Wolna Strefa Jawa - CZ
Inne => Na każdy temat => Wątek zaczęty przez: czeron w Listopada 16, 2017, 16:09:51
-
Panowie ma ktoś z Was wiedzę jak takie coś działa, czy dało by się to zastosować w knedlu?
http://allegro.pl/pompa-pompka-oleju-peugeot-jet-force-dellorto-i7044313123.html#thumb/2
-
Raczej nie. Ten peżocik jest na wtrysku i pompka ma sygnał sterujący z komputera.
-
Na 90% jest to sterowane z modułu zapłonowego stamtąd dostaje impuls "ile" ma podać
-
Robiłem kiedyś przekładkę silnika z Piaggio NRG do chińskiego skuterka. Oprócz modułu zapłonowego i tak musiałem przełożyć kompa żeby była iskra.
-
Jeśli chodzi o zastosowanie tej pompki w jawie to potrzebny by był jakiś moduł co by dawał różne wartości napięcia w stosunku do obrotów, bo bez tego to będzie kręcić cały czas na maksa.
-
Uniwibrator wyzwalany impulsem z cewki zapłonowej, podobnie jak w układach elektronicznych obrotomierzy. Odpowiednio wyskalować czas impulsu i prawie PWM.
-
Starsze generacje Peugeota na gaźniku też miały podobną pompę np. Ludix.
-
Czeron popatrz na to... to sie nada
http://allegro.pl/ShowItem2.php?item=6992422235
Juz o tym myslalem wiec podpowiem.
-
Ja mam oryginalnego oilMastra, a temat podałem jako ciekawostkę,
-
Czeron popatrz na to... to sie nada
http://allegro.pl/ShowItem2.php?item=6992422235
Juz o tym myslalem wiec podpowiem.
Mam taką pompkę, jak ty to widzisz. Podpowiedz
-
Normalnie pompka ma lopatke w czopie trzeba zrobic rowek lub zrobic onna nakretke kola lancuchowego. Masz juz kapę/pokrywe/dekiel tzw oilmaster? Musisz mieć jak na oryginale Ci zależy. Jak nie to przerobka pokrywy. To świetna pompka i tania, nada się bez kłopotu.
-
No właśnie że nie mam oilmastera a chciałbym zachować oryginalne kształty silnika 634 . Jak to zrobić ?
Może napędzić tą pompkę elektrycznie?
-
U przeróbka kapy to duży wydatek. Dlatego myślę że taniej by wyszło pokombinować z elektrycznym oilmastrem, lub tę pompkę co pokazał piętras napędzać elektrycznie
-
Aaa, masz 634 no to ja bym to zrobił tak. Kupił kawałek rury aluminiowej cienkosciennej tak o grubosci ścianki 3mm a średnicy ze 6 lub 7 cm aby ladnie było i wspawal w pokrywe sprzegla. Tam ukryc pompe. Pokrywka też by z alu była ładna. Wkrecic ładne króćce na rurki olejowe a nie tak ordynarnie plastikowo jak w tych nowszych jawach 640. Może jakoś by to wygladalo. Da sie zrobić kwestia gustu. Widzieli Wy moja pokrywę sprzęgła? To nie jest problem. Najtrudniejsze będzie ustawienie wydatku pompy.
-
Miałem styczność z wieloma skuterami Peugeota i w większości z nich była pompka taka jak z twojego pierwszego postu( piszę o Czeronie) Sam się zastanawiałem czy takiej nie kupić i nie wykonać testu wydajności itd. Jedyne pytanie jakie mi się w głowie pojawiło to z kąd wziąć zailanie tej pompki. Z cewki, modułu....
Mam u siebie zapłon Saviera więc mam i moduł i magneto zbliżone wyglądem do "peżotowskiego" a na pewno tak samo działające.
-
I tu jest właśnie to, o co i mi chodzi od początku. Jak to zrobić, żeby w knedlu działało?
-
Bez "sterowania" tej pompki nie można jej zastosować. Potrzebny zmienny wydatek prawda?
-
Sterowanie, z kąd je wziąć?
-
Oczyeiscie, że musi być zmienny, tylko jak to działa, czy na impulsy czy na zmienne napięcie? Tego właśnie nie wiem
-
Sterowanie, z kąd je wziąć?
Z tego motocykla z którego jest ta pompa. Wtyczka na pompce ma tylko dwa piny więc pewnie jest tam goły silniczek komutatotowy.
-
No dobra uściślijmy, z kąd wziąć sterowanie pompki. Z zasilania cewki?
-
Miałem styczność z wieloma skuterami Peugeota i w większości z nich była pompka taka jak z twojego pierwszego postu( piszę o Czeronie) Sam się zastanawiałem czy takiej nie kupić i nie wykonać testu wydajności itd. Jedyne pytanie jakie mi się w głowie pojawiło to z kąd wziąć zailanie tej pompki. Z cewki, modułu....
Mam u siebie zapłon Saviera więc mam i moduł i magneto zbliżone wyglądem do "peżotowskiego" a na pewno tak samo działające.
Jak masz zapłon Saviera to pod pokrywą alternatora powinna się zmieścić pompka oleju. i napęd możesz wziąć od prawej strony silnika. Ciekawe tylko jaki ma kierunek obrotów podczas pracy.
-
Wolałbym zamiast mechanicznej pompki zamontować elektryczną . Sprawdzę na schemacie Ludixa , może uda się rozkminić z kąs jest brane sterowanie.
-
Przy napięciu stałym prędkość obrotowa silnika najprościej steruje się właśnie napięciem. Pewnie w jakimś zakresie np. 5 do 12V. Lub bezpiecznej robi się to przez modulacje PWM. W skrócie poddaję się np. stałe 12V ale o modulowanej częstotliwości. Ale musi po drodze być kawałek elektroniki, sygnał pewnie z modułu zapłonowego bo to tez jest najprościej. Przydałby się jakis manual
-
Wolałbym zamiast mechanicznej pompki zamontować elektryczną . Sprawdzę na schemacie Ludixa , może uda się rozkminić z kąs jest brane sterowanie.
