Wolna Strefa Jawa - CZ

Sprawy Techniczne => Modyfikacje / Usprawnienia => Wątek zaczęty przez: Makaron w Listopada 15, 2024, 21:16:01

Tytuł: Chłodnica Jawa 350
Wiadomość wysłana przez: Makaron w Listopada 15, 2024, 21:16:01
Silnik po remoncie założony we środę  a piątek wyjazd na zlot do Zamościa ponad 300km , jeden zaprzęg na autostradzie udało mi się już usmażyć, w obawie przed zacierem na szybko wymyślona przystawka poprawiająca chłodzenie silnika, to było 2 lata temu. Prowizorki są najtrwalsze, z braku czasu drugi sezon jeżdżę z tym ustrojstwo i jak z początku było to dla mnie paskudne tak z biegiem czasu przywykłem do tego i postanowiłem to zostawić. Zestawem poganiam dluższe trasy autostradami i expresówkami bo łatwiej mi jechać a w koło komina mam górki więc zaprzęg dostaje ostro po garach. Uchwyty z budowlanej gwint sztangi w ocynku to jednak lekka przesada. Postanowiłem to dziś poprawić i zastąpiłem gwint sztangi prętem, podkładkami nakrętkami  z nierdzewki. Zdaje mi to egzamin i poprawia chłodzenie w upalne dni. Wiem, usprawnienie raczej niszowe z racji wyglądu ale może ktoś wykorzysta pomysł w podobnej sytuacji która zmusiła.mnie do jego wykonania. Lepiej mięs chwilę obciachu niż wyrzucać pieniądze w błoto i dodawać sobie roboty jak usmażysz pięć lub złapiesz niespodziewany zacier w trasie  na letni zlot i Będziesz zmuszony wracać smutny do domu na przyczepie..
Potrzebne komponenty:
blachy kajnerowe 0,6mm
Pręt fi 8mm 2x110mm nierdzewny
4 nakrętki M8 nierdzewne
2 nakrętki kołpakowe M8 nierdzewne
2 uchwyty hydrauliczne do rurek 3,/4 cala z gumkami
Narzynka M8
Klucz 13.
1,5 h roboty.
Koszt w granicach 45 jak trzeba wszystko.
kupić.
Ja wykorzystałem odpadki które znalazłem w beczce że złomem za szopą.
Można to założyć do jawy, cezety, do wsk też pasuje bo sprawdzałem.
Tytuł: Odp: Chłodnica Jawa 350
Wiadomość wysłana przez: muczos w Listopada 16, 2024, 09:09:25
Moim zdaniem to bardziej przeszkadza niż pomaga.

Przepływ powietrza przez cylindry i głowice odbywa się na zasadzie podciśnienia które robi się w okolicy pokryw bocznych pod siedzeniem.

Główny strumień powietrza przepływa pomiędzy bokiem cylindra, a nogą kierowcy. Ten pędzący strumień zabiera ze sobą powietrze z okolic gaźnika, czyli to które schładza cylindry.

Jeśli zagrodzisz kanał powietrzny pomiędzy nogą, a cylindrem, to ograniczysz szybkość wiatru i osłabisz chłodzenie.

Zobacz sobie na jakiej zasadzie działają szyberdachy w samochodach. Nie łapią wiatru od przodu, tylko wypuszczają powietrze do tyłu, a nowe wpływa przez wentylację i nieszczelności.

