Wolna Strefa Jawa - CZ
Inne => Opowieści warsztatowe => Wątek zaczęty przez: Gain w Stycznia 13, 2019, 11:46:11
-
Witam.
Pod koniec grudnia 2018 roku kupiłem CZ 175 typ 477 z zamiarem przerobienia na motocykl do wyścigów w Pucharze Polski Classic.
Stan Cezety oceniłbym na 2+ więc czeka mnie trochę pracy i wydatków.
Dlaczego w tytule użyłem określenia "budżetowa"?
Otóż założyłem, że koszt zakupu i przygotowanie sprzętu wraz z opłatami za pierwszy start nie przekroczą 2000zł. Część pewnie powie, że z taką kasą nie ma co się pchać w wyścigi. Osobiście uważam, że na tym właśnie powinno polegać amatorskie ściganie, żeby każdy niezależnie od grubości portfela mógł się wyszaleć na torze i poprawić swoją technikę jazdy czerpiąc z tego przy okazji masę zabawy.
Do rzeczy.
Cezeta jest już rozłożona na części. Silnika jeszcze nie rozkręcałem, oprócz zdjęcia cylindra żeby ocenić jego stan.
W planie mam szlif cylindra, lekkie planowanie głowicy, lekki porting, wypełnienie skrzyni korbowej i przeciwwag, wykonanie prostego spawaka z dwoma stożkami i regeneracje gaźnika. W swoich pracach będę opierał się na opracowaniach Tomasza Sałka i A. Graham Bell'a.
Na początek pomierzyłem kąty otwarcia okien w cylindrze, gdyż przeszukałem cały internet i nie znalazłem tego nigdzie. Widzialem, że ktoś z forum już o to pytał, ale nie uzyskał informacji.
Dlatego dla zainteresowanych:
Okno ssące: 127* OWK
Okno wydechowe: 170* OWK
Okna płuczące: 123* OWK
I czas na pierwsze pytania.
1. Poprzedni właściciel twierdzi że wymieniał wszystkie łożyska w silniku. Jeśli go rozpołowie i okaże się, że są ok to można złożyć silnik nie wymieniając ich?
2. Do obliczeń potrzebna mi będzie Szkodliwa Pojemność Skrzyni Korbowej. Mierzył ktoś? Jakieś dane? A może da się to jakoś policzyć? Jeśli dobrze rozumiem to trzeba by zmierzyć też pojemność całego kanału ssącego wraz z króćcem i gaźnikiem az do miejsca wlotu powietrza... Słaba opcja.
-
Łożyska jeśli okażą się bez zużycia można zostawić. Co do pojemności skrzyni korbowej, Sałek wyjaśnia jak to zmierzyć. I warto to zrobić przed rozbiórką silnika
-
Przejrzałem wszystkie opracowania Sałka. Wspominał o tym w jednym miejscu i to pobieżnie. Chyba, że było coś więcej w jego książce?
-
Bez przeczytania ZE ZROZUMIENIEM książek "Karting","ABC silnika dwusuwowego" T.Rychtera oraz "Zwiększanie osiągów silników spalinowych" T.Sałka niczego nie ruszaj. Jeśli znasz angielski techniczny to lepsze opracowanie masz poniżej:
http://iheartstella.com/resources/manuals/tuning/Graham-Bell-Two-Stroke-Performance-Tuning.pdf (http://iheartstella.com/resources/manuals/tuning/Graham-Bell-Two-Stroke-Performance-Tuning.pdf)
Jeśli nie ogarniesz zmiany okien zastanów się nad zleceniem tego komuś innemu.