Jestem do tego sceptycznie nastawiony. Tak jak napisałeś masz zapłon iskrownikowy. W przypadku np. awarii ładowania iskra jest tak czy siak i motor cały czas jedzie. A pompka już niekoniecznie będzie działać. Trzeba by zrobić do tego jakąś kontrolkę lub samoczynny wyłącznik zapłonu kiedy brakuje smarowania jeśli chcesz z tym jeździć na codzień.
-
Samo dawkowanie oleju też nie jest oczywiste... Trzeba by dobrać odpowiednią ilość oleju eksperymentalnie. powinna też być możliwość "manualnego" dodania oleju np. przy odpalaniu. Samo dozowanie powinno zależeć też nie tylko od obrotów lecz także otwarcia przepustnicy i obciążenia... Skoro jednak montowany w jawach oilmaster jest zasilany z wału to można tez kombinować prościej. Sygnał o częstotliwości zapłonów można użyć do sterowania tej pompki. W internecie jest sporo schematów elektronicznych obrotomierzy opartych o elementy dyskretne. Można tez wykonać uniwibrator na ne555. Cel? Jeśli długość jednego impulsu będzie stała to wzrost częstotliwości będzie skutkował wzrostem średniej wartości napięcia. Schemat obrotomierza nadaje się dobrze tylko zamiast amperomierza trzeba wysterować tranzystor mocy sterujący pompką. Jest to możliwe nawet niezbyt trudne lecz mam dziwne wrażenie że to jest jeden z tych gadżetów o których sobie przypomnimy kiedy się zepsują.
-
Można tez wykonać uniwibrator na ne555. Cel? Jeśli długość jednego impulsu będzie stała to wzrost częstotliwości będzie skutkował wzrostem średniej wartości napięcia.
Właśnie o tym wspomniałem wcześniej. Uważam że jeżeli już to bezpieczniej jest zrobić na mechanice. Jest wtedy możliwość dawkowania w zależności od obrotów i otwarcia przepustnicy (linka).
Chwilę pogrzebałem coby nie wywarzać otwartych okien:
Proszę http://www.petrdolezel.eu/motorky/jawa/jawa_640/oilmaster.htm (http://www.petrdolezel.eu/motorky/jawa/jawa_640/oilmaster.htm)
Jaka ładna pompka Piaggio :D
Tak mi wypadło do głowy że może jakimś wałkiem giętkim napędzić pompkę, może wałkiem obrotomierza? Taki pomysł.
-
Ja czytam te Wasze wypowiedzi i niebardzo rozumiem czemu ma służyć zamontowanie tego oil mastera? , Olej w mieszance wystarczająco smaruje nasze dwutakty i nigdy ( oile nie zapomnisz dolać przy tankowaniu) nie jeździsz na samej benzynie co oczywiście jest destrukcyjne na dwutakty. Sam osobiście robiłem silniki że skuterów wyposażonych w oil mastera który zawiódł,a teraz leja olej bezpośrednio do benzyny i jest git. Oil master to zbędne i podstępne urządzenie .w Jawie i po co na siłę go montować???
-
Ja czytam te Wasze wypowiedzi i niebardzo rozumiem czemu ma służyć zamontowanie tego oil mastera? , Olej w mieszance wystarczająco smaruje nasze dwutakty i nigdy ( oile nie zapomnisz dolać przy tankowaniu) nie jeździsz na samej benzynie co oczywiście jest destrukcyjne na dwutakty. Sam osobiście robiłem silniki że skuterów wyposażonych w oil mastera który zawiódł,a teraz leja olej bezpośrednio do benzyny i jest git. Oil master to zbędne i podstępne urządzenie .w Jawie i po co na siłę go montować???
Z nudy i dla fanu proste. Większość rzeczy mam tak porobione przy jawie.
-
Panowie ma ktoś z Was wiedzę jak takie coś działa, czy dało by się to zastosować w knedlu?
http://allegro.pl/pompa-pompka-oleju-peugeot-jet-force-dellorto-i7044313123.html#thumb/2
Wyczytałem właśnie że ta "pompka" niezależnie od długości impulsu itd zawsze podaje taką samą porcję oleju. Wewnątrz niej znajduje się elektrozawór który w momencie podania impulsu zasysa a w chwili jego zaniku wypluwa pobrany olej(lub odwrotnie). W takiej sytuacji uruchomienie tego w Jawie bądź Cz nie powinno stanowić problemu.
-
A to jest w ogóle pompka czy zawór...? To to ze fotki?
-
To jest pompka w której nie ma silnika elektrycznego tylko" tłoczek " . Nie rozbierałem tego ale wyczytałem to na pewnym forum gdzie jest opis jak użyto tej "pompki" do smarowsnia łańcucha.
-
Czyli sterowane szerokością impulsu.
-
Czy można tą pompkę zasilić impulsem który jest podawany do cewki wn.?
-
Czyli sterowane szerokością impulsu.
"pompka" niezależnie od długości impulsu itd zawsze podaje taką samą porcję oleju."
czyli może po prosu sygnał z cewki by wystarczył? Jakie jest wymagane napięcie impulsu?
-
Tak mi się wydaje.
Niestety nie wiem jakie jest wymagane napięcie . Według schematu Peugeota sterowanie tej pompki pochodzi z modułu zapłonowego.
-
To bardzo ciekawe ale chyba bez kawałka elektroniki nie da rady. Trochę duże ryzyko w razie awarii, szczególnie jak pożeni się te elementy na czuja.
-
Dzisiaj na pobliskim cmentarzysku skuterów kupiłem sprawną pompkę od Peugeota . Po przywiezieniu do domu i podłączeniu akumulatora 12V nastąpiła próba. Pompka działa tak jak powinna czyli jedno wyplucie oleju następuje po podaniu i odłączeniu napięcia. Po podłączeniu aku 6V "wtrysk" oleju nie następuje. Po wyczyszczeniu tego ustrojstwa i odpowiednim przygotowaniu przestąpię do testów wydajności.
