Wolna Strefa Jawa - CZ
Sprawy Techniczne => Eksploatacja => Wątek zaczęty przez: michal350 w Kwietnia 16, 2008, 21:06:23
-
Witam mam takie pytanie czy są jakieś różnice w przyspieszeniu i dynamice silnika miedzy Jawą TS a CZ 350?
-
Jawa TS 350 19 kW 33 Nm
CZ 350 16,8 kW 29,5 Nm
Mówi samo za siebie.
-
a z moich informacji z koleji wynika że nie ma żadnej róznicy i jest to tylko różnica "książkowa"
-
dobrą Cześkę ciężko objechać dobrą Jawą... sam się zdziwiłem, ale testowałem na kilku motocyklach i choć zawsze prywatnie je¼dziłem Jawą to przyznaję, że Cześka rządzi :)
-
Przy silnikach w podobnym stanie plus dla Jawy TS za trochę lepsze przyśpieszenie. Jednak według mnie CZ 350 jest solidniejszym motocyklem. Wytrzymalszy silnik, lepsze chromy, ogólnie motocykl był dokładniej wykonany. Zgadzam się, że różnice w osiągach są bardziej książkowe. Silnik CZ posiada cięższy wał (większa średnica przeciwwag) i 3 łożyska na wale przez co pracuje płynniej i nie ma takich oporów toczenia, jak silnik TS, w którym przesadzono z tymi łożyskami, gdyż trwałość wcale się nie poprawiła. Kilka lat temu jeden dziadek przywiózł nam CZ 350 do kapitalnego remontu silnika. Patrzę na licznik przebiegu, a tam ponad 40.000 km <eek> Miała zapieczone pierścienie z powodu nagaru, ale łożyska jeszcze się kręciły :). Kolejny plus to lepsze sprzęgło i pewniejsza skrzynia biegów (dokładniej wykonane kartery). Jako minus można uznać większe spalanie. Rozregulowany "żeliwniak" może palić nawet 8-10 l/100km, i trudności w odpaleniu silnika po większym przebiegu. Najlepsza wersja CZ 350, to ta z instalką 12V.
-
12v czyli taka jak moje hehe, i jeszcze jedna ciekawostka, własnie któregoś pięknego dnia wiosennego po odnalezieniu w szopie cz350 z 88 roku 12stki, po kilku dalszych przejazdach spalała 11litrów~!!
-
Ja powiem tak silniki Ts zawsze zrzędziły cawsze cos delikatnie stukało pukało itd a w CZ tego nie słychac no i przedewszystkim silniki CZ są na lata a ts na 2-3 sezony :(
-
Kiedyś miałem kupować Cezet 350 właśnie 12V chciałem ją jako dawcę dla mojej Ceśki, którą mam nadzieję za niedługi czas zreaktywuję....
W sumie nie chciała palić na jeden gar, ale jakoś tak myślałem może sobie z tym poradzę... Ale jak gość powiedział mi że z miejscowości w której mieszkał, do Krasnobrodu (miejscowość Mienkiego) i z powrotem (a miał jakieś 20km w jedną stronę) spaliła mu cały zbiornik <eek> <blink> <scared> to pomyślałem "Dziękuję zjem w Bełżcu".... <lookaround>
Chociaż pó¼niej trochę żałowałem... Bo może nie do koñca mu aż tyle spaliła, może z tym paleniem na jeden gar by się dało coś zrobić a już napewno dawca części by był... w sumie nie pamiętam ale gość chciał coś około 300zł....
-
spalanie miała jak lokomotywa... ale za 300zł warto było kupić na dawce części...