Zanim cokolwiek zaczniesz przerabiać upewnij się, że rama jest prosta i nie spawana w newralgicznych miejscach. Jak już połowisz silnik z zamiarem zwiększenia obciążeń to łożyska na Twoim miejscu bym wymienił. Nie wiesz, czy były osadzane bez użycia młotka i zaraz nie będzie konieczności ich wymiany. Koszt niewielki a na torze nie będzie niemiłej niespodzianki
-
uderz do Matiniego on się ściga , może ci coś podpowie
-
Dzięki kolego Dragon, przeglądałem książkę Bell'a, ale opis mierzenia pojemności skrzynki korbowej musiałem przegapić. Teraz znalazłem:
To measure the crankcase volume (CCV), first turn the engine onto its side, with the inlet port facing up, and rotate the crank to bring the piston up to TDC. Then, using a burette filled with liquid paraffin (kerosene) and engine oil, mixed 50-50, fill the crankcase up to the cylinder wall face of the inlet port. If this equals, say, 425cc, and the engine has a 125cc cylinder, the primary compression ratio will be 1.42:1
Wygląda na to, że mierzy się ją tylko do ściany cylindra od strony okna ssącego.
Odnośnie książek, które poleciłeś - na pewno przeczytam. Lubię rozumieć nad czym pracuje ;)
Pojemność zmierzę przed rozbiórka silnika i po przeróbkach. Wyniki wrzucę w tym temacie dla potomnych.
-
Przyznam, że troszkę późno się zabierasz, możesz nie zdążyć na biężący sezon, ale będę trzymał kciuki!
Do czego potrzebna Ci pojemność skrzyni korbowej? W oprogramowaniu do liczenia wydechów, którym dysponuję nie wymagają tej informacji.
-
Długo biłem się z myślami :D .
Pojemność skrzyni jest mi potrzebna do policzenia długości dolotu i obrotów najlepszego napełniania wg wzorów Sałka.
Mógłbyś potwierdzić czy wykonane pomiary kątów otwarcia okien są zgodne z tymi jakie były u Ciebie?
-
Przykro mi, ale nie mam już tych danych ani aktualnie fizycznej możliwośc tego zmierzyć. :(
-
A myślałeś nad dorobieniem dodatkowych kanałów płuczących?
Nie wiem na ile przepisy pozwalają modyfikować silnik, ale ja szedłbym w dodatkowe kanały plus membrana. Do tego maksymalnie odchudzony układ korbowy i wyliczony pod ten silnik spawany wydech
Pojemność skrzyni korbowej mierzy się do płaszczyzny okna ssącego w tulei. Książka pana Tomasza to zestawienie artykułów ze świata motocykli
-
Bimberpołudnie, niestety nie czuję się na siłach by dokonywać aż tak daleko idących przeróbek. Chcę tylko trochę zmienić charakterystykę tego silnika, poprawić błędy odlewnicze, przy tym miło było by zyskać chociaż ze 2KM ;) . Fabrycznie silnik był zapewne zestrojony na w miarę równomierne oddawanie mocy, bezawaryjność i niezbyt wysokie spalanie. Wierze, że da się wycisnąć z niego coś więcej bez ingerencji w ilość kanałów.
Mathini, ktoś na forum wspominał, że przy Twoim elektronicznym zapłonie akumulator wytrzymuje około 3 godzin na jednym ładowaniu. Czy budując najprostszy zapłon TCI wyzwalany czujnikiem Halla lub transoptorem mogę się całkiem pozbyć prądnicy spod prawego dekla i zostawić tylko element wyzwalający?
-
Tak, wystarczy Ci impulsator, do tego moduł i cewka, pradnica to zbedna bezwładność, 2 godziny myśle ciagłej jazdy było, nie spotkałem się, żeby spadło poniżej 5,9V, także myślę, że granica jest jeszcze dużo dalej.
-
I wszystko jasne :) Zawsze można między biegami podładować baterie mając ze sobą prostownik. Ile Ah ma Twój akumulator?
-
Standardowy 6V/11Ah
-
Panowie, szybkie pytanko.
Kanały płuczące i wydechowy w DMP nie są do końca odsłonięte (brakuje około 1,5mm). Cylinder mam z CZ 487. Normalne czy coś tu nie gra?
-
Nie, nie normalne.
-
Zamiast rzeźbić cylinder, czas otwarcia kanałów płuczących można przedłużyć poprzez łagodne, płynne podcięcie denka tłoka, można przy tym też skorygować równoczesność odsłaniania okienek poprzez tłok.