-
Trochę duże ryzyko w razie awarii, szczególnie jak pożeni się te elementy na czuja.
. Właśnie o tym wcześniej pisałem,ale jak już czy elektronika obowiazkowo????, na garażu mam teraz skutera Suzuki AP 50 2t i tam pompka jest mechaniczna. I takie dodatkowe pytanie - jazda z długiego wzniesienia np 4000 obr i za chwilę to samo pod górę i na tych samych obrotach - jak rozwiązanie dawkowanie ,czyli z góry potrzeba mało oleju bo niskie obciążenie i niższa temp ,a pod górę trza dużo smarowania bo gaz do oporu i co za tym idzie temperatura duża. Mając smarowanie mieszkaniowe dawkę oleju regulujecie razem z dawka benzyny czyli odkręcenie manetki gazu. Zapomniałem jeszcze napisac że to Suzuki AP50 co robię ma już odpietą pompkę oleju bo już zawiodla i cylinder wraz z tłokiem i łożyskiem na korbowodzie poszły na złom.
Wam tego nie życzę ,ale przy takich kombinacjach to jest bardzo prawdopodobne.
-
Pompki oleju nie są takie zawodne o ile pamięta się o oleju i o tym że musi być zachowana czystość oleju,po to między innymi stosuje się filtry na przewodach olejowych. Spotkałem się z silnikami skuterów które miały nakręcone po 30-40 tys km(o mniejszych przebiegach nie wspominam) i działającymi silnikami ze smarowaniem z pompki. W większości pomp mechanicznych stosowane jest dodatkowe cięgno(linka) które wraz ze wzrostem prędkości czyli po dodaniu gazu również zwiększa dawkę oleju. Moim zdaniem zjazd z długiej górki jest mniej szkodliwy dla silnika w którym jest pompka niż w dla silnika gdzie jej nie ma . Pompka cały czas podaje olej w przeciwieństwie do gaźnika w którym zamykamy przepustnicę a tym samym sprawiamy że silnik pracuje na "sucho".
-
Tak,tylko ja dawałem przykład " z górki i pod górkę w sensie zapotrzebowania na różną dawkę oleju
I jeszcze jedno- co chcecie osiągnąć stosując pompkę oleju???, zmniejszenie ilości zużytego oleju???, przy pompce oleju jakie jest zużycie na 100 km???
-
I jeszcze jedno- co chcecie osiągnąć stosując pompkę oleju???, zmniejszenie ilości zużytego oleju???, przy pompce oleju jakie jest zużycie na 100 km???
Moja Biała jako że była Policyjna miała OilMaster - wiadomo pałkowniki nie policzą ile oleju potrzeba nalać ;)
Na początku miałem obawy i co chwilę zaglądałem pod siedzenie czy aby poziom oleju spada i czy nie zatrę silnika . Nic takiego się nie działo . Zbiornik miał 1 litr pojemności i starczał na 50/60 litrów Beny . Co chcecie osiągnąć ? wygodę . Podjeżdżam pod dystrybutor i poprostu leję do pełna . Nie muszę pilnować ile oleju nalać lub co gorsza gdzie go wlać bo zatankowałem pod korek . Nie wożę oleju w butelce . To tak na szybko . Można bez tego żyć ale przydatny gadżet
-
Skoro kolega zadał już sobie trochę trudu, przyjął pompke, znalazł schemat to może warto pójść dalej i z ciekawości zobaczyć ile tego oleju podaje. Dobór proporcji będzie trudny. Ważny jest przekrój i długość wężykow ale też gęstość i lepkość oleju a "impulsy" z cewki mogą być za rzadko albo za czesto. Przydałby się układ z potencjometrem do zwiekszania częstotliwości impulsu. Same obroty to natomiast za mało. Bo nie uwzględnia w całości zużycia paliwa.
-
I jeszcze jedno- co chcecie osiągnąć stosując pompkę oleju???, zmniejszenie ilości zużytego oleju???, przy pompce oleju jakie jest zużycie na 100 km???
Moja Biała jako że była Policyjna miała OilMaster - wiadomo pałkowniki nie policzą ile oleju potrzeba nalać ;)
Na początku miałem obawy i co chwilę zaglądałem pod siedzenie czy aby poziom oleju spada i czy nie zatrę silnika . Nic takiego się nie działo . Zbiornik miał 1 litr pojemności i starczał na 50/60 litrów Beny . Co chcecie osiągnąć ? wygodę . Podjeżdżam pod dystrybutor i poprostu leję do pełna . Nie muszę pilnować ile oleju nalać lub co gorsza gdzie go wlać bo zatankowałem pod korek . Nie wożę oleju w butelce . To tak na szybko . Można bez tego żyć ale przydatny gadżet
. Można by powiedzieć że masz oryginał i problemów większych ten układ nie sprawia, samorobki w tym temacie to śliska sprawa,
ale jeżeli ktoś chce experymentowac to wiadomo że do odważnych świat należy
-
Stówka trzymam kciuki, ile uiściłes za pompę?
Na początku miałem taki pomysł, aby zastosować potencjometr przy manetce i w ten sposób sterować dawką oleju.
-
Pojawił się pierwszy problem. Okazuje się że pompka nie chce działać w momencie kiedy podepnę ją do zasilania cewki .Próbę przeprowadziłem na szybko w skuterze .Możliwe że "pompka" nie wyrabia . Muszę jeszcze pokombinować .
-
W skuterze??? Tam nie wystepuje pulsacyjne 12V
-
Pojawił się pierwszy problem. Okazuje się że pompka nie chce działać w momencie kiedy podepnę ją do zasilania cewki .Próbę przeprowadziłem na szybko w skuterze .Możliwe że "pompka" nie wyrabia . Muszę jeszcze pokombinować .