-
no a 634 w jawie? czemu zawsze porównujemy ts i cz- a 634? bo ona była takim w sumie kompromisem pomiedzy CZ 350 a ts- miała sztywniejszą- ale też i cięższą ramę a silnik taki jaki w cz -tylko z reguły z obroto. jedna sprawa- cz miały inne kominy- to też ma wpływ- na przykład Ts na nowych oryginalnych kominach chodzi ciszej- może jest też bardziej zmulona? a z resztą jakie to znaczenie skoro te motocykle są tak do siebie zbliżone,że wszelki testy prędkości są nierealne- bo jak sprawdzimy czy i jeden i drugi motocykl ma 100% swoich możliwości? <blink>
-
spalanie miała jak lokomotywa... ale za 300zł warto było kupić na dawce części...
Teraz to ja to Mienki wiem... Ale wtedy nie dość że się trochę bałem, prawka nie miałem, pojechał ze mną kumpel na ETZ to też nie kupiłem...
-
Pozwolę sobie niezgodzić sie z co niektórymi opiniami w powyższym wątku:
dobrą Cześkę ciężko objechać dobrą Jawą
Oba motocykle maja praktycznie te same przełożenia więc rozumiem że Cześka wkręca się na wyższe obroty - raczej nierealne.
Silnik CZ posiada cięższy wał (większa średnica przeciwwag)
Niech to ktoś udowodni - fotki, wymiary proszę.
CZ... 3 łożyska na wale przez co pracuje płynniej i nie ma takich oporów toczenia, jak silnik TS, w którym przesadzono z tymi łożyskami
To jedno łożysko w CZ nie wytrzymuje i siada o wiele wcześniej niż dwa w TS
Układ dwóch łożysk jest odporniejszy na wibracje.
pewniejsza skrzynia biegów (dokładniej wykonane kartery)
Kolejny mit - pomyłka.
Tryby i wodziki w obu skrzyniach są praktycznie te same oprócz wałka pośredniego i zdawczego.
Jeśli ktoś sądzi że ułożyskowanie na tulejkach jest lepsze niż na łożyskach igiełkowych to raczej jest w błędzie.
Kilka lat temu jeden dziadek przywiózł nam CZ 350 do kapitalnego remontu silnika. Patrzę na licznik przebiegu, a tam ponad 40.000 km eek Miała zapieczone pierścienie z powodu nagaru, ale łożyska jeszcze się kręciły
Moja miała pierwsze rozpoławianie przy ok 40kkm (przy ciągłej eksploatacji) i nawet progu nie miała. skrzynia niewyrobiona, łożyska - lekkie luzy nie kwalifikujące się praktycznie do wymiany.
A wał ma już prawie 50kkm i chodzi jak szwajcarski zegarek.
ogólnie motocykl był dokładniej wykonany
A to ciekawe??
Rama - przestarzała konstrukcja rodem z lat 50.
Wiecznie urywające sie wsporniki tylnych odnóżek itd...
A spawy... prawdziwa tragedia
No chyba że tylko te egzemplarze z którymi miałem do czynienia były ¼le wykonane.
-
jawol 40 tys i progu nie miała nie kręc wafla co do skrzyni to w ts były wzamcniate jakimś czymś mam do tego podstawy czyli mądrą książeczkę
-
Pisząc że nie miała progu miałem na myśli wyczuwalny "wielki dzwoniący" próg.
A to co zobaczyłem po ściągnięciu cylków to wyglądało jak leciutki "wzgórek" i wcale nie kwalifikowało cylindrów do szlifu.
Ale jednak szlif zrobiłem.
Wafla nie kręcę. Ale w to co piszę musisz (lub nie musisz) uwierzyć mi na słowo.
Wzmocnienie skrzyni TS to kute wodziki i na tym koniec?
Bo ani tryby ani prowadnica wodzików nie została zmieniona.
-
a co ma kur*a piernik do wiatraka? o czym wy piszecie? co to ma do osiągów w sparingu jawy i cz? może o kolorach jeszcze pogadamy? bo czerwone najszybsze, żółte najlepiej przyspieszają, zielone najmniej pala, białe cicho chodzą, czarne są dla mafii.... bez jaj. powiem tyle- pytanie bez sensu- to zależy od stanu dwóch sprzętów- bo nowe egzemplarze są nie do zdobycia a tylko porównanie w praktyce takich miałoby sens. ogólnie to są tak zbliżone osiągami jak FSM Bielsko Biała 650E i Fiat 126p.