Do tego dochodzi jeszcze przednie koło, teleskopy i błotnik. One też skutecznie ograniczają prędkość wiatru który przepływa przez środek, dlatego wiatry omiatające boki motocykla są ważniejsze :)
Tytuł: Odp: Chłodnica Jawa 350
Wiadomość wysłana przez: Makaron w Listopada 16, 2024, 10:07:20
Być może masz rację. Każda teoria jest pomocna w osiągnięciu zamierzonego celu. Ta końcowa poprzedzona próbami, testami, przeróbkami jest najbliższa prawdy. Śmiało budować przerabiać, testować, 40zl to żadna inwestycja, wspólnie łatwiej zebrać doświadczenia i dopracować szczegóły. Po to powstał chyba ten dział forum. Po to założyłem wątek, śmiało zapraszam do dyskusji. Niech się coś dzieje na forum bo ostatnio wszyscy śpią.
Tytuł: Odp: Chłodnica Jawa 350
Wiadomość wysłana przez: darol73 w Listopada 16, 2024, 10:32:37
Kombinować zawsze można, pytanie po co?
czytałem tu na forum że np. temp. 30 stopni to za gorąco żeby jeździć
Przy 35 jechałem do Czeronków na Zlot, po mieście po Olsztynie, w tym roku też gorąco było obleciała całą Polskę a po górach to było mi jej szkoda i dała radę.
Myślę że jak jest dobrze zrobiona mam na myśli luzy materiały do tego odpowiednią dawkę oleju i będzie hulać. Ja jeździłem na 1:30 jak było gorąco
Tytuł: Odp: Chłodnica Jawa 350
Wiadomość wysłana przez: SztandeR w Listopada 16, 2024, 10:44:03
Co prawda nie mam doświadczenia takiego jak większość Jawerow z tego forum, ale jeździłem długie trasy w upalne dni, aż się pot po tyłku lał od samego nic nie robienia, z plecakiem i bagażem. Nigdy Jawa zacieru nie złapała, a leje olej 1:50 (+ zawsze kapkę dla pewności). Co innego może być jak jeździ się z wózkiem bocznym no i ciśnie po autostradzie. Podstawa do dobra ilość paliwa na dyszach i Jawiszon będzie szedł :D

Pomysł Makarona może mieć sens, bo powierzchnia na której silnik łapie powietrze jest większa, więc ciśnienie i prędkość przepływu też będzie wieksza
Tytuł: Odp: Chłodnica Jawa 350
Wiadomość wysłana przez: Yabaman w Listopada 16, 2024, 12:46:07
Ku kontemplacji wrzucam link do strony z opisem "wspomaganego" chlodzenia glowic stosowanego w dwusuwowych modelach Suzuki. Chodzi o to by chlodzic glowice bo one grzeja sie najbardziej i przekazuja cieplo na cylindry.
https://minkara.carview.co.jp/userid/1608170/blog/45269538/
Tytuł: Odp: Chłodnica Jawa 350
Wiadomość wysłana przez: Ez57 w Listopada 16, 2024, 13:54:03
Czy założenie odpowiedniej wielkości wentylatora z przodu cylindrów i wymuszenie nim większego przepływu powietrza nie zrobiłoby lepszej roboty niż statyczne kierownice powietrza na cylindry?
Tytuł: Odp: Chłodnica Jawa 350
Wiadomość wysłana przez: muczos w Listopada 16, 2024, 16:15:30
Kiedy silnik ma zbyt niską temperaturę to też niedobrze.

Pamiętajmy że te motory jeżdżą też w Turcji, Indiach, Afryce i Ameryce Południowej. Tam jest o wiele cieplej niż u nas w środku lata i jakoś dają radę.

Ja zrobiłem Jawa TS około 60 000km i starą Jawą 250 około 10 000km. Ani jedna, ani druga nigdy nie miała problemów z przegrzewaniem.

A u mnie te motory nie mają lekkiego życia. Często jeżdżą obładowane bagażami we 2 osoby i w górskim terenie.