Kombinuj trzymam kciuki.
-
W skuterze??? Tam nie wystepuje pulsacyjne 12V
Tak właśnie. Niestety przy zapłonie tzw CDI (taki mam ,od Saviera) też nie zadziała.Teraz jest pytanie skąd pobrać albo jak otrzymać pulsacyjne 12V
-
Uścślijmy, w skuterze masz zaplon ze skutera a od Sawiera w swojej jawie tez masz zapłon od skutera! Masz jeszcze jakieś jawy? :D
-
Mam Yamahe Aerox z pompka oleju. Kupiłem ją w 2007 roku z przebiegiem 2.200km. Gdy przebieg wynosił 4000 pompka oleju podziękowała za pracę i cylinder tłok poszły na złom. Od tego momentu lalem mieszankę teraz ja praktycznie nie jeżdżę ale do końca 2013r jezdzila co dzień i ma przejechane 22kkm nigdy nie miałem z nią problemów. Poczytajcie sobie na forach skuterowych o pompkach oleju. W większości skuterów są demontowane z tego samego wzgledu co u mnie. Teraz mało jest skuterów 2t a szjoda ale dawniej były tylko 2t i moi znajomi chyba wszystkich jakich znałem co mieli skutery zrezygnowali z pomp olejowych...
-
To dodatek, który dawniej w takiej jawie budził podziw. Teraz to żaden szpan. Duże z tym ryzyko ale zbudować dla sztuki można. Stówa, najszybciej i najpewniej będzie jak poproszisz elektronika o taki regulator do tej pompki. Zorientowani w temacie wykonają raczej bez trudu. Potrzebne są bardziej szczegółowe dane tej pompki/cewki w jej środku.
-
Uścślijmy, w skuterze masz zaplon ze skutera a od Sawiera w swojej jawie tez masz zapłon od skutera! Masz jeszcze jakieś jawy? :D
No niestety nie mam. Pewnie na platynkach byłoby prościej.
-
Na szybko, ale coś w tym stylu
http://allegro.pl/ShowItem2.php?item=699957331
lub
http://allegro.pl/ShowItem2.php?item=6898868601
Może niech się ktoś biegły wypowie
-
Jaki uklad elektroniczny steruje wspolczesnymi pompkami oleju nie podpowiem bo nie wiem ale sa dwa rodzaje takich pompek.
Pierwszy to prosty wtryskiwacz oleju dajacy zawsze taką samą dawke na jeden obrot silnika. Czyli sklad mieszanki olej/benzyna jest zawsze taki sam i na wolnych obrotach oleju jest za duzo a na wysokich moze byc za malo - dokladnie tak, jak przy mieszaniu oleju z paliwem w baku.
W bardziej zaawansowanych ukladach ilosc podawanego oleju zwieksza sie z obrotami. Stary czechoslowacki Oilmaster jest "mechanicznym" przykladem takiego ukladu i zmienia sklad mieszanki od okolo 1 litra oleju na 100-150 litrow benzyny na wolnych obrotach do okolo 1:20 przy maksymalnych.
Ta zmiana wydajnosci pompy jest zwykle sterowana mechanicznie (polaczenie linką z manetką gazu) ale niektore wspolczesne skutery sniezne maja podobno sterowanie elektroniczne a na wolnych obrotach olej nie jest w nich podawany aby nie kopcilo. Jak to jest rozwiazane nie wiem bo w nich nie grzebalem.
-
Witam
Temat zacny, sam się zastanawiałem nad realizacją takiego smarowania.
Zrobienie elektroniki do sterowania, to żaden problem. Pytanie jak wiele parametrów ma uwzględniać? Obroty, obciążenie, temperaturę, położenie przepustnicy, ssanie ... żeby nie powstał paradoks gdzie do wytwarzania mieszanki paliwowej używamy stosunkowo mało "precyzyjnego" gaźnika a do dawkowania oleju zastosujemy precyzyjny elektroniczny regulator z mapą dozowania. Skoro jeździmy na mieszankach od 1:30 do 1:50 więc można coś tu uśrednić, żeby uprościć układ sterowania. Na pewno obroty, sygnał bierzemy z cewki zapłonowej podobnie jak obrotomierz, myślę, że na bazie tej informacji udało by się znaleźć "złoty środek". Byłoby super jakby można było jeszcze uwzględnić obciążenie, o którym dużo powie nam podciśnienie. Niestety w tym silniku jest ono mocno pulsacyjne z tytułu charakteru pracy i niewiele wnosi jako parametr regulacji. Przerabiałem temat przy próbie uwzględnienia obciążenia w zapłonie z projektu "Cezetron" i efekt był mierny. Pozostaje jeszcze sprawa niezawodności myślę, że udało by się wykonać prosty "przepływomierz", który sygnalizował by brak przepływu oleju a co za tym idzie brak smarowania. Wstępną koncepcję mam już opracowaną ale wymaga jeszcze sprawdzenia w działającym układzie.
Pozdrawiam
-
Wzrokowo wygląda że pompka podaje dużo za dużo oleju niż to jest potrzebne . Myślę że trzeba opracować taki układ który będzie zwiększał stopniowo ilość impulsów wraz ze wzrostem obrotów np co 500 -1000 obr. Żeby za nadto nie komplikować tego układu wystarczy uwzględnić jeden parametr :obroty.
-
Wzrokowo wygląda że pompka podaje dużo za dużo oleju niż to jest potrzebne . Myślę że trzeba opracować taki układ który będzie zwiększał stopniowo ilość impulsów wraz ze wzrostem obrotów np co 500 -1000 obr. Żeby za nadto nie komplikować tego układu wystarczy uwzględnić jeden parametr :obroty.