-
Rozumiem, że powinny otwierać się w całości? Byłoby super gdyby ktoś miał możliwość sprawdzić jak to wygląda u niego.
-
Kanały płuczące powinny być odsłaniane i zakrywane równocześnie i w całości. Wszystkie kanały powinny być całkowicie odsłaniane i zakrywane przez tłok. W twojej sytuacji zastanów się nad "nadpiłowaniem" denka tłoka dla wydechowego i ssącego, jednak nie jestem pewien, czy wystarczy zapasu materiału dla usunięcia 1,5 mm materiału z tłoka. Jak "piłować" w takiej sytuacji tłok masz opisane w literaturze podanej wcześniej przeze mnie.
Możesz kombinować z grubością uszczelki pod cylinder, tylko nie przekraczaj grubości 1,5 mm - ograniczysz przepływ ciepła, możesz mieć niemiłe zaskoczenie, chyba że zlecisz dorobienie z aluminium, miedzi itp...
Zastanów się, czy nie prościej poszukać cylindra do 477.
-
Dragon, podłożenie grubszej uszczelki pod cylinder wydłuży czas otwarcia okien płuczących i wydechowego, natomiast skróci otwarcie okna ssącego, trzeba by wtedy obcinać płacz tłoka od dołu. Dlatego lepiej nie kombinować za dużo. Aha, cylinder od 477 nie różni się oknami od 487, mam w swojej 487 zamontowany cylinder od starszego modelu, różnicy w mocy żadnej nie ma, okna odsłaniają się tak samo jak w orginalnym cylindrze.
-
W takim razie może u mnie jest zbyt cienka uszczelka pod cylindrem? Właściwie to były jej resztki...
-
Uszczelka to raczej dziesiąte części milimetra, może 0,5, tłok nie stukał o głowicę?? Po którym szlifie jest cylinder? Zrób fotkę jakąś jak te kanały wyglądaja.
-
Tak czytam o tych pomysłach i radach, co gdzie i jak podpiłować i się zastanawiam czy ten motór ma szansę wystartować w jakimkolwiek wyścigu ? ;D
A może by tak przed rozpoczęciem tuningu, zwyczajnie go uruchomić i sprawdzić czy wogule z jedno okrążenie wytrzyma , mam na myśli i sprzęt i kierownika sprzętu :P
-
Adam112 - wiem o tym, ale jak chce startować w pucharze to i tak nie uniknie zmian w oknach zwłaszcza jak o 1,5 mm ma tłok "za wysoki". Na jego miejscu najpierw bym sprawdził, czy tłok "w ogóle jest od tego silnika".
Bison - spokojnie. Takie zabiegi opisuje chociażby Pan Sałek, trzeba tylko z głową to zrobić. Wystarczy zagłębić się w lekturze kilku podstawowych książek, ale kto by dzisiaj miał na to czas...
Przykładowe zmiany dla silnika 223
(https://http://images49.fotosik.pl/427/c00c54e0caa8d389.jpg)
-
Bison, nie miałem w planach żadnego tuningu poza lekkim poprawieniem niedokladności odlewniczych i wypełnieniem przeciwwag i chcę to zrobić przy okazji rozbiórki silnika do remontu. Dokładnie tak jak piszesz: po pierwszym starcie będę wiedział czy w ogóle odpowiada mi taka zabawa i co ewentualnie poprawić :)
Kwestia okien płuczących i wydechowego trochę mnie zaintrygowała - logika wskazywałaby, że powinny otwierać się w całości - stąd pytanie.
-
Załóż jeszcze podkowę
-
Adam112 - wiem o tym, ale jak chce startować w pucharze to i tak nie uniknie zmian w oknach zwłaszcza jak o 1,5 mm ma tłok "za wysoki". Na jego miejscu najpierw bym sprawdził, czy tłok "w ogóle jest od tego silnika".
Bison - spokojnie. Takie zabiegi opisuje chociażby Pan Sałek, trzeba tylko z głową to zrobić. Wystarczy zagłębić się w lekturze kilku podstawowych książek, ale kto by dzisiaj miał na to czas...
