Wolna Strefa Jawa - CZ

Sprawy Techniczne => Mechanika => Wątek zaczęty przez: cyborg78 w Maja 15, 2008, 09:16:16

Tytuł: uszczelnienie walu Jawa TS
Wiadomość wysłana przez: cyborg78 w Maja 15, 2008, 09:16:16
Witam!
Pierwszy raz robie silnik w Jawie TS i mam pytanie-jak to jest z tym uszczelnieniem miedzy polowkami walu korbowego? Czy tam sie wymienia ten labirynt na nowy czy lepiej przerobic na uszczelniacz? jaki jest koszt labiryntu i gdzie go kupic?A moze wymiana nie jest konieczna-czy trzeba to robic za kazdym razem? Prosze o porady praktykow
Tytuł: Odp: uszczelnienie walu Jawa TS
Wiadomość wysłana przez: Brein w Maja 15, 2008, 09:21:08
Poszukaj na forum bo było o tym wiele razy
Tytuł: Odp: uszczelnienie walu Jawa TS
Wiadomość wysłana przez: cyborg78 w Maja 15, 2008, 12:43:00
Szukalem ale nic konkretnego nie znalazlem. Nie moze mi po prostu podpowiedziec ktos kto ma w tym praktyke..?
Tytuł: Odp: uszczelnienie walu Jawa TS
Wiadomość wysłana przez: jawol RIP w Maja 15, 2008, 13:24:18
Jeżeli wymieniasz łożyska środkowe to wymieniasz też uszczelniacz.
Też się kiedyś zastanawiałem nad zastosowaniem simeringu ale dałem sobie spokój bo jeśli konstruktorzy "wsadzili" tam taki uszczelniacz to na pewno poparte to było długoletnim doświadczeniem.
Może ktoś próbował zakładać simering, ale nie znam takiego przypadku - Ty możesz być pierwszy?
Labirynt możesz kupić np. w sklepach internetowych - adresy w menu głównym.
Tytuł: Odp: uszczelnienie walu Jawa TS
Wiadomość wysłana przez: adik204 w Grudnia 21, 2008, 17:19:19
Witam. Wybaczcie, że odkopuje trochę, ale chyba lepiej niż zakładać temat kolejny.

Kupiłem jawę 350TS w częsciach, łącznie z rozebranym silnikiem. Spalony wodzik, pęknięta prowadnica i oczywiście padnięte uszczelnienie labiryntowe z łożyskami. I tak myślę czy by nie wstawić tam zwykłego simmeringa, albo dwóch cienkich przeciwnie skierowanych co by z każdej strony dobrze trzymały. Myślałem też nad tym, żeby zastosować tam łożyska zamknięte z jednej strony - od strony przeciwwag wału, a od strony uszczelniaczy otwarte coby miały smarowanie przez klocek czoła. Wtedy już same łożyska powinny pełnić rolę uszczelniającą oby dwie komory korbowe. Jakoś nie jestem przekonany do tego labiryntowego uszczelnienia. I nawet nie wiem czy u siebie w sklepie takie dostane.
Zwracam się do mechaników z dużym doświadczeniem, aby się odnieśli do moich teorii.
Tytuł: Odp: uszczelnienie walu Jawa TS
Wiadomość wysłana przez: HubertBaran w Grudnia 22, 2008, 10:07:32
simmering odpada, nie ma na to tam miejsca. Uszczelnienie labiryntowe nie jest takie złe i wydaje mi sie ze to jedyne słuszne rozwiazanie w tej kwestji.
Tytuł: Odp: uszczelnienie walu Jawa TS
Wiadomość wysłana przez: jawol RIP w Grudnia 22, 2008, 14:32:17
Cytat: HubertBaran
simmering odpada, nie ma na to tam miejsca
Miejsce jest.
Kto rozbierał lub chociaż widział "na własne oczy" wał to wie  ;]
Jeśli usuniemy uszczelniacz labiryntowy to nawet dwa cienkie simeringi wejdą.
Więc metoda proponowana przez kolegę adik204 jest jak najbardziej na miejscu.
Tylko czy są produkowane simmery w pasujących rozmiarach?  <blink>
Na 99% powinny być dostępne bo "na wymiar" łożysk są najczęściej produkowane.  <book>
Tytuł: Odp: uszczelnienie walu Jawa TS
Wiadomość wysłana przez: HubertBaran w Grudnia 22, 2008, 16:53:19
na wymiar bedą, tyle ze nie widze tam uszczelniacza i miejsca na niego. Chyba ze do granic materiału ale to chyba kiepski pomysł. Generalnie nigdy jakos uwagi nie zwracałem.
Tytuł: Odp: uszczelnienie walu Jawa TS
Wiadomość wysłana przez: adik204 w Grudnia 22, 2008, 20:24:00
Hubercie przyjrzyj się, że ten uszczelniacz jest prawie takiej szerokości jak jedno z łożysk http://www.allegro.pl/item507894007_wal_korbowy_jawa_350_ts_po_regeneracji_na_wymiane.html