. Naladujesz elektroniki i dopiero zaczną się kłopoty,.wiadomo że Jawa i Cz często mają problemy z prądami ,to za wysokie napięcie, to za niskie i zaraz padnie jakiś tranzystor, a jak już staniesz w trasie z zatartym silnikiem to wkorwiony stwierdzisz. " A mogłem nalać tego oleju do benzyny". ,i koszt przeróbki to conaj.mniej równowartość 10 butelek malinki.
-
Wzrokowo wygląda że pompka podaje dużo za dużo oleju niż to jest potrzebne . Myślę że trzeba opracować taki układ który będzie zwiększał stopniowo ilość impulsów wraz ze wzrostem obrotów np co 500 -1000 obr. Żeby za nadto nie komplikować tego układu wystarczy uwzględnić jeden parametr :obroty.
. Naladujesz elektroniki i dopiero zaczną się kłopoty,.wiadomo że Jawa i Cz często mają problemy z prądami ,to za wysokie napięcie, to za niskie i zaraz padnie jakiś tranzystor, a jak już staniesz w trasie z zatartym silnikiem to wkorwiony stwierdzisz. " A mogłem nalać tego oleju do benzyny". ,i koszt przeróbki to conaj.mniej równowartość 10 butelek malinki.
W sprawnej instalacji napięcie jest dość stabilne... Oczywiście jak toś po partacku złączy ze sobą elementy to musi paść lecz chwila myślenia i można zrobić wiele lepszy układ. Sam układ regulujący częstotliwość też raczej nie jest trudny konstrukcyjnie. Zawsze można zastosować mikro kontroler i napisać odpowiedni program. Wtedy można brać poprawkę na naprawdę wiele czynników.
-
Może masz rację ale co mi i podobnym do mnie szkodzi spróbować ? Zrobić coś dla swojego lepszego samopoczucia. Wiele rzeczy się przerabia i modyfikuje . Skoro mogłem zamontować "cdi" to dlaczego nie pokombinować z pompką?
Zapomniałeś już jak przerabiałeś mocowanie silnika do ramy i ludzie pisali że urwiesz w ten sposób uszy silnika? I co? I nic się nie stało. Więc i ja spróbuję a przynajmniej chciałbym spróbować , oczywiście z pomocą kogoś kto ogarnie sprawy elektroniki.
W razie czego odpisałem na post darekcz .
-
No pewnie że masz rację ,zawsze można próbować,a nóż wyjdzie coś fajnego iktos inny na podstawie Twoich doświadczeń będzie miał gotowy sposób na usprawnienie swojego knedla. Ja też uważam że takie ustrojstwo jest dobre dla silnika tylko musiałoby uwzględniać wiele czynników takich jak : obciazenie, obroty ,temperaturę i jeszcze temp zewnętrzna gdyż olej wtedy gęstnieje i ciężej pompka ma go wtloczyc i jeśli dopracujesz to miejwiecej to ok. Życzę powodzenia w próbach i jeżeli zadziała sam do Ciebie podjade
oczywiście jak się zgodzisz i zobaczę.
-
Ja też uważam że takie ustrojstwo jest dobre dla silnika tylko musiałoby uwzględniać wiele czynników takich jak : obciazenie, obroty ,temperaturę i jeszcze temp zewnętrzna gdyż olej wtedy gęstnieje i ciężej pompka ma go wtloczyc i jeśli dopracujesz to miejwiecej to ok.
Mi się wydaje że aż tyle zmiennych jest zbędnych oryginalny oilmaster uwzględnia w sumie dwie rzeczy obroty i otrawcie przepustnicy.
Motocyklem z zasady jeździ się dodatnich temp, wiec zmianę gęstości oleju raczej można pominąć.
Czyli wystarczył by moduł biorący sygnał z cewki ze zmianą dawki przy rożnym uchyleniu przepustnicy. Odczytywanie położenia przepustnicy może być za sprawą potencjometru podpiętego pod linkę gazu, coś jak w japońskich moto.
Co do wahania napięć ja w jawie miałem od 12.0V do 14.0V w swojej jawie.
-
Czyli zbierając wszystko w całość .
Potrzebny jest specjalista który wykona moduł sterujący. Dane potrzebne do odpowiedniego dozowania oleju powinny zawierać obroty i jeżeli się je uda pozyskać to wysokość przepustnicy. Ja ze swojej strony mogę udostępnić silnik do testu.
Czy jest ktoś chętny do wykonania takiego modułu?
-
Fajnie się temat rozwinął i podziwiam ludzi, którzy w sprawach elektroniki i modułów mówią że to nie problem.
Odnośnie sterowana też jestem zdania, że wystarczy prędkość obrotowa i otwarcie przepustnicy, które jednoznacznie wskazuje na obciążenie silnika. Ten przeepływomierz o którym pisał Andrzejek to bardzo dobry pomysł nawet do oryginalnych oilMajstrów, sam bym go u siebie zaaplikował. Mocno trzymam kciuki i kibicuję. Ze względu na charakter mojej pracy nie wiele mogę pomóc w badaniach :(
-
Witam
Ponieważ wątek nadspodziewanie się rozwija, a i dbanie o piec naszego knedelka mamy niejako we krwi. Chcąc uniknąć nieprzyjemnych rozczarowań, należało by na oryginalnym zdemontowanym oilmasterze sprawdzić wydatek oleju przy różnych prędkościach obrotowych oraz o ile zwiększa się przy odkręcaniu manetki. W końcu został konstrukcyjnie przygotowany do tego silnika. Mając te dane możemy już "przeszczepić" praktycznie każdy sterowany elektrycznie system smarowania, zakładając oczywiście, że będzie miał odpowiednią wydajność. I tu prośba do kolegów, może ktoś mógłby to sprawdzić.
Pozdrawiam
-
http://www.jawacz.pl/index.php?topic=25261.0 tutaj coś jest o wydatku pompy Oilmaster.
-
Właśnie to wrzucałem. :D
Skan z książki Silniki 2 suwowe pojazdów
-
Kurcze nigdy nie byłem asem z ortografii, ale co ma prędkość obrotowa do wydatku oleju?
