Wolna Strefa Jawa - CZ
Inne => Na każdy temat => Wątek zaczęty przez: Spinacz w Listopada 11, 2018, 18:23:48
-
Czy jest jakiś wzór aby przeliczyć stopień sprężania na ciśnienie sprężania czyli np:
8,5 do 1 to jakie może być albo powinno być ciśnienie sprężania?
-
Stopień kompresji to stosunek objętości komory spalania do sumy objętości komory spalania i objętości cylindra ponad tłokiem w jego dolnym położeniu.
Ciśnienie sprężanie to ciśnienie jakie wytwarza tłok w komorze spalania w końcowej fazie suwu sprężania
Nie ma uniwersalnego i dokładnego wzoru pozwalającego na przeliczenie tych dwóch wielkości.
http://zssplus.pl/publikacje/publikacje37.htm
-
Na końcowy wynik ciśnienia sprężania ma wpływ wiele czynników takich jak :
Długość skoku tłoka oraz jego średnica, do pojemności komory spalania.
Ciśnie atmosferyczne.
Zużycie silnika.
Stopień otwarcia przepustnicy.
Nagar.
I kilka pomniejszych kwestii takich jak luzy w układzie korbowo-tłokowym
Szczelność głowicy na uszczelce...
A stopień sprężania to tak jak napisał Dario
-
W takim razie skąd mam wiedzieć jakie powinno być ciśnienia sprężania w cylindrze jeśli instrukcja nie podaje ciśnienia tylko podaje stopień sprężania, zakładam z wyliczeń że przy stopniu sprężania 8,5 powinno być około 10bar.
-
Jednakowoż należy mieć na uwadze fakt że w silnikach dwusówowych stopień sprężania liczy się od górnej krawędzi okna wydechowego.
A jaką pojemność ma komora spalania w twoim knedlu?
-
To zakładam że każdy wynik pomiaru ciśnienia w moim przypadku powyżej 8 Bar powinienem uznać za dobry.
Czeron szczerze to nie wiem jaką ma pojemność komora spalania ale jak się dowiem jak to zmierzyć to napiszę.
-
Każdy silnik jest troszkę inny i dla każdego granica dalszego eksploatowania a remontem jest inna. W takich maszynach jak komar, simson, jawa przy 8 spokojnie możesz jeździć, jak zacznie zbliżać się do mniej jak 7 barów to w zasadzie remont,chociaż w mojej 350tce przy okolicy 7,5 atmosfer zjadło do pierścienie i je połamało podczas jazdy(mowa oczywiście o pomiarze wykonanym w warsztacie przy pomocy odpowiedniego miernika)
-
Czy jest jakiś wzór aby przeliczyć stopień sprężania na ciśnienie sprężania czyli np:
8,5 do 1 to jakie może być albo powinno być ciśnienie sprężania?
nie ma takich wzorów
-
Czy jest jakiś wzór aby przeliczyć stopień sprężania na ciśnienie sprężania czyli np:
8,5 do 1 to jakie może być albo powinno być ciśnienie sprężania?
nie ma takich wzorów
ehh...
A to co?
http://zssplus.pl/publikacje/publikacje37.htm (http://zssplus.pl/publikacje/publikacje37.htm)
Przeczytać dokładnie do końca i nie szerzyć herezji....
-
Czy jest jakiś wzór aby przeliczyć stopień sprężania na ciśnienie sprężania czyli np:
8,5 do 1 to jakie może być albo powinno być ciśnienie sprężania?
nie ma takich wzorów
ehh...
A to co?
http://zssplus.pl/publikacje/publikacje37.htm (http://zssplus.pl/publikacje/publikacje37.htm)
Przeczytać dokładnie do końca i nie szerzyć herezji....
istnieje w jednym opracowaniu tylko jakoś nijak się te wzory mają do rzeczywistych ciśnień sprężania podawanych w instrukcjach w nowych pojazdach,
-
błagam w którym silniku mercedesa ciśnienie sprężania wynosi 46.2 bara :D niezła brechta przy takim ciśnieniu sprężania zapalanie sie mieszanki w klekocie jest niekontrolowane i nie przewidywalne. mozatym moim zdaniem pomiar ciśnienia spręzania jest to najmniej dokładną i miarodajną technika sprawdzania silnika spalinowego.http://zss.lublin.eu/wp-content/uploads/2016/11/13.3-Pomiar-szczelnosci-cylindrow.pdfja zawsze preferowałem pomiar szczelności komory spalania wszystko wychodzi i wiadomo co jest nieszczelne odrazu
-
nie ma takich wzorów
Zgadzam się, dla dwusuwów nie ma. Dlaczego nie ma?-okno wydechowe, a konkretnie jego wysokość, którą trzeba fizycznie zmierzyć.