Przykładowe zmiany dla silnika 223
(https://http://images49.fotosik.pl/427/c00c54e0caa8d389.jpg)
Ja jestem nadzwyczajnej spokojności człowiek i doskonale się bawię czytając na tym forum podobne elaboraty i rozkminy :) łzy radości wprost wylewam gdy widzę podobne posty, gdzie ktoś planuję zakup motocykla oraz przygotowanie go do startu w Pucharze Polski z budrzetem w wysokości 2 tysiące złotych ;D podobne reakcje wywołują u mnie posty pisane przez osoby, sypiące wiedzą encyklopedyczną, deklarujące wielotysięczne przebiegi na swoich pojazdach a jakoś dziwnym trafem nie bywające na zlotach :P
Bardzo natomiast podziwiam i szanuję osoby, które potrafią bez specjalnego rozgłosu i wcześniejszego nabijanie postów na forum, skrzyknąć grupę znajomych i bez kosmicznej technologii, wystartować z powodzeniem w wyścigu, doskonale się przy tym bawiąc.
Podsumowując, mniej teorii i piepszenia farmazonów a więcej czynów i jazdy :-*
-
Podcinanie denka tłoków Stary sposób jak świat tylko bogato ja ustaw bo przyciuch murowany
-
Admin - przydałoby się posprzątać w wątku i "naprawić" pefne błendy ortograficzne jeżdżących jaweruf ::)
-
Admin - przydałoby się posprzątać w wątku i "naprawić" pefne błendy ortograficzne jeżdżących jaweruf ::)
Moderator czuwa, nie bój żaby.
bardziej nad Twoimi wywodami niż nad drobnym gafem ortograficznym kogoś kto może mieć coś sensownego do napisania...
-
Jeśli ja gdzieś byka ortograficznego zasadziłem to sorki, mogłem się zapędzić podczas pisania, czasami mi się wymsknie ;D ale tylko wtedy gdy mi delikatnie ciśnienie podniesie jakiś pyskaty, wykształcony młodzian - teoretyk :P
-
Admin - przydałoby się posprzątać w wątku i "naprawić" pefne błendy ortograficzne jeżdżących jaweruf ::)
I to nie jeden, jesteś kolego na mojej czarnej liście :D Przeboleję tłokuf, zaworuf, oknuf i inne, ale Twoje czasami do bulu wypisywane teorie niekoniecznie :) Aczkolwiek nie mam nic do książek :D
Niejaki Bisz powiedział "czytaj dużo książek, lecz nie trać z oczu realiuf"
-
Ja jestem nadzwyczajnej spokojności człowiek i doskonale się bawię czytając na tym forum podobne elaboraty i rozkminy :) łzy radości wprost wylewam gdy widzę podobne posty, gdzie ktoś planuję zakup motocykla oraz przygotowanie go do startu w Pucharze Polski z budrzetem w wysokości 2 tysiące złotych ;D
Oczywiście, bo tylko rasowe sporty za wiele tysięcy z wieloosobowym teamem mogą się ścigać. Musimy poinformować zarząd WMPPC bo najwyraźniej o czymś zapomnieli.
Jeśli kolego lubisz wydawać ciężko zarobione pieniądze w ciemno - Twoja sprawa. Ja nie mam zamiaru ładować kasy w coś co może po pierwszym starcie okazać się niewypałem. Jeśli mi się spodoba to na pewno kolejne usprawnienia pociągną za sobą dodatkowe koszty - jestem tego w pełni świadomy.
podobne reakcje wywołują u mnie posty pisane przez osoby, sypiące wiedzą encyklopedyczną, deklarujące wielotysięczne przebiegi na swoich pojazdach a jakoś dziwnym trafem nie bywające na zlotach :P
Nie znam Cie, ale jeśli podchodzisz tak do każdego "nowego" na forum to nie dziwię się, że ludzie nie chcą jeździć na zloty. Mało zachęcające.