Rozumiem jak by bylo napisane ilość obrotów. Jak dla mnie ten wykres jest nieczytelny, może mi go Ktoś wyjaśnić
-
Prędkość obrotowa to ilość obrotów.W tym przypadku silnika .
Byłem ponownie wykonać pomiar wydatku pompki i okazało się że popełniłem błąd.Wydatek oleju to odpowiednio:
400 obr-3cm
500 obr-3,8 cm
600 obr-4,6 cm
700 obr-5,4cm
ilość oleju mierzyłem w strzykawce do której go pompowałem a obroty to impulsy.
Wiadomo że możliwy jest pewien błąd pomiaru ilości oleju ale nie popełniłem błędu przy liczeniu impulsów ;)
-
To jest wydatek na min?
-
To jest wydatek liczony ilością impulsów ,jeżeli przyjmiemy że silnik obraca się z prędkością 400 obr/min to wydatek będzie 3cm/min.
Na wykresie widać że przy prędkości obrotowej silnika ok 1200 oilmaster podaje mniej niż 1cm .Pompka Peugeota w zaokrągleniu podaje dziesięć razy więcej . Wypadałoby aby moduł do tej pompki na wolnych obrotach dawał impuls co dziesiąty obrót wału....
-
Witam
No tak gdzieś przeoczyłem ten wykres, chociaż teraz przypominam sobie, że już go widziałem. Tak to już jest jakiś punkt zaczepienia, nie pozostaje nic innego jak zakup na allegro pompki, są już za około 30 zł i rozpoczęcie prób. Czy ktoś wie jaka jest średnica olejowej rurki emulsyjnej w gaźniku? Ona też będzie miała wpływ na wydatek.
Pozdrawiam
-
Mam gaźnik od chińskiego skutera 2T. Myślę że można wykorzystać taką rurkę w tym projekcie .Jutro sprawdzę jaka jest jej średnica.
-
Witam
Następne pytanie jakie się ciśnie to gdzie umieścić tę rurkę. Zakładam, że wymiana gaźnika nie wchodzi w grę. Więc najlepszym miejscem wydaje się być podkładka bakielitowa łącząca korpus gaźnika z blokiem silnika. Jeżeli tak to jak głęboko miała by być wsunięta rurka? Czy rurka jest tylko rurką czy też ma poprzeczne otworki? Następna sprawa jaka się nasuwa kontrolka alarmu, przynajmniej dwa zdarzenia nas tu interesują: brak przepływu oleju, rezerwa oleju, dwie kontrolki czy też jedna "wielozadaniowa". Jeżeli jedna to trzeba te zdarzenia jednoznacznie rozdzielić, żebyśmy wiedzieli co szwankuje. Zakładam, że zbiornik olejowy nie koniecznie będzie oryginalny.
Pozdrawiam
-
Przy silniku 638 wystarczy takie coś
http://jawaczesci.pl/31,gardziel-ssaca-(pompa-olejowa).html
-
Rurka jest tylko rurką, są dostępne z zaworkiem zwrotnym w postaci kulki lub bez zaworka. Oryginalna podkładka bakielitowa może się nie nadać bo jest zbyt cienka, tu trzeba coś wykombinować tzn dorobić grubszą podkładkę. Co do alarmu to wydaje mi się że wystarczy info o braku przepływu , zbiornik będzie nie oryginalny.
-
Najlepszym jednak miejscem jest przeweżenie gardzieli czyli tam gdzie znajduje się krawędź przepustnicy i dysza główna. Rurkę należy umieścić obok dyszy bo tam olej będzie najlepiej porwany i mieszany. Powietrze tam przyspiesza i zmniejsza się jego ciśnienie proporcjonalnie do opuszczania przepustnicy. Zresztą tak też jest na rysunku 7.47 który wrzucił Blenders :)
może mi go Ktoś wyjaśnić
Chodzi o to że gdyby nie zwracać uwagi na wznios przepustnicy to wydatek oleju dochodzi raptem do 1,5 cm szesciennego w funkcji obrotów. Ale gdy odkręcić manatke to wydatek waha się od 1 do 5 ccm. To bardzo duża różnica.
-
Tutaj macie info o Oilmasterze są zdj gaźnika ( niestety po Czesku) może się przyda.
http://www.motomagazin.cz/index.php?action=californian&menu=21&pos=oilmaster&page=2&post=nic
Wrzucałem wcześniej ten link w temacie Kolegi Yabamana bo dotyczy Jawy Californian.
-
Co do umieszczenia rurki to w skuterach np. Suzuki, Italjet (nie pamiętam ale chyba to silniki Morini)pompka podaje olej na łożyska wału gdzie po "przejściu" przez bieżnię wpada do skrzyni korbowej smarując resztę części. Moim zdaniem umieszczenie tej rurki już za gaźnikiem nie pogorszy jakości smarowania. Umieszczenie rurki w gaźniku jest problematyczne i chyba raczej wiąże się z kombinacjami przy nim a tego chcemy uniknąć. Chyba że masz pomysł jak to rozwiązać .
Wszystkie pomysły i podpowiedzi są mile widziane :)
-
Czy ktoś wie jaka jest średnica olejowej rurki emulsyjnej w gaźniku? Ona też będzie miała wpływ na wydatek.
Pozdrawiam
Średnica rurki wewnątrz 1,5 mm
-
Witam
Oryginalne rozwiązanie wiele wyjaśnia, myślę, że nie przypadkowo została umieszczona rurka smarowania przed dyszą główną. Jest tam największa prędkość przepływu mieszanki, ponadto mieszanka obmywa rurkę olejową co znakomicie polepszy właściwości smarne zwłaszcza na biegu jałowym i przy zimnym silniku. Z wykresów wiemy, że na biegu jałowym wydatek oleju jest bardzo mały więc dobrze byłoby go optymalnie wykorzystać. Rurka olejowa ma 4 poprzeczne otwory też pewnie w celu lepszego "wyciągnięcia" oleju. Wydaje mi się, że jest to optymalne umieszczenie rurki teraz trzeba się tylko zastanowić jak przeszczepić to rozwiązanie do posiadanego gaźnika.