więc spokojnie wejdzie tam jeden simmering.

Ponawiam jednak pytanie, czy dobrym pomysłem będzie zastosowanie łożysk zamkniętych z jednej strony (od strony przeciwwagi wału)?. Smarowanie by było przez czoło do części otwartej łozysk, a część zamknięta pełniła by odrazu rolę uszczleniającą te dwie komory korbowe.
Nie wiem czy dobrze myślę i jak to się ma w praktyce, zwracam się z pomocą do was.
Tytuł: Odp: uszczelnienie walu Jawa TS
Wiadomość wysłana przez: zed w Grudnia 22, 2008, 21:14:22
Widzę adik204, że napaliłeś się na usprawnienie tego uszczelnienia. Przerabiałem ten temat w praktyce. Jeżeli dasz łożyska zamknięte od strony przeciwwag, to nic to nie da, ponieważ mieszanka będzie przepychana poprzez otwory smarujące w czole wału. Otwory te są skierowane na wewnętrzną stronę łożysk, tak gdzie masz labirynt. Ja zastosowałem łożyska zamknięte od strony labiryntu. Zaślepiłem też otwory smarujące, i zrobiłem nacięcia (rowki) na czole wału (żeby polepszyć smarowanie od strony przeciwwag). Dodatkowo miałem korki w otworach wału i podkowy. Niestety, po takiej przeróbce pozostałe elementy wyra¼nie nie nadążały za ciut większą mocą silnika. I jeszcze coś. £ożyska nie były zamknięte blaszką (zetki), tylko były typu RS.
Tytuł: Odp: uszczelnienie walu Jawa TS
Wiadomość wysłana przez: adik204 w Grudnia 22, 2008, 21:50:51
"Widzę adik204, że napaliłeś się na usprawnienie tego uszczelnienia."

Poprostu chcę być spokojny, że mi się nie rozszczelnią komory korbowe po paru kilometrach przez głupie uszczelnienie, a nie uśmiecha mi się w kółko rozbierać silnik i oddawać wał na prasę ;)

Nie za bardzo rozumiem jak mieszanka miała by być przepychana przez otwory smarujące w czole, przy łozyskach zamkniętych od strony przeciwwag. Hmm o czymś pewnie tu nie wiem. Jak możesz to wyjaśnij.

Przy Twojej przeróbce czym zaślepiłeś otwory smarujące? i w których miejscach dokładnie zrobiłeś te rowki smarujące?

Tytuł: Odp: uszczelnienie walu Jawa TS
Wiadomość wysłana przez: zed w Grudnia 22, 2008, 22:22:46
Jeżeli nie chcesz się bawić w przeróbki, to kup po prostu kompletny labirynt, czyli aluminiowy pierścieñ i metalową tulejkę (ta między łożyskami). Dobrym rozwiązaniem będzie też pełne czoło wału. Pamiętaj o dokładnym wycentrowaniu wału. Będziesz mieć spokój do czasu, aż Jawa Ci się znudzi.

http://www.jawaczesci.pl/120,labirynt.html
http://www.jawaczesci.pl/209,tuleja-labiryntu.html
http://www.jawaczesci.pl/512,czolo-walu.html
Tytuł: Odp: uszczelnienie walu Jawa TS
Wiadomość wysłana przez: adik204 w Grudnia 22, 2008, 22:33:05
"Jeżeli nie chcesz się bawić w przeróbki"

Gdybym nie chciał to bym tu nie pisał o tym ;)