[/size]
Bardzo natomiast podziwiam i szanuję osoby, które potrafią bez specjalnego rozgłosu i wcześniejszego nabijanie postów na forum, skrzyknąć grupę znajomych i bez kosmicznej technologii, wystartować z powodzeniem w wyścigu,
Jeśli uważasz, że założenie tego wątku to szukanie rozgłosu i nabijanie postów to pozostawię to bez komentarza. Póki co to Ty nie wniosłeś żadnej merytorycznej treści do tego wątku - czyżbyś nabijał sobie posty?
Dla jasności... Którą z podanych przez poprzedników porad uznajesz za kosmiczną technologię?
[/size] doskonale się przy tym bawiąc.
O to mi właśnie chodzi. Mam zamiar się dobrze bawić, może nawet dojechać do końca wyścigu jeśli sprzęt pozwoli, poznać fajnych ludzi i spędzić miło czas.
[/size]
Podsumowując, mniej teorii i piepszenia farmazonów a więcej czynów i jazdy :-*
A ja polecam więcej czytania ze zrozumieniem i pisania na temat a mniej autorytarnego podejścia. Wiek i nakręcone kilometry nie czynią nikogo alfą i omegą. Jesteśmy tu po to, żeby sobie pomagać - tak mi się przynajmniej wydawało.
Wracając do tematu - zna ktoś odległość od środka otworu na sworzeń do krawędzi denka tłoka?
-
Nie znam Cie, ale jeśli podchodzisz tak do każdego "nowego" na forum to nie dziwię się, że ludzie nie chcą jeździć na zloty. Mało zachęcające.?
Bzdurna bzdura kolego, tak się sklada że na zloty jeździ coraz więcej osób, mało tego staja się stałymi bywalcami.
Zapraszam serdecznie w lutym do Antonina, choćby na chwilę.
-
Wracając do tematu - zna ktoś odległość od środka otworu na sworzeń do krawędzi denka tłoka?
a w czym problem żebyś sobie zmierzył?
-
Choćby w tym, że mogę mieć niewłaściwy tłok - czytałeś wątek?
Mając taki wymiar, mógłbym porównać ze swoim.
-
Fakt kolego, nie znamy się :) ale nie widzę problemu by to zmienić .
Ty też czytaj posty ze zrozumieniem, nic do Ciebie nie mam, i gratuluję zapału.
Moje wpisy były skierowane zupełnie do kogoś innego a na zlot śmiało jedź, nikt ze stałych bywalców nie gryzie i miło zawierać nowe znajomości. Sam zacząłem jeździć z Jawerami rok temu i wsiąkłem chyba na dobre.
Chyba że kiedyś mnie pogonią, kto ich tam wie :P
-
Moja CZ-ta będzie przeznaczona tylko na tor, więc niestety nigdzie nią nie pojadę. Od wyjazdów mam XJ-otę i jeśli czas pozwoli to chętnie się wybiorę na jakieś spotkanie. Na Walentynki w Antoninie niestety nie zdołam wygospodarować czasu, choć przyznam, że miejsce naprawdę fajne.
Wygląda na to, że odległość od środka sworznia do denka tłoka to 43mm.
Postaram się jutro zmierzyć swój tłok.
-
Odległość od denka do osi sworznia w orginalnym nominalnym tłoku MH z epoki to 43mm
-
Dzięki Adam,
Jak już zmierzę u siebie to będzie jedna niewiadoma mniej. Jak się okaże, że tłok był ok to będę szukał dalej.
-
Fakt kolego, nie znamy się :) ale nie widzę problemu by to zmienić .
Ty też czytaj posty ze zrozumieniem, nic do Ciebie nie mam, i gratuluję zapału.
Moje wpisy były skierowane zupełnie do kogoś innego a na zlot śmiało jedź, nikt ze stałych bywalców nie gryzie i miło zawierać nowe znajomości. Sam zacząłem jeździć z Jawerami rok temu i wsiąkłem chyba na dobre.
Chyba że kiedyś mnie pogonią, kto ich tam wie :P
chyba nasiąkłeś ;D
-
Wrzucam kilka fotek.