Jeśli wszystko jest prawidłowo złożone i wyregulowane to nie ma potrzeby kombinować z dodatkowym chłodzeniem.
Tytuł: Odp: Chłodnica Jawa 350
Wiadomość wysłana przez: Makaron w Listopada 16, 2024, 16:41:40
Muczos jak wspomniałem na samym początku to dla tych co złożą silnik 2 dni przed zlotem, boją się zacieru i odpuszczają wyjazd. A szkoda bo frekwencja coraz słabsza.
Nie jest to lekiem na źle wykonany remont lub złą regulacje. Może ktoś skorzysta.
Tytuł: Odp: Chłodnica Jawa 350
Wiadomość wysłana przez: azbescik2 w Listopada 16, 2024, 19:51:00
Oj z tymi zatarciami tlok cylinder to nie taka prosta sprawa generalniej bardziej chodzi o to żeby dążyć do jak najiekszej równowagi temperatur między tłokiem a cylindrem dlatego też np jak uruchomimy motor i cylinder jest zimny a damy ostro w palnik to zagrzejemy mocno tlok w zimnym cylindrze i zaciuch na starcie gotowy  ;)ale totak powierzchownie
Tytuł: Odp: Chłodnica Jawa 350
Wiadomość wysłana przez: Makaron w Listopada 16, 2024, 20:23:59
Zgadza się. Podobnie jak regulacje na zimnych kraterach. Poza tym stereotypy "zrobię szlif ciaśniejszy będzie lepsza kompresja " nadal są w modzie  :D
Azbeścik zakładaj to co ci wysłałem zobaczysz jakie wahania występują przy różnych nastawach i obciążeniach.
Tytuł: Odp: Chłodnica Jawa 350
Wiadomość wysłana przez: muczos w Listopada 16, 2024, 20:58:35
Zgadza się. Podobnie jak regulacje na zimnych kraterach. Poza tym stereotypy "zrobię szlif ciaśniejszy będzie lepsza kompresja " nadal są w modzie  :D
Azbeścik zakładaj to co ci wysłałem zobaczysz jakie wahania występują przy różnych nastawach i obciążeniach.

Żeby zwiększyć kompresję trzeba założyć więcej pierścieni. Tak jak w Jawce 50 były tłoki 3-pierścieniowe  ;D
Tytuł: Odp: Chłodnica Jawa 350
Wiadomość wysłana przez: SztandeR w Listopada 16, 2024, 21:01:40
Yabaman, wydaje mi się, że w 2t najwięcej temp odbiera cylinder, bo w kanałach przepływaja gorące spaliny. W 4t to właśnie głowicą wylatują spaliny
Tytuł: Odp: Chłodnica Jawa 350
Wiadomość wysłana przez: azbescik2 w Listopada 16, 2024, 21:13:02
Zgadza się. Podobnie jak regulacje na zimnych kraterach. Poza tym stereotypy "zrobię szlif ciaśniejszy będzie lepsza kompresja " nadal są w modzie  :D
Azbeścik zakładaj to co ci wysłałem zobaczysz jakie wahania występują przy różnych nastawach i obciążeniach.

Żeby zwiększyć kompresję trzeba założyć więcej pierścieni. Tak jak w Jawce 50 były tłoki 3-pierścieniowe  ;D
ja myślałem że ciśnienie sprezania zwiększa się stopiem sprężaniem   :) generalnie 2t to wredny silnik jeśli chodzi o wymianę cieplna i studzenia tlokabo to on jest narażony na największe skoki temperatur jak w 4t skutecznie tlok jest dochladzany przez kompiel.olejowa a nawet przez natrysk specjalna dysza na denko tłoka od dołu tak w 2t  możemy liczyć tylko na mgle miesznkowa zwiekszanie liczby pierścieni ma znowu wpływ na przekazywanie cieplaztloka do cylindra ale z drugiej strony większą liczbą pierścieni to większe tarcie więc jak nie kijem to go cała pala Ps chłodzone cieczą wspulczesne 2t mają pasowania tlok cylinder po nawet 7-8 setek  ;) dlaczego ??? ;D
Tytuł: Odp: Chłodnica Jawa 350
Wiadomość wysłana przez: Makaron w Listopada 16, 2024, 21:17:19
Zwiększanie ilości pierścieni to straty i większe temperatury. Stopień sprężenia ma wiele składowych w 2t i jest wredny jak to pan Arkadiusz określił.
Ale schodzimy z tematu.
Tytuł: Odp: Chłodnica Jawa 350
Wiadomość wysłana przez: muczos w Listopada 16, 2024, 21:34:31
Wiem, śmieje się z tych tłoków. Ale jak miałem 12 lat to faktycznie myślałem że są lepsze.

Stopień sprężania to wielkość obliczeniowa i tu nie ma co dyskutować.

A żeby poznać faktyczne ciśnienia trzeba by zrobić wykres indykatorowy. Niestety nie mam dostępu do narzędzi które to umożliwiają.