Jeżeli mam rozebrany silnik i i tak musze coś z tym zrobić, to jest okazja żeby to ulepszyć. Prosiłbym więc jednak abyś odpowiedział mi na poprzednie pytania. Chcę wiedzieć jakie mam możliwości i wtedy zobaczę czy jest sens to usprawniać/przerabiać.
Tytuł: Odp: uszczelnienie walu Jawa TS
Wiadomość wysłana przez: AndrewS w Stycznia 02, 2009, 22:41:08
hmm w/g mnie zastosowanie w miejscu labiryntu zwyklego uszczelniacza, nie zda egzaminu,
poniewaz sa tam za ciezkie warunki pracy, bo z jednej i z drugiej strony uszczelniacz bedzie pracowal, i nie jest on taki sztywny jak labirynt, moze sie lekko przesunac i to polacznie sie rozszczelni

druga sprawa to to, dlaczego fabryka nie zastosowala takiego uszczelniacza, albo nawet dwoch, tylko labirynt ??
 
Tytuł: Odp: uszczelnienie walu Jawa TS
Wiadomość wysłana przez: von_Majzel w Stycznia 03, 2009, 09:58:35
Uszczelnienie labiryntowe nie jest szczelne w 100% , tam zawsze jest mala szczelina (zamkniete lozyska tez nie sa calkiem szczelne ale cos dadza tylko trzeba popracowac zeby im nie pogorszyc smarowania - tak jak robil Zed ) . Zalozenie zimerringow zlikwiduje ta szczeline i poprawi sprezanie w komorze pod tlokiem . Tylko tam jest goraco (bo tam jest chyba najgorsze chlodzenie , w samym srodku silnika) i obawialbym sie o to ze guma nie wytrzyma bardzo dlugo i wyrobi sie duzo szybciej niz aluminiowy pierscien labiryntu . Natomiast na chwile pozytywny efekt powinien byc odczuwalny . Nie znam nikogo kto zakladal tam zimmerinig(i) , ale chcialbym uslyszec taka relacje . Nie mam niestety drugiego silnika i maszyn/kasy zeby z tym eksperymentowac =\

[EDIT]
Z drugiej strony - guma jest sprezysta - nawet jak lozyska beda mialy luz pionowy to zimmering powinien byc szczelniejszy niz wyrobiony labirynt ... ?
Tytuł: Odp: uszczelnienie walu Jawa TS
Wiadomość wysłana przez: BoNes w Stycznia 03, 2009, 10:16:24
Wsadzili tam labirynt dlatego ze więcej wytrzyma niż simmering a chyba w fabryce najważniejsze jest to żeby moto jak najdłużej służyło właścicielowi. Komu by się chciało oddawać wał do warsztatu co 10kkm i płacić nie wiadomo jakie sumy.
Tytuł: Odp: uszczelnienie walu Jawa TS
Wiadomość wysłana przez: von_Majzel w Stycznia 03, 2009, 10:23:56
"Wiecej wytrzyma" - tak ale dlaczego ?! Co rozwali ten zimerring ? temperatura ? wibracje ? zetrze sie ?
Ja obstawialbym ze jesli sie rozpadnie to duzo szybciej niz 10kkm .
Silniki TS nie robia tak duzych przebiegow jak CZ ktore potafia i 50kkm przeturlac . 10kkm to znaczy mniej wiecej remont co kazdy sezon , w zasadzie nie mialbym nic przeciwko jesli silnik pracowalby znaczaco lepiej .
Tytuł: Odp: uszczelnienie walu Jawa TS
Wiadomość wysłana przez: HubertBaran w Stycznia 03, 2009, 16:11:26
pierscien uszczelniajacy jest Simmera
http://pl.wikipedia.org/wiki/Simmering