-
w mojej książce pisze ze skrzynia była całościowo wzmacniana możliwe ze inny stop byl kłute wodziki były chyba od 90 roku ale reki uciąć nie dam. Co do cylindrów to nie moge uwierzyć wybacz moja Ts jak ja kupilem miała 13tys i nawet z kopa nie chciała zagadać bo kompresji zero to twoje po 40 tysss km no cóż może i tak Ci sie trafilo <cheers>
P.S: Jawsim główny Spamerze forum daj nam i trochy pospamować <cheers>
-
Dyskusja przypomina mi szczeniackie czasy i pyskówki co jest lepsze
Commodore czy Atari. W wielu przypadkach koñczyło się to sprowadzeniem jednego z argumentujących do poziomu trawnika. Wtedy zazwyczaj lepszy był "komputer" tego który był na górze ;]
To już kiedyś było, ale dla tych co przeoczyli. Od razu zaznaczam że to porównanie CZ 472.3 i Jawy 634.8 :
http://www.jawamania.info/technika/detail.aspx?techid=146
-
Piwo dla "głównego spamera" za opierdziel <lol> <lol> <lol>
Temat jest "dość dyskusyjny" ale nie mogłem sie powstrzymać gdy ktoś wypisuje głupoty.
Typu: "cięższy wał jest lepszy" "większa średnica przeciwwag" "wzmocniona skrzynia biegów" "to łożysko wytrzymuje więcej a to mniej" "te kartery są lepsze a tamte be" itd...
Istnieją rzeczy sprawdzalne, pomierzalne... istnieją też dyskusyjne.
Jeśli ktoś pisze np. "większe średnice przeciwwag" lub "wzmocniona skrzynia" niech przedstawi dowody, pomiary. Bo takie fakty nie podlegają dyskusji.
Pewnie że łatwiej napisać że się o tym przeczytało lub usłyszało (od kolegi, szwagra lub wujka)
<offtopic>
W pewnym Temacie prosiłem o podanie wymiarów misek- bieżni przedniego zawiecha Jawy.
A temat zeszedł na to czy są róznice w miskach CZ i Jawy.
Przecież wystarczy zmierzyć.
Ale łatwiej dyskutować niż zmierzyć?
-
Jawol raczej nikt z forum specjalnie nie rozbierze i nie sprawdzi :-/ zresztą Twoja jawa jest dość mało spotykanym modelem a obecnie na forum są osoby które nie mają takiej fury jak Ty więc czego sie spodziewałeś ,no chyba że Ty myśałeś ze ktoś ma na wierzchu wszystko, ale najwidoczniej nie ma nikt.
Co do skrzyni mam małą ksiązeczke ze świata motocykli i jest tam napisane
"1990 - nowe amortyzatory tylne, wzmocnienie skrzyni, progresywny widelec , zmodernizowany układ wydechowy , nowa deska rozdzielcza" . Skoro jest to napisane gdzieś opublikowane to raczej te informacje musiały być z jakiegoś pewnego ¼ródła , a jeśli nie bedziemy sie podpierać danymi z wszelkich książeczek serwisówek to możemy tu robić klutnie ze jawa ma tyle a nie tyle mocy bo jet tak a nie inaczej. Wszystko trzeba czymś podeprzeć j mam książkę wiec pisze
Jawol <cheers>
-
Pozatym Panowie knedel to knedel :] nie ma co aż tak dochodzić co lepsze :]
-
W sprawie tych modernizacji założyłem osobny temat i liczę na konkretne wiadomości <book>
Sorki za <offtopic>
no chyba że Ty myśałeś ze ktoś ma na wierzchu wszystko, ale najwidoczniej nie ma nikt.
Tylko liczyłem że ktoś się pofatyguje do garażu z suwmiarką lub cyfrówką.