Na dwóch widać położenie tłoka w DMP. Do pełnego odsłonięcia okien jeszcze kawałek brakuje. Tłok zmierzony - 43mm między środkiem sworznia a denkiem czyli tyle ile ma być.
A dalej "niespodzianki"...
Zaspawana nakrętka zębatki i wyrwane gniazdo śruby, którą przykręca się automat sprzęgła :(
Silnik już wytargany z ramy i będę go w sobotę łupał. Ciekawe co fajnego dalej na mnie czeka...
-
..A dalej "niespodzianki"...
Zaspawana nakrętka zębatki i wyrwane gniazdo śruby, którą przykręca się automat sprzęgła :(
Noo i takie zabezpieczenie, daje 100% gwarancji że zębatka się nie odkręci w trasie.., też się kiedyś spotkałem z takim ''patentem :)
-
Kartery raczej do wymiany, można by było pospawać ale nie sądze żebyś miał wyłamane elementy. Tłok też nie wygląda dobrze. A do łupania silnika warto by skonstruować jakiś rozpoławiacz co by więcej szkód nie narobić.
-
Z łupaniem to była metafora ;D będą ściągacze.
Tłok jest i tak do wyrzucenia - będzie robiony szlif.
Gdyby miał ktoś zdjętą głowice przy swoim silniku to wielka prośba o sprawdzenie stopnia otwarcia kanałów transferowych i wydechowego w DMP. Wygląda na to, że tak jest fabrycznie.
-
Jeśli w karerach są wyrwane tylko słupki te dwa widoczne na zdjęciu od automatu jest metodą na skuteczną naprawę i to bez spawania oczywiście jeśli komuś nie zależy na wyglądzie jak z fabryki
-
Wyrwane jest tylko jedno gniazdo. Ostatnie zdjęcie jest "do góry nogami". Jaki masz pomysł na to oprócz kleju typu JB WELD?
-
W miejscu wyrwania wierci się otwór gwintuje wkreca szpilke na klej kontruje jeszcze dla pewności nakrętka i zamiast slupka masz szpilke w 350 nie raz tak robiłem i Co najlepsze jak łańcuch jeszcze raz w tą szpilke to zazwyczaj uwala tylko ta szpilke która łatwo się wymienia
-
Chyba mam jeszcze silnik w garażu z takim czymś jak znajdę zrobię foto według mnie pancerne rozwiązanie
-
Z chęcią zobaczę jak to rozwiązałeś.
A jakieś pomysły odnośnie tych okienek? Ktoś coś? Zrobili by coś takiego celowo?
-
Dzwoniłem do kolegi który ma taki silnik luzem(kupiony razem z Cezetą 477 od forumowego kolegi andree),zeby zdjął głowicę i sprawdził jak w dolnej pozycji wygląda odsłonięcie okienek. Z tego co mówil jest podobnie jak u Ciebie.
-
Dzięki Adam kolejny raz za pomoc :) będę pamiętał.
Pytanie jak bardzo taka wystającą krawędź tłoka wpływa na pracę silnika (podejrzewam, że minimalnie) i czy warto to korygować.
-
Tlok nie kosztuje majatek, mozesz kupic dwa i jeden podpilowac tak, aby okna otwieraly sie calkowicie.
-
Tutaj na szpilke dla wzmocnienia i uzyskania super sztywności można dodać tuleje między nakrętki
-
Pytanie jak bardzo taka wystającą krawędź tłoka wpływa na pracę silnika (podejrzewam, że minimalnie) i czy warto to korygować.
Wydłużenie czasu otwarcia okien powinno przynieść poprawę wymiany ładunku. Warto też wtedy pobawić się płaszczem tłoka w celu wydłużenia czasu otwarcia okna ssącego.
-
Troszke już tym modelem Cz-tki zrobiłem przebiegu więc dodam tylko jeszcze jedna radę :).Ten silnik ma łożyska wału smarowane od skrzyni biegów,więc warto porządnie wyczyścić kanał smarujący albo go troszkę powiększyć jak ma być więcej "kucy".Polecam także na wał simmeringi dwuwargowe.Życzę wytrwałości w modyfikacjach tego motorka.