Moim zdaniem to lepsze uszczelninie niż simmeringiem, wynika to z charakteru pracy uszczelnienia.
Tytuł: Odp: uszczelnienie walu Jawa TS
Wiadomość wysłana przez: zielarz w Stycznia 03, 2009, 16:17:31
o! bonnie napisał coś mądrego :)

sprawa prosta-simmering może się uszkodzić, wielokrotnie zdarza się że taka uszczelka sie psuje powodując ucieczkę kompresji czy ciągnąc lewe wiatry, jednak gdy jest to simmering zewnętrzny, to wystarczy zdjąć zapłon/zebatke sprzęgłową i poprostu go wymienić, a gdyby taki simmering się uszkodził pomiędzy połówkami walu?  <eek>rozbijać wal po to tylko by wymienić uszczelkę? co jest skuteczniejsze-widać w konstrukcji silników, gdyby uszczelnienia labiryntowe zapewniały większą szczelność to i w singlach byly by stosowane do uszczelnienia skrzyni korbowej pod zapłonem czy sprzęgłem...
Tytuł: Odp: uszczelnienie walu Jawa TS
Wiadomość wysłana przez: BoNes w Stycznia 03, 2009, 17:50:29
Oto mnie się rozchodzi właśnie  :>
Tytuł: Odp: uszczelnienie walu Jawa TS
Wiadomość wysłana przez: HubertBaran w Stycznia 03, 2009, 19:45:11
Tu raczej chodzi o to ze uszczenienie labirynotowe uszczelnia tylko w jedna strone;) w 2 strone moze sobie olej wendrować.
Tytuł: Odp: uszczelnienie walu Jawa TS
Wiadomość wysłana przez: jawol RIP w Stycznia 03, 2009, 20:37:41
Cytat: HubertBaran
uszczenienie labirynotowe uszczelnia tylko w jedna strone
No ciekawe, ciekawe... czy widziałeś kiedyś taki uszczelniacz?
Jak to możliwe żeby uszczelniał w jedną stronę - normalnie jakaś kosmiczna technologia  <lol> <lol> <lol>?

A tak na poważnie...
Był już kiedyś podobny temat tu na forum i pisałem w nim że jedynym realnym powodem montowania uszczelniacza labiryntowego była jego duża żywotność.
W/g konstruktorów szczelność zeszła na drugi plan - bo taki uszczelniacz labiryntowy uszczelnia bardzo mizernie.

Jako ciekawostkę podam fakt że fabrycznie montowano uszczelniacz labiryntowy (na wale) pomiędzy skrzynią korbową a "komorą sprzęgła" w CZ 175/450.
Ciekawe czy to tylko przypadek?
Czy może w tamtych latach montowano w tym miejscu takie uszczelnienie też w innych modelach Jawy i CZ?

Hej Kivaczkowcy i Palelowcy  jaki uszczelniacz (w w/w miejscu)  był fabrycznie  w tych motocyklach.

Zerknąłem w "minulost" Jawa 250 typ 353/3,4 i już wiem -  też jest labirynt.
Tytuł: Odp: uszczelnienie walu Jawa TS
Wiadomość wysłana przez: j@wa w Stycznia 03, 2009, 21:51:32
Oj panowie ,nie zgodzę się że labirynt uszczelnia bardzo mizernie. Może czeski,bo w starym poczciwym VW"Garbusie" niemcy zastosowali labirynt na wale korbowym pod kołem pasowym. Tam niema żadnego siemmeringu. W moim silniku (270,000km) dalej nic nie ciekło. Jeżeli pokazały się wycieki,kapitalka. Ciekawostka. Znam człowieka który ma tak dopracowany silnik w Garbatym że je¼dzi na Mobilu 5W40 (prawie woda) i też nie cieknie.
Tytuł: Odp: uszczelnienie walu Jawa TS
Wiadomość wysłana przez: HubertBaran w Stycznia 03, 2009, 23:23:18
jawol masz jakas wiedze techniczna konkretna czy przespałeś lekcje "czesci maszyn" ? Uszczelnienia labiryntowe i odrzutniki stosuje sie tylko tam gdzie sie da i moze po pierwsze zapewniaja uszczelnienie w kazdych warunkach po 2 własnie dlatego ze jesli wał obraca sie tylko 1 strone tak jak w jawach olej z jednej strony jest odrzucany z drugiej zaś wciagany. Zdażaja sie też naturalnie labirynty działania 2 stronego wszystko zalezy od konstrukcji. Szczelność labiryntu rośnie wraz z obrotami tworzy sie w labiryncie odpowiednie zawirowanie itp. Temat na poemat.

http://pubserv.uprp.pl/PublicationServer/generuj_dokument.php?plik=PL_000000000067251_B1_PDF