Jednakowoż należy mieć na uwadze fakt że w silnikach dwusuwowych stopień sprężania liczy się od górnej krawędzi okna wydechowego.
Dla uściślenia ,rzeczywisty stopień sprężania. Tak podają Japończycy. Dane RD350 w załączniku.
Two Stroke Performance Tuning. A.Graham Bell
cyt:
"The Japanese have introduced a new way of measuring the compression ratio, called in various circles effective, corrected, actual or trapped compression ratio. This can be very confusing because an 8:1 corrected compression ratio is about equivalent to a 15:1 compression ratio calculated by the old method.The Japanese theory is that compression does not begin until the piston closes the exhaust port. Therefore the corrected compression ratio is taken to mean the ratio of the volume of the cylinder with the piston just closing the exhaust port relative to the volume of the cylinder with the piston at TDC."
Badania kontrolne samochodów. Sł.Gołębiewski,J.Stanisławski.WKŁ1982
uwaga na str.151
cyt:
„Ponieważ w silnikach dwusuwowych rzeczywisty stopień sprężania jest mniejszy od geometrycznego, a także inny jest niż w silnikach czterosuwowych sposób wymiany ładunku, podana formuła () nie obowiązuje.”
-
Po wykonaniu pomiarów wyszło na zimnym silniku 9kg/cm2 na ciepłym wyszło tak samo.
Muszę wymienić manometr na wyskalowany w barach.
-
Przecież kg / cm 2 to praktycznie to samo co bar z tego co pamiętam tylko twoja jednostka w dużej teori jest zależna od przyspieszenia ziemskiego a bar od czystej siły w newtonach N
-
azbeścik masz rację 2kg/cm2=2bary=200kPa=29Psi
-
Poprostu psi to funt na cal kwadrat jednostka amerykańska angielska oni zawsze byli lepsiejsi i wsio musieli mieć lepsze a paskal to niuton na centymetr kwadrat z tego co pamiętam a 1 bar to 0.1 mpa
-
Muszę wymienić manometr na wyskalowany w barach.
Mierzysz miernikiem dedykowanym czy jakimś tam manometrem?
Jak Koledzy napisali jednostki nie mają znaczenia.
Tu masz kalkulator:
https://www.liczby.pl/przelicznik/cisnienia?utf8=%E2%9C%93&value=100&unit=170&precision=2 (https://www.liczby.pl/przelicznik/cisnienia?utf8=%E2%9C%93&value=100&unit=170&precision=2)
-
fragment z książki :dvoudoby benzinovy motor, J.Rafl, E.Ritschl. SNTL Praha 1964
-
Granica zapalności mieszanki to 6,5 bara, 9 to silnik w dobrym stanie . Po remoncie 2t oscylują pomiędzy 10 a 11 czasami zdarza się więcej.
-
Teoretyzując... tego teoretycznego ciśnienia sprężania nie da się wyliczyć przypadkiem z równania Clapeyrona? Choćby w przybliżeniu?
pV=nRT
p - ciśnienie w fazie początkowej - atmosferyczne, V- objętość cylindra i głowicy- przed sprężeniem, n - liczba moli gazu, R- stała gazowa, T - temperatura bezwzględna przed sprężaniem -czyli załóżmy że otoczenia (w kelwinach)
Zakładając że objętość przed i po sprężaniu jesteśmy w stanie wyliczyć znając stopień sprężania i gabaryty cylindra i głowicy liczba moli gazu i stała gazowa się nie zmienią a temperaturę podczas sprężania wygrzebiemy gdzieś w odmętach internetu, to przekształcając wzór otrzymamy p=(nRT)/V otrzymamy teoretycznie w przybliżeniu ciśnienie w GMP, z tym że należy jako V podstawić tutaj objętość samej komory spalania. A jaki wynik w praktyce otrzymamy to nie wiem bo nie liczyłem, tak tylko teoretyzuje...
-
ale po co jak można prościej i szybciej manometrem :)
-
Ot tak jedynie sztuka dla sztuki :) jakby ktoś chciał mieć teoretyczne obliczeniowe idealne odniesienie bez wpływu szczelności itp.