Pozdrawiam
-
Masz rację że umieszczenie tej rurki w gaźniku nie jest przypadkowe. Jednak w późniejszych generacjach silników czesi odeszli od umieszczenia tej rurki w gaźniku przenosząc ją na króciec. Możliwe że wpływ na to miała o wiele lepsza jakość olejów które można było zakupić a co za tym idzie łatwiejsze mieszanie ich z benzyną w układzie dolotowym.
-
W yamaha rd 350 dozownik podpięty był do komory pływakowej, podobnie ma piagio skuter.
-
W yamaha rd 350 dozownik podpięty był do komory pływakowej, podobnie ma piagio skuter.
W mojej opinii jest to najprostsze konstrukcyjnie i najbardziej niezawodne rozwiązanie. Wadą jest fakt że uboższa mieszanka paliwo-powietrze będzie wpływała na ilość oleju (to samo przy bogatszej). Dochodzi też powolna zmiana ilości oleju przy zmianach otwarcia przepustnicy i obrotów.
-
np gaźnik Dellorto 28 zwykłą rurkę do oleju ma umieszczoną za przepustnicą z boku(pod czerwoną gumką)
(https://i.ytimg.com/vi/J6VEkjw2hiI/hqdefault.jpg)
-
Pierwsza próba pompki elektrycznej na mojej Cz z zapłonem Saviera za mną. Pompka działa .
-
Opisz coś więcej ;D
-
Napiszę krótko . Musiałem użyć oryginalnego modułu sterującego pompką z Peugeota. Pompka na wolnych obrotach w ciągu trzech i pół minuty podała jeden centymetr oleju. Nie zakładałem króćca olejowego z gaźnika więc ilość oleju może się nieznacznie zmienić . Więcej testów w wolnym czasie.
-
Wspaniale
-
Witam
Posiadam książkę,gdzie wspominają o oilmasterze. Jest to już tutaj wrzucone ale mogę dorzucić jeszcze tekst o tym
W ogóle polecam przeczytać książkę budowa silników 2T. Jest tam opisane chyba 10 różnych konstrukcji pompy olejowej,łącznie z pompa,która podaje olej na dno komory korbowej i o dziwo spsuje się to całkiem dobrze:-) spróbuję zeksanowac te 20 stron o dozownikach i tutaj zamieścić.
Wracając do tenatu - bardzo sposobal mi sie pomysł przeplywomierza jako kontrolkę awarii lub braku podawanego oleju. Dziwi mnie,że fabrycznie wszyscy producenci na to nie wpadli.... Czyżby to był jednak teoretycznie prosty pomysł a wykonanie już stawialo problemy? Tak na szybko - nie można taki czujnik podłączyć pod odcięcie zapłonu. Jeśli padnie nam smarowanie podczas wyprzedzania może to nas do groby wpedzic,dlatego też żaden system bezpieczeństwa w żadnym pojeździe drogowym nie odcna iskre podczas jazdy...
Ktoś wspominał i gęstości oleju - tutaj niestety nie jest tak kolorowo. Gęstość oleju będzie wpływala na wydatek. Co więcej - znane są przypadki,gdzie zwykły mineralny olej typu czerwony castrol 2T był dla dozownika za gesty. Miałem kiedyś Rs z cylem 80 i pompa oparta na patencie bosha(napęd mechaniczng,linka uwzględnia wznios przepustnicy). Na polsyntetyku motula wydatek był ok. Zmianie cylka i przejściu na syntetyk valvoline (olej rzadki jak woda)wydatek był za duży,a ustawień pompy nie ruszalem.... Na szczęście była tam regulacja wydatku. Seriws zajmujący się silnikami tylko 2T też napotyka takie problemy z gestoscia...
Dodam od siebie,że każdy minarelli z gaziorem dellorto miał umieszczony wejście na olej tylko w gazniku. Dodatkowo gazniki te byky grzane aby olej było łatwiej "przepchac"...
Najogólniej trzeba przeczytać na oleju,czy system tylko mieszankwy czy mieszankwoy i z dozownikiem.
-
Dzisiaj kolejny test . Tak jak wczoraj pisałem do sterowania pompy użyłem oryginalnego modułu sterującego pompą (nie zapłonowego) ze skutera Peugeot . Moduł jest zasilany 12V a sterowany z cewki iskrownika(taka zaizolowana). Dzisiejsza próba wydatku odbyła się z króćcem olejowym gaźnika. Pompka w ciągu 10 minut podała 2,5 cm3 oleju a silnik w tym samym czasie na wolnych obrotach zużył 75 cm3 paliwa. Zaznaczam że wszystko odbyło się na wolnych obrotach .Niestety nie mam obrotomierza (472,5) więc nie wiem dokładnie jakie mogły być te wolne obroty ale na słuch gdzieś około 1-1,1 tyś obrotów. Silnik mógł wykonać 11 tys obrotów .
Przy takich obrotach w ciągu godziny silnik teoretycznie zużyje 450 cm3 benzyny i 15 cm3 oleju. Wynika z tego że silnik na wolnych obrotach wykona sobie mieszankę 1:30 to według danych oilmastera zdecydowanie zbyt dużo .
Teraz pytanie jak obniżyć wydatek pompy do 5 cm3 oleju na 450 cm3 benzyny ?
-
Lepiej nie trudzić się z dławieniem przepływu. Ciekawe czy ten sterownik zachowuje się jakoś liniowo lub jakoś inaczej w funkcji obrotów. Jeśli tylko proporcjonalnie do obrotów to ten układ nie nada. Trzeba wykonać sterowanie. Ktoś pisał że potrafi. Stówa, bez kawałka elektroniki będzie trudno a może i nawet się nie da. Nie wiem w jakim skuterze to pracuje ale można w przybliżeniu przyjąć że skuter prawie stale pracuje w wąskim zakresie obrotów. Tak mi się wydaje na tyle ile widzę skutery.