Uszczelniacze simmera charakteryzuja sie duża trwałościa tyle ze kompletnie niewidze zastosowania ich tam ;] to trzeba by było kombinowac tak jak japoñczycy;] £ożysko igiełkowe jako środkowa podpora i grawitacyjny odpływ oleju z łożyska.
Tytuł: Odp: uszczelnienie walu Jawa TS
Wiadomość wysłana przez: jawol RIP w Stycznia 04, 2009, 05:47:02
Cytat: j@wa
nie zgodzę się że labirynt uszczelnia bardzo mizernie. Może czeski...
No właśnie o czeskim uszczelniaczu tu mowa. Ten z Garbusa to zupełnie inna bajka. Kto go widział ten wie  ;].
HubertBaran umieścił linka do "kosmicznego wynalazku"  a niestety w knedlach jest prosty, prymitywny aluminiowy pierścieñ z rowkami i nic więcej.
 
Cytat: HubertBaran
jawol masz jakas wiedze techniczna konkretna czy przespałeś lekcje "czesci maszyn"...
"Jakąś tam" wiedzę mam  <blink>  kto mnie zna ten wie ten wie jaką ...  ;]
Tu jest mowa o uszczelnieniu w Jawie a nie o uszczelniaczach labiryntowych w ogólności.
A tak jak już napisałem to jawowskie uszczelnienie jest niestety bardzo mizerne.
Jak kto nie wierzy to niech zrobi próbę jego szczelności dmuchając powietrzem do jednej połowy skrzyni korbowej... przy odpowiednio ustawionych tłokach.
Gdyby  po środku  był simering, praktycznie żaden przedmuch by się nie pojawił.
W silnikach  knedlowskich  powietrze przechodzi jak przez otwarte okno....
  <lol> <lol>
Wiem, wiem, przy obrotach wzrasta szczelność ale i tak ma się nijak do uszczelnienia "simeringowego"sic!
A miejsca na simering jest wystarczająco dużo nawet na dwa cienkie.
I nie są potrzebne żadne przeróbki...
Kto widział silnik TSki od środka albo chociaż wał korbowy ten wie.  ;)

HubertBaran ten uszczelniacz z twojego linku jest naprawdę niezły.
Tytuł: Odp: uszczelnienie walu Jawa TS
Wiadomość wysłana przez: von_Majzel w Stycznia 04, 2009, 11:20:33
Zgadzam sie z Jawolem . Jawowski labirynt jest duzo mniej skomplikowany niz ten na .pdf od Huberta i chyba kazdy SIMMERRING (sorry za wczesniej) bedzie szczelniejszy . Ja dmuchalem w labirynt zeby sprawdzic , przy okazji remontu =)
Tytuł: Odp: uszczelnienie walu Jawa TS
Wiadomość wysłana przez: BoNes w Stycznia 04, 2009, 11:59:45
Wiem ze Mechaty w swoim garażu ma "pseudo-narzędzia" do rozszczepiania wału na atomy. Może by się podjął wsadzenia simmeringow w środek wału  :>
Tytuł: Odp: uszczelnienie walu Jawa TS
Wiadomość wysłana przez: HubertBaran w Stycznia 04, 2009, 12:37:57
Bo w jawie jest labirynt jedno stronny;] Jakbyscie przeczytali tekst to tam jest napisane ze rzecz sie tyczy labiryntu 2 stronnego;]
Tytuł: Odp: uszczelnienie walu Jawa TS
Wiadomość wysłana przez: BoNes w Stycznia 04, 2009, 12:42:35
Ci chodzi ze labirynt jest np. z prawej strony i dotyka równej blachy z lewej ? A powinny 2 labirynt dotykać do siebie. Inni myślą ze ty myślisz ze labirynt jest jednostronny czyli ze w jedna stronie puszcza a w 2 nie.  <blink> 
Tytuł: Odp: uszczelnienie walu Jawa TS
Wiadomość wysłana przez: BoNes w Stycznia 04, 2009, 13:22:08
Mechaty powiedział że mógłby się podjąć owego wyczynu  ;)
Jak chcecie zobaczyć jakie będą efekty to mówcie jakie maja być wymiary tych simmeringow !  :>
Tytuł: Odp: uszczelnienie walu Jawa TS
Wiadomość wysłana przez: HubertBaran w Stycznia 06, 2009, 00:03:07
"Znane uszczelnienie labiryntowe jednostronne, promieiowo-osiowe posiada tę wadę, że powoduje ssanie, na zewnątrz lub do wewnątrz, stosowanego medium."

