterystyka gaźnika się zmienia. Dokupiłem u chińczyka iglice najuboższe od 1/8 - 1/4 otwarcia i będę kombinował.
Ja mam jikova bo kupiłem go tanio, ale nie chcę odpuszczać tematu PWK bo gaźnik nie jest zły tylko mój silnik potrzebuje czegoś mocno indywidualnego, a po prostu wsadzenie z dyszami 42/105 nie działa, nie ma takiej opcji. CZ mówi "Gdzie mi z tym szprajem gamoniu". Jak elkinio wspomniał i ja i reszta uprawiamy gdybologię, a wystarczy pojechać do czech na setkani(kameralnie) albo akce(bardziej publicznie) i tam nie ma znaczenia czy to jest to kiwaczka, panelka, cezeta czy 638 czy 640. Tam wszyscy pakują jikova, pierwszy raz jak byłem nie mogłem uwierzyć że ktoś jakoś zamocował pokrywkę ozdobną od gaźnika bocznego w kiwaczce, a wystawał korpus od Jikova 2928CE. Spotkać w czechach PWK albo dellorto to jest rzadkość, słowacja to już jest inny temat.
-
To będziemy się razem męczyć bo będę wkładał piec do cz i myślę podrzucić mu pwk na testy. Zobaczym co z tego melanżu wyjdzie. Dobrze wystroić i ustawić gaźnik to przede wszystkim poznać jego budowę i zasadę działania. Potem jazdy testy podmiany dysz i wyciąganie wniosków. Najlepiej notować co z czym bo przy którymś razie można się już pogubić.
Dziś rozebrałem gaźnik po raz trzeci do oględzin sporo w nim newralgicznych punktów które mogą robić nam krecią robotę.
Gdzie takie iglicę idzie dostać?
-
Chciałbym usystematyzować informację na tą chwilę. W CZ350 (żeliwniaku) Możemy zastosować:
1. Oryginalny Jikov z 634 jeśli zależy nam na oryginale. (zamienniki duelssa, PACCO, taiwan)
https://4motor.pl/pl/gaznik-kranik-filtry/1074-gaznik-cz-jawa-175-250-350-pacco-na-przelew-9999999066726.html
https://4motor.pl/pl/gaznik-kranik-filtry/762-gaznik-jawa-cz-6v-duells-9999999106538.html
https://4motor.pl/pl/gaznik-kranik-filtry/984-gaznik-jawa-6v-634-cz-175-350-taiwan-wysoka-jakosc-9999999059087.html
2.Gaznik z 638. największe prawdopodobienstwo dobrej pracy silnika i najmniej problemów z regulacją i dopasowaniem (czeski JAWA, Niby czeski Jikov i duels)
https://4motor.pl/pl/gaznik-kranik-filtry/1421-gaznik-jawa-350-ts-638-oryginalny-czeski-9999999006623.html
https://4motor.pl/pl/gaznik-kranik-filtry/812-gaznik-jawa-350-ts-638-duells-9999999115103.htmlhttps://4motor.pl/pl/gaznik-kranik-filtry/1420-gaznik-jawa-350-ts-638-9999999006616.html
3. PWK28/Dellorto. Najlepsze (teoretycznie) osiągi. Duża ilość zabawy z nastawami i regulacją.
Czyli najlepszą (jak dla mnie) opcją jest ten 638 za 500 zł JAWA z 4motor. Największe prawdopodobieństwo zadziałania. Albo loteria z tymi za 100zł z napisem Jikov
-
Miałem u siebie w 472.6 gaźnik z 638. Poziom paliwa na 11mm nijak nie działał. Ustawiałem większy. Ogólnie działało Ok ale spalanie większe o przynajmniej 0.5 litra.
-
Mój żeliwniak w cezecie pracuje całkiem dobrze na mocno rozklekotanym oryginalnym gaźniku. Będę musiał ten gaźnik wymienić ze względu na jego zły stan i chciałbym się dowiedzieć jak wygląda jakość zamienników tego gaźnika marki pacco czy duells w porównaniu z oryginałem. Warto się pchać w te zamienniki? Bo o oryginale w dobrym stanie raczej można zapomnieć.
-
Pierwsza adaptacja
-
krzywo jakoś tak zamontowane :P
-
To żeby mniej dymił na prawe cygaro :P
-
Ok ;D ;D ;D ;D ;D
-
Gaznik zapewne będzie automatycznie odchylany na wprost gardzieli gara mającego właśnie sów ssania tylko kolega jeszcze nie założył automatyki streujacej.Proponuje zamiast gumy połączyć karburator z króćcem złączem kulowym.
-
Tak, ta automatyka nazywa się przyczłapka do karburatora. :P
-
A co jest z tym dymieniem z prawego bardziej. Bo u mnie i u brata w 638 jest to samo :)
Można to jakoś zmienić?
-
Można,trza obserwować knedla z przodu wtedy lewa się zrobi prawa i na abarot.
-
No się uśmiałem ;D a na poważnie?