A fotki i " wymiary będą służyły potomnym" ;]
Wiem ze wielu Braci ma w garażach trochę części, dawców części itp.
Może jeszcze znajdzie się ktoś kto odpowie na moje pytanie w tamtym temacie. :)
-
Zeby wyjasnic :
Przeciwwagi w obydwu silnikach (edit) NIE sa takie same . W TS wal jest szerszy (na srodkowym czopie) o ok 8 mm .
Osiagi silnikow sa praktycznie takie same . Ale wykresy momentu beda inne , TS ma bardziej plaski . Natomiast CZ jak sie wkreci to idzie jak szatan , ale na niskich sie zle zbiera . IMHO roznica jest w gaznikach i ksztalcie kanalow przelotowych (ze skrzyni korbowej do cylindra) . Moze grac role takze instalacja elektryczna - w TS (i nowszych CZ) 12V i 15A sie nie bierze znikad , to silnik musi zakrecic takim altkiem . Jak starsze CZ byly 6V i pradnica dawala slabszy prad to wiadomo ze silnikowi bylo troche lzej i wiecej momentu szlo na przyspieszanie .
Moja Jawa to byla wlasnie 634 (znana jako Jawa DeLuxe) ze starym typem przedniego zawieszenia i silnikiem CZ 6V . Teraz doprowadzilem ja do wersji TS . Moja rama jest rocznik 82 . Mam ten stary silnik rozebrany i jeszcze drugi taki i chyba sobie zmontuje kiedys jako drugi (tylko z VAPE'm 12V ---> tak jak Piszczalka) ... jeden bedzie mnie wozil a drugi bede remontowal w spokoju =)
-
Zeby wyjasnic :
Przeciwwagi w obydwu silnikach sa takie same . W TS wal jest szerszy (na srodkowym czopie) o ok 8 mm .
Nie wprowadzaj ludzi w błąd. Silnik "żeliwniak" ma minimalnie większą średnicę przeciwwag. Wał modelu TS chcieli trochę odchudzić, więc jest stoczony praktycznie do otworów wyważających.
-
Silnik "żeliwniak" ma minimalnie większą średnicę przeciwwag
Czy aby na pewno??
A wiec... suwmiarka w dłoñ i proszę pomierzyć i podać te średnice.
Grubości przeciwwag też - tak aby już nie było wątpliwości.
-
ide do garazu pomierzyc .
EDIT -
No i faktycznie - sa wiekszej srednicy <eek> - o 2mm . Zwracam honor <cheers> Grubosci wygladaja na jednakowe , rozstaw otworow wywazajacych tez i rozstaw czopow korbowych tez mi wygladaja na takie same .
Ciekaw jestem jak sie maja srerdnice krzyn korbowych ... nie mam silnika z TS zeby pomierzyc =]
-
No i faktycznie - sa wiekszej srednicy - o 2mm
No to się wyjaśniło...
Możesz podać dokładne wyniki tych pomiarów?
Tzn. średnice CZ i TS i grubości.
-
No , jak pomierzylem moje waly to mi wyszlo :
CZ - srednica przeciwwag 148mm , odleglosc miedzy krancami przeciwwag na czopie srodkowym - 32,6mm
grubosc przeciwwag - 20.1mm
TS - srednica przeciwwag 144mm , odleglosc miedzy krancami przeciwwag na czopie srodkowym - 44,3mm
grubosc przeciwwag - 20.3mm
-
No i faktycznie - sa wiekszej srednicy - o 2mm
Z tych pomiarów wynika że nawet o 4mm <eek>
Wał modelu TS chcieli trochę odchudzić, więc jest stoczony praktycznie do otworów wyważających.
Po pobieżnych obliczeniach w/g tych pomiarów wyszło że wał od TS jest o ok 40 dekagramów lżejszy od wału CZ - też mi odchudzenie <blink>
von_Majzel dzięki za pomiary. <worship>