Jest taka akcja ze z jednej stony odpycha olej a z drugiej go zasysa jasne? inaczej to bidne łożysko utopiło by sie w zuzytym oleju.
Tytuł: Odp: uszczelnienie walu Jawa TS
Wiadomość wysłana przez: awlodar w Stycznia 08, 2009, 22:44:22
Ludzie spokojnie.
Czy jest ktoś kto to wogóle założył i przetestował???
Ja jakieś 2 lata temu robiąc remont w ts-ce  założyłem simmering. Wywaliłem uszczelniacz labiryntowy na śmieci, po ujrzeniu tego czegoś, co niby miało uszczelniać(nie wiem jak ale jakoś dawało rade ;/ ). Z doborem simmeringu był problem, nie było takiego na wymiar. Znalazłem z odpowiednią średnicą zewnętrzną, ale wewnętrzna była i 1 mm za mała(chyba wał miał 40 a simmering 39 o ile pamiętam). Pomyślałem że warto spróbować. Dodam ze szerokość jego wynosiła chyba 7 mm co powodowało jeszcze spory luz między łożyskami. Nieprzejmowałem się tym. Wał składałem sam, był przezemnie centrowany. Prawdopodobnie nie jest wyważony idealnie ale mniejsza o to.
Po założeniu tego simmeringa trzeba było troszke pomajstrować z zapłonem gdyż na starych ustawieniach nie chciało chodzi. Wyprzedzenie w moim przypadku wynosiło coś koło 3 mm.
Dodam że przy innym przyspieszeniu silnik chodził tragicznie o ile wogóle zapalił.
Gażnik wymagał kompletnego przeregulowywania. Na wolnych obrotach silnik miał za bogatą mieszankę, na wysokich bylo w miare ok. Bawiłem sie z jego ustawienie długo aż w koñcu troszke go zmodernizowałem ale to zupełnie inny temat.
Co dał simmering??
Kulturalniejsza praca na niskich obrotach. Dużo więcej mocy na niskich, a na wysokich to nawet nie wspomne. Albo mi sie zdaje albo troszke mniej paliła. £atwiejsza była w uruchomieniu, w porównaniu do stanu wcześniejszego to wręcz rewelacja.
Aha i musiałem przerobić przy okazji napinacz koła od strony zębatki to śróba napinająca się zwyczajnie gieła.
Dla niedowiarków postaram się znaleść zdjęcia tego wału zaraz po założeniu simmeringa.
Tytuł: Odp: uszczelnienie walu Jawa TS
Wiadomość wysłana przez: Kowal w Stycznia 08, 2009, 23:14:18
No kolego, w takim razie czekam na zdjęcia wału uzbrojonego w simmering, a najlepiej by było jakbyś dał filmik z pracy tego silnika  ;)  .
Bo coś twoja opowiastka baśnią mnie pachnie Panie Dzieju  ;)
Tytuł: Odp: uszczelnienie walu Jawa TS
Wiadomość wysłana przez: Kulfon w Stycznia 09, 2009, 00:39:23
hmm... czytam ten temat uważnie bo przymierzam się własnie do zmiany uszczelnienia w Jawie. I jeśli ta myśl z simmeringami by się sprawdziła na dłuższą metę to pewnie bym się skusił.
Ale przyszedł mi do głowy jeszcze jeden pomysł. Jeśli juz kombinować to jak by się w takiej sytuacji sprawił oring?
jakby wpasować jeden na zewnątrz labiryntu i drugi wewnątrz. Oraz do tuleji labiryntu po jednym. Ale to tylko głupia myśl :D
No bo jeśli chodzi o plusy uszczelnienia simmeringiem, to było by to bardziej odporne na wyrobienie sie luzów na łożyskach. guma by zawsze trochę ustąpiła i nie wybijała by się tak jak aluminium.
Za to obawiam się własnie panujących tam temperatur. Czy guma to wytrzyma? i jak ze scieralnością?
Tytuł: Odp: uszczelnienie walu Jawa TS
Wiadomość wysłana przez: Xargo1 w Stycznia 09, 2009, 01:30:45
Myślę, że temperatur nie ma co się obawiać - w koñcu simmering od strony wału też musi to wytrzymać. Identyczna sytuacja jest ze ścieralnością. Jedyną wadą simmeringu względem labiryntu jest to, że simmer dużo łatwiej uszkodzić. Poza tym lepiej jest się zastanowić jak simmering będzie reagował na szybkie zmiany ciśnieñ po jego obu stronach - w koñcu różnica pomiędzy komorami wału będzie większa niż pomiędzy komorą wału a ciśnieniem ood deklem alternatora
Tytuł: Odp: uszczelnienie walu Jawa TS
Wiadomość wysłana przez: BoNes w Stycznia 09, 2009, 07:50:43
Podaj wymiary simmeringu  ;) i dałeś tylko jeden ? czy 2
Tytuł: Odp: uszczelnienie walu Jawa TS
Wiadomość wysłana przez: kamil123 w Stycznia 09, 2009, 18:18:11
Dla czego tak bardzo chcecie uniknąć tego labiryntu? Przecież działa jak najbardziej OK.
Tytuł: Odp: uszczelnienie walu Jawa TS
Wiadomość wysłana przez: von_Majzel w Stycznia 09, 2009, 18:42:17
Dziala , ale jest nieszczelny . Im nizsze obroty tym bardziej nieszczelny . Im wyzsze tym bardziej szczelny . Tak w skrocie ;P
Tytuł: Odp: uszczelnienie walu Jawa TS
Wiadomość wysłana przez: awlodar w Stycznia 12, 2009, 23:11:30
Mam problem ze znalezieniem zdjeć. Na bank mam gdzieś kopie zapasową na płycie ale ostatnio nie mialem czasu przez te próbne matury:( Do koñca tygodnia na bank je umieszcze.
Co do filmiku to z nim moze być problem. Jest do wykonania ale dopiero na wiosne.
Jeżli chodzi o wymiary simmeringu to: średnica wewnętrzna wynosiła 39, 1 mm mniej niż wał, szerokość 7 mm, natomiast średnicy zewnętrznej nieprzypomne sobie. Może uda mi sie gdzieś znaleść rachunek za te części(dobrze że je zachowałem) ale nie wiem czy bedzie podany wymiar, tak to nawet jutro napisze).
Co daje simmering??Daje lepsze uszczelnienie komory korbowej.Można powiedzieć że daje to samo co złożenie wału żeby oba tłoki chodziły tak samo, plus odrobine lepszą elastyczność, ale możliwe że tracimy obroty.
Nie wiem dokładnie ponieważ nie widziałem na oczy silnika z tłokami chodzącymi równo.
Zastanawia mnie jeszcze jak by jawa chodziła gdybym jeszcze dał wypełniacze do skrzyni korbowej. Ale na razie nie bede tego robił z powodu braku czasu i kasy.
Zapomniałem dodać że warto byłoby sie pokusić o dokładne(odpowiednio wyliczone)wywarzenie wału korbowego.Można by wtedy uzyskać jeszcze niższe wolne obroty bez szkody dla wału.
Tytuł: Odp: uszczelnienie walu Jawa TS
Wiadomość wysłana przez: von_Majzel w Stycznia 13, 2009, 09:32:50
A powiedz mi drogi Awlodar'ze jak bylo z przebiegiem walu z simmeringiem ? ile km zrobiles ? czy cos sie stalo z simerem ? czy dziala dalej ?