A schodźmy se z tematu, myślę że to chyba nikomu nie będzie przeszkadzać jeśli dyskusja jest konstruktywna. Zawsze to jakiś powiew świeżości na forum ;)
Tytuł: Odp: Chłodnica Jawa 350
Wiadomość wysłana przez: Makaron w Listopada 16, 2024, 21:37:29
Najbardziej konstruktywne rozmowy są przy utleniaczy.
Tytuł: Odp: Chłodnica Jawa 350
Wiadomość wysłana przez: azbescik2 w Listopada 16, 2024, 21:45:53
No ciśnienie sprezania to jest parametr który mierzymy a ten parametr jest strasznie zmienny w funkcji prędkości obrotowej walu korbowego i dla mnie strasznie taki tylko poglądowy zmieniając stopien sprezania walimy pika na wykresie ciśnienie sprezania agresywnie do góry nie liniowo ale to taka skocznia Małysza 
Tytuł: Odp: Chłodnica Jawa 350
Wiadomość wysłana przez: Makaron w Listopada 16, 2024, 22:04:30
Rzeźbić testować piłować podcinać wypełniać doprężać wygładzać spawać dokładać rozwiercać zwężać doważać frezować nawęglać zalewać. Możliwosci jest mnóstwo przy 2t
Tylko działać. Obejrzyjcie sobie hylo racing na ytb. Chłopak rzeźbi Simsona i łoi wszystkim skórę w Europie. 
Tytuł: Odp: Chłodnica Jawa 350
Wiadomość wysłana przez: azbescik2 w Listopada 16, 2024, 22:12:02
Dawno już to robię i są efekty nawet fajne bez fajerwerków ale są naprawdę w tych 2t jest dużo możliwości a jeżeli jeszcze podejdziemy do tego od strony że nie do końca to silnik wolnossacy t jus wogule jest fajnie
Tytuł: Odp: Chłodnica Jawa 350
Wiadomość wysłana przez: Makaron w Listopada 16, 2024, 22:17:21
Doprężyć gada i przejść na metanol
Tytuł: Odp: Chłodnica Jawa 350
Wiadomość wysłana przez: azbescik2 w Listopada 16, 2024, 22:33:21
Jawa ts mastopien sprezanai 10.2 cz 472 ma 9.2 ten stopien sprezanai jest przewidziny na paliwo 86 oktan przy obecnej oktanowosci można spokojnie rypać 11 stopien metanol ma około 110 oktan dlatego moznafajne tematy robić pomijam to że przy tym gazy spalinowe są dużo chłodniejsze dzięki czemu nie potrzebujemy większego chlodzenia
Tytuł: Odp: Chłodnica Jawa 350
Wiadomość wysłana przez: Makaron w Listopada 16, 2024, 22:39:44
Wzorowy opis. Więcej oktanów, wyżsxy st. Sprężania, dłuższe spalanie, niższa temperatura,
Lać i upalać
Tytuł: Odp: Chłodnica Jawa 350
Wiadomość wysłana przez: muczos w Listopada 16, 2024, 22:44:02
Jak nie miałem prawa jazdy i jeździłem Simsonem to bawiłem się w różne przeróbki. To było w latach 2007-2012. Dostęp do części był mocno średni, a fora internetowe były zdecydowanie uboższe w wiedzę niż teraz. Poprostu to był mój jedyny środek transportu i chciałem żeby jeździł jak najszybciej. No i doszedłem do tego że mój Simsonek bez problemu jeździł z prędkością 75 km/h.

Jawa 638 i pochodne - uważam że do jazdy na codzień ten motor ma wystarczająco mocny silnik do tej ramy, zawieszenia, hamulców i całej reszty.

Trzeba tylko wydobyć z niego 100% fabrycznej mocy. Bo trochę koników uciekło z silnika przez to że już w fabryce był montowany byle jak, a jeszcze często później "machanicy" robili szkody.

Inna sprawa jeśli motor ma służyć do zabawy  8)
Tytuł: Odp: Chłodnica Jawa 350
Wiadomość wysłana przez: JosefPepik w Listopada 20, 2024, 17:14:55
Jakby takie chłodzenie zamontować to i  korki niegroźne. No ale to już rzeźba znamienita
Więcej przykładów
http://www.jacomoto.pl/index.php/silniki/motorowerowe-serii-0/silnik-model-017 (http://www.jacomoto.pl/index.php/silniki/motorowerowe-serii-0/silnik-model-017)