-
Dokładnie nie wiem bo tego nie sprawdzałem ale według mnie olej jest podawany z większą częstotliwością wraz ze wzrostem obrotów. Schemat Ludixa zapodaję , raczej nie ma tam żadnych "komplikacji" .
Na schemacie zaznaczony jest moduł sterujący pompą.
-
Dokładnie nie wiem bo tego nie sprawdzałem ale według mnie olej jest podawany z większą częstotliwością wraz ze wzrostem obrotów.
Tak, zapewne ale czy pamiętasz lekturę o oryginalnej pompie oilmaster, którą podrzucał wcześniej chyba Yabaman? Musisz "zdjąć" taki wykres wydatku we funkcji obrotów. Charakter wydatku jest tam ciekawy.
-
Pamiętam,przeprowadziłem tylko test jak to pracuje. Teraz tylko kwestia wykonania odpowiedniego modułu,oryginalny Dellorto nie nada się ,przynajmniej nie w oryginalnej formie.Chyba że uda się jakoś opracować dodatkowy moduł który zmieni częstotliwość podawania impulsów.
Ale to muszę pozostawić lepszym fachowcom gdyż ja się na elektronice nie znam.
-
Interesuje mnie ten temat nadal a skasować mogę ostatnie zdanie , żeby nie było że kogoś poganiam. Ale wcześniejsze jest zgodne z prawdą dlatego go nie usunę :P
Mimo tego że chciałbym zastosować pompkę elektryczną bo zapłon który posiadam daje takie możliwości to równolegle realizuję projekt innego dozowania oleju. Ale o tym napiszę jak już będzie działał.
-
na szybko.
PLE 8 wydajność podobna.Link do sklepu.
https://sklep.mieloch.pl/produkt/pompa-oleju-dellorto-ple-8-elektryczna-peugeot.html (https://sklep.mieloch.pl/produkt/pompa-oleju-dellorto-ple-8-elektryczna-peugeot.html)
Kalkulacja dzielnika częstotliwości: żółte pola możesz zmieniać.
-
Niestety nie mogę otworzyć ostatniego załącznika . Nie zmienia to faktu że sam raczej nie zaprojektuję modułu sterującego.
-
Zobacz to
-
Tak to mniej więcej widzę (załącznik).
ps. udało Ci się otworzyć arkusz?
-
Tak, udało się . Czyli według twojego projektu ilość impulsów pompy zależeć będzie od położenia przepustnicy i...... ?
-
Ilość impulsów w jednostce czasu zależy od dwóch parametrów w danej chwili:
1.
prędkości obrotowej ,według jednej z prostych,których nachylenie zależy od stopnia podziału dzielnika (pojemności licznika programowalnego)
2.
od położenia przepustnicy (wybór jednej z wielu prostych na wykresie, zmiana pojemności licznika),zmiana prostej odbywa się dynamicznie po odczycie położenia przepustnicy.
Inaczej:
1.układ odczytuje położenie przepustnicy
2. ustawia dzielnik na odpowiednią wartość
3. przychodzi pierwszy impuls z czujnika wału
4. pompa na dzień dobry podaje jedną (lub kilka kropli)
5. licznik liczy impulsy dotąd, aż się przepełni
6. jak się przepełni to się zeruje,w tym momencie układ daje impuls na pompę.
I tak w kółko (oprócz tych kilku kropli na starcie)
-
Mogło by tak być jak piszesz ale można pominąć tych kilka kropli na start. Silnik zgaszony nigdy nie jest suchy w środku . Oryginalny oilmaster też nic na start nie podaje.
Jedak taka opcja może być dodana, to fakt. Elektronika daje pewne możliwości ;)
Jestem w trakcie wykonania prototypu rozdzielacza linki gazu .Na zdjęciu widać linkę która wychodzi z rolgazu a kończy się w rozdzielaczu,czerwona linia to potencjalna linka z rozdzielacza do gaźnika a żółta to przykładowe zamontowanie potencjometra suwakowego. Teraz pytanie czy do podania sygnału położenia przepustnicy można użyć takiego potencjometra i jeżeli tak to o jakiej rezystancji?
-
Nie wiem czy istnieją potencjometry suwakowe do przepustnic. Samochodowe są tylko obrotowe obrotowe. Zwykłe suwakowe audio itd. nie podejdą z uwagi na jakość (wytrą się momentalnie). Myślałem o takiej konstrukcji jak tym szkicu poniżej( sorry za wykonanie). Kółko na którym byłaby opasana linka należało by by dopasować tak, aby przy pełnym skoku przepustnicy uzyskać od załóżmy 10 do 90% obrotu potencjometru. Potencjometry w samochodach mają chyba ok 5 kOhm. Dla projektu z mikrokontrolerem z ADC nie ma znaczenia oporność, tylko nie może być zbyt duża z uwagi na zakłócenia od zapłonu itd.
-
Witam
Zniknąłem na jakiś czas trauma związana ze zmianami pracy mnie dopadła ale już w miarę jest OK.
Zrobić sterowanie wydatku pompki od obrotów to nie jest żaden problem właściwie do można adoptować jedno wolne wyprowadzenie w zapłonie z projektu cezetrona i już działa. Rurka emulsyjna umieszczona w podkładce pomiędzy cylindrem i gaźnikiem wydaje się być rozsądnym rozwiązaniem.
Problemem do rozwiązania jest zrobienie sensownego przetwornika położenia przepustnicy zakładając, że układ ma być niezawodny i nad tym teraz pracuję.
Poza tym mając położenie przepustnicy będzie można i zapłon skorygować. Naturalnym wydaje się połączenie sterowania zapłonu i pompki bo wykorzystywane są te same parametry.
Pozdrawiam