 <cheers>
Tytuł: Odp: uszczelnienie walu Jawa TS
Wiadomość wysłana przez: HubertBaran w Stycznia 13, 2009, 11:01:50
Zeby dawać wypełniacze trzeba najpierw sprawdzić pojemnosc skrzyni korbowej. Bezsensu dawać coś w ciemno. 
Co do samego uszczelniacza, konstrukcje 2 cylidrowe w japoñczykach maja kanalik obiegowy oleju, w jawie trzeba by było taki kanlaki dorobić bo łozysko "utopi sie w oleju";] Nasz piekny uszczelniacz labiryntowy do tej pory dziłał jak malutka pompa o niewilkiej sile i poprostu zapewniał silnikowi obieg oleju.
Tytuł: Odp: uszczelnienie walu Jawa TS
Wiadomość wysłana przez: awlodar w Stycznia 13, 2009, 12:00:34
Jeżeli chodzi o to ile przejchałem to cos w granicach 2000km, zazwyczaj na bocznych drogach. Nie mam prawka a jawa nie ma dokumentów ;p
Ostani raz jak rozbierałem silnik by naprawić skrzynie biegów patrzyłem na uszczelniacz i niezauważyłem aby stracil na swoich właściwościach uszczelniających. Muszę tutaj dodać że pomyliłem sie z wymiarami tego uszczelniacza. Znalałem dzisiaj rachunek. Wymiary wynoszą 38-62-7.Przepraszam że pierw wprowadziłem w bład ale juz niepamiętałem;p
Co do tego że oryginalny labirynt działa jak pompka oleju, niby jak?? W jakimś zamochodzie był taki labirynt ale ten rowek był zrobiony jak gwint, wtedy możnaby to uznać za pomke oleju, ale nie oryginalny w jawie.
Tytuł: Odp: uszczelnienie walu Jawa TS
Wiadomość wysłana przez: BoNes w Stycznia 13, 2009, 14:49:06
o 1mm mniejszy to chyba nie powinno tak być. I wsadziłeś tam tylko jeden ?. Dam dla mechanika wymiary, kupi, założy i przetestuje  ;)
Tytuł: Odp: uszczelnienie walu Jawa TS
Wiadomość wysłana przez: awlodar w Stycznia 13, 2009, 20:41:31
Tak. Dałem tylko jeden. Nie powinno się dawać o jeden milimetr mniejszego, ale na dany wymiar nie mogłem znaleśc :(
Załączam zdjęcia wału.
Jednak nie mogę załączyczyć zdjęć na forum. Wywala mi błąd :(
Ale za to daje linka do spakowanych zdjęć.