-
Teoretyzując... tego teoretycznego ciśnienia sprężania nie da się wyliczyć przypadkiem z równania Clapeyrona? Choćby w przybliżeniu?
pV=nRT
p - ciśnienie w fazie początkowej - atmosferyczne, V- objętość cylindra i głowicy- przed sprężeniem, n - liczba moli gazu, R- stała gazowa, T - temperatura bezwzględna przed sprężaniem -czyli załóżmy że otoczenia (w kelwinach)
Zakładając że objętość przed i po sprężaniu jesteśmy w stanie wyliczyć znając stopień sprężania i gabaryty cylindra i głowicy liczba moli gazu i stała gazowa się nie zmienią a temperaturę podczas sprężania wygrzebiemy gdzieś w odmętach internetu, to przekształcając wzór otrzymamy p=(nRT)/V otrzymamy teoretycznie w przybliżeniu ciśnienie w GMP, z tym że należy jako V podstawić tutaj objętość samej komory spalania. A jaki wynik w praktyce otrzymamy to nie wiem bo nie liczyłem, tak tylko teoretyzuje...
Kolejny Drogon na forum ? :o
-
jeszcze coś, czyżby RD350 miała gorszy silnik od Jawy?
-
jeszcze coś, czyżby RD350 miała gorszy silnik od Jawy?
To jest oczywiste :) lecz RD nadaje sie do remontu
-
Kolejny Drogon na forum ? :o
nie zniechęcaj może mu przejdzie :D
-
Kolejny Drogon na forum ? :o
nie zniechęcaj może mu przejdzie :D
Panowie jak ktoś raz rzuci teorią to go nie zamykajcie od razu w jednej szufladzie z Dragonem i innymi temu podobnymi...
-
Kolejny Drogon na forum ? :o
nie zniechęcaj może mu przejdzie :D
Panowie jak ktoś raz rzuci teorią to go nie zamykajcie od razu w jednej szufladzie z Dragonem i innymi temu podobnymi...
Czasami coś mądrego nie oznacza czegoś dragonowatego.
-
Sory, tak mi się tylko skojarzyło :)
-
Kolejny Drogon na forum ? :o
nie zniechęcaj może mu przejdzie :D
Panowie jak ktoś raz rzuci teorią to go nie zamykajcie od razu w jednej szufladzie z Dragonem i innymi temu podobnymi...
masz rację tak nie moszna ;)
-
Od razu Dragon... tak mi się wieczorną porą termodynamika ze studiów przypomniała, ot co. ;)
-
nie no spoko Bison trochę za grubo poleciał (ale zrozumiał swój błąd :D )a ja mu przytaknąłem i też przepraszam :D :D :D :D , z różnych powodów takie wywody przynoszą czasami nieoczekiwane reakcję wśród forumowiczów ;D
-
:-[ :-X
-
Teoretyzując... tego teoretycznego ciśnienia sprężania nie da się wyliczyć przypadkiem z równania Clapeyrona? Choćby w przybliżeniu?
pV=nRT
p - ciśnienie w fazie początkowej - atmosferyczne, V- objętość cylindra i głowicy- przed sprężeniem, n - liczba moli gazu, R- stała gazowa, T - temperatura bezwzględna przed sprężaniem -czyli załóżmy że otoczenia (w kelwinach)
Zakładając że objętość przed i po sprężaniu jesteśmy w stanie wyliczyć znając stopień sprężania i gabaryty cylindra i głowicy liczba moli gazu i stała gazowa się nie zmienią a temperaturę podczas sprężania wygrzebiemy gdzieś w odmętach internetu, to przekształcając wzór otrzymamy p=(nRT)/V otrzymamy teoretycznie w przybliżeniu ciśnienie w GMP, z tym że należy jako V podstawić tutaj objętość samej komory spalania. A jaki wynik w praktyce otrzymamy to nie wiem bo nie liczyłem, tak tylko teoretyzuje...
Zakładasz izobarę, izohorę i i przemianę politropową przy użyciu gazu doskonałego, no i niestety ale w komorze spalania nie ma gazu odpowiedniego do podstawienia pod Clapeyrona( ta śmieszna kappa/kappa -1 :P) Bawiłem się w liczenie silników na termodynamice technicznej i śmiało mogę powiedzieć, że to ma sens TYLKO jak nieznany jest nam zakres mocy/temperatur. Cała reszta rozbiega się o kosmiczne wartości pomiędzy papierem a hamownią... No i pulsacja ciśnień w dolocie w 2T....
-
Oczywiście że masz racje. Dlatego też napisałem że to teoretycznie i w przybliżeniu.
-
jeszcze coś, tym razem ze wschodu