simmering jawa.zip (http://wyslijto.pl/plik/m0is9d0r4s)

Tytuł: Odp: uszczelnienie walu Jawa TS
Wiadomość wysłana przez: BoNes w Stycznia 13, 2009, 20:49:27
Z tego co zobaczyłem to tam weszły by chyba 2 simmeringi po 5mm szerokości  :>   Przecież można dorobić tulejkę i wsadzić mniejsze simmeringi.
Tytuł: Odp: uszczelnienie walu Jawa TS
Wiadomość wysłana przez: HubertBaran w Stycznia 13, 2009, 22:28:03
To moze z innej strony do tego trzeba podejść:

Na czop wału nabić na duzym cisku tuleje z twardego materiału, miała by ona rowek w miejscu współpracy z warga uszczelniacza co zabezpieczyło by przed duza amplituda falowania cisnienia w skrzyni korbowej. Uszczelniacz jaki bym wybrał to 45x55x7
3mm scianka tuleji była by wystarczajaca pierscieñ mozna by osadzic spokojnie wtedy w kawałku aluminiu o sciance 3,5mm. Trudne do wykonania ale możaliwe;)to dawało by lepsze centrowanie pierscienia itp. powinno sie udac wtedy tyle ze uszczelniacz musiał by byc markowy i najlepiej sylikonowy. Mozna by nawet w centrowaniu pierscienia wykonać odpowiednie kanliki rozprowadzajace olej tak jak w przypadku oryginalnego uszczelnienia.
Tytuł: Odp: uszczelnienie walu Jawa TS
Wiadomość wysłana przez: BoNes w Stycznia 14, 2009, 08:15:20
A 2 simmeringi będą złe ?
Tytuł: Odp: uszczelnienie walu Jawa TS
Wiadomość wysłana przez: awlodar w Stycznia 14, 2009, 11:25:38
Dwa simmeringi byłyby lepsze.
Jeżeli chodzi o tą tulejke to wolałbym dać simmering bespośrenio na wał a z zewnątrz dać jakąś tulejke żeby zwiększyć średnice do średnicy oryginalnego uszczelnienia labiryntowego.Przy okazji można by zrobić coś w rodzaju fażki aby simmering leżał równo.
Tytuł: Odp: uszczelnienie walu Jawa TS
Wiadomość wysłana przez: HubertBaran w Stycznia 14, 2009, 21:01:11
2 simeringi wejda na styk i to mi sie nie podoba, tulejka to prywatny patent który stosuje przy padnietych czopach wałów korbowych.